Кризис. Будем жить...

[__sonya__]

К чему дальше развивать города, а особенно жилое строительство там? У нас что, мало земли?

Дело не в земле и не в городах, в принципе. Дело в возможности заработка. Можно понастроить поселков вместо многоэтажек, но кто уедет за город, чтоб тратить полдня на дорогу на работу?
Пока у нас не будет возможности работать и зарабатывать там, где живешь и пока зарплаты не станут +/- равные за один и тот же труд в крупном городе и в поселке каком-нибудь, все так и будут в крупные города напихиваться. Соответственно, будет спрос на жилье, соответственно будут строиться крупные многоэтажные ЖК. Рынок, матьиго

[Сержпитер]

__sonya__
как будто в развИтом капитализьме по другому.В Финке все стремятся в Хельсинки, ну или в порвоо хотя бы. Испания - все в Мадрид ломятся и Барсу. Так что общемировая тенденция.

[__sonya__]

Испания - все в Мадрид ломятся и Барсу.

да ну нифига
Есть профессии, востребованные только в крупных городах, это да. Но продавцы, скажем, воспитатели, водители и т.п. не ломятся в Мадрид, к примеру. Им незачем тратить время и деньги на дорогу. У них и возле дома эта работа оплачивается +/- так-же. А у нас же вот, к примеру, со Щербинки(близкий пригород, теперь ваще типа Москва) электричка - наполовину набита представителями подобных профессий. Они б и рады в Москву не таскаться, но рядом работы нет и привет...
Из Серпухова знаю человека - каждый день в Москву катается. Экспедитор. Возле дома - копейки, в Москве - более-менее зарплата.

[Сержпитер]

__sonya__
ну дык все просто. у них плотность населения таки ниже. это раз. поэтому незаметны такие утренние перемещения. во вторых, да , есть разница оплат - у нас он асущественнаю не знаю как там в еропах. Это aleksejs может огласить. Он вон в засаде сидит.

[__sonya__]

у них плотность населения таки ниже.

эммм...Испания - 79 чел/км2, Россия 8,3 чел/км2
Германия, Франция - еще больше

[aleksejs]

В Англии по стране в среднем зарплата меняется не сильно. Единственное - в Лондоне концентрация банков и прочих высокооплачиваемых работ в финансах, которых в других городах просто нет. А вот врачом лучше быть Шеффилде, нежели в Лондоне ибо при равной зарплате не равные расходы ( в основном на жилье). И да, жилье в центре того же Шеффилда будет дешевле, чем в какой-нибудь окрестной деревушке.

[__sonya__]

В Англии по стране в среднем зарплата меняется не сильно. Единственное - в Лондоне концентрация банков и прочих высокооплачиваемых работ в финансах, которых в других городах просто нет.

Воооот...именно об этом я и говорю
Народу нет интересу напихиваться в крупные города, когда они имеют все то-же самое дома. + чистый воздух, + собственный дом, + все кругом знакомы, +,+,+,+,+...
С каким удовольствием я б уехала, кто б знал

[Сержпитер]

__sonya__
ну дык....
чемодан, вокзал, .... (подставь сама-)))))

[__sonya__]

.... (подставь сама-)))))

нечего подставлять
у меня как-раз та профессия, в которой я могу работать только в Москве, Питере и еще паре-тройке городов по России. Причем зарплата в Питере по сравнению с Московской уполовинивается сразу, про Екат и Казань я ваще молчу.
И на удаленку не пускают

[Сержпитер]

__sonya__
ну у меня в принципе тоже. Могу конечно на удаленке. Но счас нет проектов. ну в питере да, навреное поменьше. ГИПам в мск поболе платят. ну ГИП я номинально скорее. а так - проектировщик.

__sonya__
зато ты, в отличии от 70% населения остальной РФ можешь себе позволить съездить в Еропу пару -тройку раз в год.

==============================
а вообще навреное сложно перестроиться. Я ездил в финку к знакомым на несколько дней.... короче, если б меня там не месяц - я б застрелился. -)))))

[evgen00500]

почему в правительстве заглохла тема по распределнию министерств из мск по субъектам федерации? мне кажется в этом было рациональное зерно разума и в целом было бы неплохо для всех практически, в т.ч. и для москвичей. а не стали это делать потому, что придется мск делится баблом с регионами, а она на это пойти ну нкак не сможет... да и ввп упадет существенно, потому что за министрами потянутся и профильные структуры. (я так думаю)

[__sonya__]

Но счас нет проектов.

