Караван: подвеска "Нивомат"

[Riko]

Собираюсь влиться в стройные ряды астроманов. Уважаемые каравановоды (и зафироводы)! Хелп! Объясните, пожалуйста техническую суть опции "автоматическое поддержание дорожного просвета" (амортизаторы Nivomat), предлагаемую для Астры-караван и Зафиры. Являюсь любителем загородных уикендов, машину загружаю 4 великами на крышу, палатками итп, + экипаж 4 танкиста и собака. Собираюсь заказывать караванчик. Хотел заказать вышеупомянутую систему, но смущают неясные вопросы, на которые не могут вразумительно ответить дилеры:
1) Пневматическая система или гидравлическая?
2) Почему завод-изготовитель не устанавливает ее при заказе защиты картера? Какие конструктивные особенности могут помешать установить защиту самому? Ведь эти две опции и хотелось бы иметь для езды по проселочным дорогам. При невозможности их совместной установки, ИМХО предподчтительнее защита картера.
3) Насколько система надежна в условиях нашей "соленой" зимы? Слышал, что пневмоподвеску ремонтируют по гарантии даже на Лексусах.
4) Что может быть хорошего за 7 тыс.руб? (стоимость этой опции)
Просьба откликнуться тех, кто владеет ИНФО не только из мануала.

[ДенФ]

Riko
Вопрос?
Не слышал чтоб у кого стояла такая опция.Защиту поставишь сам в любом варианте ,ничего не помешает это 100%

[POX99rus]

Суть этой опции в поддержание кузова в одном и том же положении постоянно не зависимо от нагрузки на заднюю ось.Если хочется что-то похожее на подвеску таурега,то это явно не то!!!Подробней можешь посмотреть здесь:
http://www.autooboz.omega.kz/disc/nivomat.shtml

[Riko]

POX99rus -спасибо за инфо! Напомни предкам принцип - все лучшее - детям! А вообще 08 и 09 - неплохие тачки (сам отъездил 6 лет). Удачи!

[Kraftstoff]

Мне нравится. На дачу по проселку ездил с приличной загрузкой и не испытывал особого трепета за подбрюшье. А проселок у нас там так себе. Собственно для этого и брал. Видел полностью загруженную зафиру с обычными аммо - душераздирающее зрелище.

[glucheniy]

Классная штука, стояла у меня на прошлой астре, продавал в возрасте 7 лет, узнав что такая система стоит абсолютно случайно (загрузился - просела, поехал, вышел в туалет - смотрю не просевшая)
машина сначала проседает а потом за первые пару километров поездки сама поднимается

[d_Core]

Вопрос надёжности остался открытым. То что вещь полезная понятно. Но столько же долго она ходит как обычные задние амортики до замены? А то цены на замену, если не по гарантии, кусачии.
Обычно убивается пердняя подвеска, в том числе амортизаторы... Заднии ходят гораздо дольше.
Авто тока выбираю. Поездки на природу будет его одной из главных задач летом.

[glucheniy]

я продавал авто с пробегом 160 тысяч, на 150-ти дилер вынес приговор что менять ничего не надо

[Kraftstoff]

Вопрос надёжности остался открытым.

А как его закрыть, если все как огня боятся нивомата?!

[d_Core]

glucheniy
Спасибо что отписался, позитив
Kraftstoff
У тебя уже сколько пробег?
Я пока определясь. Думаю возьму с ним, раз нет откровенных негативных отзывов.
Надо будет узнать в салоне, в случае выхода из строя нивомата, можно ли вместо него поставить обычную конструкцию с амортиками.

[Kraftstoff]

d_Core

Пока только к 10 000 приближаюсь.

[Riko]

Спасибо всем ответившим. Каюсь - тему создал - а сам в кусты (Нивомат заказать испугался, по причине сомнительной надежности, хотя, возможно, это ложные сомнения и я еще пожалею, шкрябая брюхом по лесным корягам).
Уже 10 дней щастья!
Удачи всем погонщикам караванов!

[d_Core]

Riko
Эхх... Жаль не заказал. На тебя-то я расчитывал, ибо условия поездок за город аналогичные... Думал поделишься ачучениями
Но всё же, как будет первый выезд гружёным отпиши плс: сильно проседает и критично ли при проезде по недорогам?

[ДенФ]

d_Core
Часто езжу груженым и не заметил негатива.Честно.Обычная подвеска.За все время ниразу(3 раза тьфу) нигде не шаркнулся.

[Kraftstoff]

d_Core
Часто езжу груженым и не заметил негатива.Честно.Обычная подвеска.За все время ниразу(3 раза тьфу) нигде не шаркнулся.

Важно ощущение надежности. В смысле запаса. Ну, типа как 7 футов под килем. Вроде можно и меньше, но когда 7 - оно как-то спокойнее. Важно вот еще что. При сильной загрузке машины задняя подвеска "складывается" и уменьшается ее энергоемкость. Это снижает комфорт и ресурс. У меня даче в Тульской области. А симферопольское шоссе за