Вооот...а если б развивали регионы, потребовалось бы и строительство, выравнялись бы и зарплаты и можно было бы уже выбирать, куда податься.
мечты, мечты
Ну, или если б для остальных была работа по месту жительства, они не вынуждены были б в Москву ехать, Москва б опустела и жить и работать тем, кто не может где-то еще, здесь стало б комфортней.

Щас меня побьют

Как-раз сегодня и на работе эту тему обсуждают(не с моей подачи... в воздухе, наверное, что-то)
Из 6-ти присутствующих, я одна москвичка, остальные понаоставались
Сижу, молчу и не отсвечиваю

[Сержпитер]

__sonya__
ты там эта. аккуратнее. а то забьют...

[__sonya__]

аккуратнее

Сижу, молчу и не отсвечиваю

[Воффка]

почему в правительстве заглохла тема по распределнию министерств из мск по субъектам федерации? мне кажется в этом было рациональное зерно разума и в целом было бы неплохо для всех практически, в т.ч. и для москвичей. а не стали это делать потому, что придется мск делится баблом с регионами, а она на это пойти ну нкак не сможет... да и ввп упадет существенно, потому что за министрами потянутся и профильные структуры. (я так думаю)

на чукотку этих господ надо отправить.

[rirz]

Россияне придумали способ не платить по банковским кредитам.

«Первыми с подобной инициативой выступили жители Нюрбинского района Якутии. Сразу несколько человек поставили в неловкое положение сотрудников регионального управления ФСБ, отправив им письма с грамотными разъяснениями, почему они отказываются платить по кредиту. Такая информация со ссылкой на СМИ быстро распространяется блогерами.

Содержание заявлений приблизительно следующее:

«Я, такой–то такой–то, взял в банке кредит, но тогда я не знал, что учредители у банка – иностранные компании, головные офисы которых находятся в странах–участницах НАТО. Я не против того, чтобы погасить кредит, но не могу, поскольку данные деяния попадают под статью 275 УК РФ, а именно – оказание финансовой помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации».

Далее идет примечание, что по закону лица, совершившие преступления, предусмотренные данной статьей, освобождаются от уголовной ответственности, если они известили об этом органы власти. Все это расписано на четыре страницы, с подробным обоснованием. Сейчас в УФСБ думают, что делать с этими заявлениями.

С другой стороны, если создать прецедент, может разразиться крупный скандал. https://vk.com/russianarmynews На принятие решения у контрразведчиков есть десять дней.

«Если учитывать, что учредители сетевых компаний зарегистрированы на Кипре, Каймановых островах и т.д. (но только не в России) — скоро сможем и за коммуналку не платить. Нечего врагам помогать» — в таком духе комментируют в социальных сетях данную новость, которая, похоже, нашла всеобщее одобрение у жителей страны».

А чё?а вдруг...

[Astralniy]

Чета одно с другим не бьется

у меня бьется))...
и как мне кажется в унисон...по крайней мере одно другому не мешает)

на чукотку этих господ надо отправить.

не отправят, пирог надо осязать...и контролировать) с кем и чем делиться...
а по существу...мы застряли на боярско-общином сходе, и чем дальше тем глубже засасывает....

[Akov]

Можно понастроить поселков вместо многоэтажек, но кто уедет за город, чтоб тратить полдня на дорогу на работу?

Так и я про то же. Если поменять сам принцип формирования городов, город это место для работы, центр - это заводы и офисы, окраины магазины, школы и т.п., жилье вокруг города с изначальным планированием всех транспортных потоков.
Само собой это дело не одного десятилетия. Но ведь если сейчас не остановить эту безумную застройку, то все это теряет смысл.

[aleksejs]

Akov на острове тупо дешевле построить производство в поле, нежели в городе. Даже супермаркеты в центрах - редкость. Они в основном на отшибах. Как и автодилеры и прочие торгаши.

[__sonya__]

Если поменять сам принцип формирования городов

Это надо тогда нафиг все сносить и по новой строить...анрил

Даже супермаркеты в центрах - редкость. Они в основном на отшибах. Как и автодилеры и прочие торгаши.

В Испании/Португалии - аналогично...сильно подозреваю, что во всей Европе И это правильно

[Akov]

Akov на острове тупо дешевле построить производство в поле, нежели в городе.

На данный момент это везде так. Я ж разговор завел за заседание госсовета по строительству, где как бы хотелось услышать что-то, что изменит и жизнь простых людей и задаст другой вектор развития экономики, а там речи кроме доступности ипотеки ни о чем и не шло.
А ведь дальнейшее развитие городов так, как сейчас, это бомба замедленного действия. На примере той же Москвы, сколько там прорыто разных тунелей, сколько ручьев и речушек закопано или пущено по трубам, а ведь это все не вечно, рано или поздно это начнет разрушаться.

почему в правительстве заглохла тема по распределнию министерств из мск по субъектам федерации?

Это не рационально, ибо ни к чему, кроме как к увеличению бюджетных затрат на перемещение документов и чиновников туда-сюда, не приведет. Вот если бы изменить саму бюджетную систему с передачей большинства полномочий в регионы, тогда что-то может измениться. Но это опасно для верхушки страны, незасимые региональные элиты тот еще гемор для федеральных, собственно развал СССР это показал наглядно, поэтому тут все надо делать очень тонко и расчетливо.

Это

Зачем сносить? Просчитать, спланировать все детально, и вперед, за 40-50 лет все постепенно придет к задуманному.

[Сержпитер]

Akov
ну мы идем по пути Китая навреное. Когда в столицах просто тупо будут продавать фильтры для воздуха ( а чо - опять же бизнес и прибыльный).

[__sonya__]

На примере той же Москвы, сколько там прорыто разных тунелей, сколько ручьев и речушек закопано или пущено по трубам, а ведь это все не вечно, рано или поздно это начнет разрушаться.

И ливневки нечищены...зато бордюры гранитные
Это так...по мотивам сегодняшнего ливня и пробок с ним связанных.
На самом деле Москву спасет только вынос ВСЕХ производств и предприятий нафиг за пределы города. В принципе, это потихоньку и делается, но оооочень медленно и мало. Вот если б дали какие налоговые льготы фирмам, которые выехали из города, думаю это б помогло. Моей конторе, к примеру, технически все равно где находиться, в Москве или в Гжели(производство у нас там). И большей части сотрудников пофиг где жилье снимать. Но пафос держит

[Akov]

ну мы идем по пути Китая навреное.

Наверно, там нафигачили столько многоэтажных коробок, что и предствавить страшно, а самое прикольное, что они годами стоят пустые.

Когда в столицах просто тупо будут продавать фильтры для воздуха

У них 80% электричесва производится на угольных станциях, да и экологические нормы для заводов далеки даже от наших, не мудрено, что там такое твориться.

[Сержпитер]

__sonya__
да ладно. Ты москвичка со стажем, поедешь в Гжель? не смешите мои тапочки. Ты все равно привыкаешь к этому ритму.

[__sonya__]

ы москвичка со стажем, поедешь в Гжель?

Да мне проще 60 км против потока в Гжель, чем 40 км в пробках на другую сторону Москвы.

[Akov]

Вот если б дали какие налоговые льготы фирмам, которые выехали из города, думаю это б помогло

Если б такие льготы были в малых, а особенно в "моногородах", то многие социальные, да и экономические проблемы были бы решены.

Да и еще один, для РФ критический вопрос, демографический. Ну не размножаются в городской застройке люди, нигде в мире, это просто неудобно.

[Сержпитер]

__sonya__
нееее. это кажется. когда ты начнешь кататься туда сюда - 120 км в день - 3000км в мес. 240 л бенза - это -10тыр. только на проезд....

т.е. при переезде тебе нужно увеличить зп минимум на 10-ку для покрытия твоих транспортных. Не говоря о времени, которое тратится на дорогу. Это по любому переезд ближе к месту работы. а ты туда не поедешь. Вот и вся арифметика.

[__sonya__]

Сержпитер
вот я бы как-раз уехала на данном отрезке жизни. Здесь квартиру сдала, там квартиру сняла и все дела. Меня в большом городе, кроме работы ничто не держит и московского пафоса нету

[Akov]

нееее. это кажется. когда ты начнешь кататься туда сюда - 120 км в день - 3000км в мес. 240 л бенза - это -10тыр. только на проезд....

Хм, когда я каждый день катался с Дубнинской до Вавилова по 1,5 часа в каждую сторону думаешь меньше жег бензинки?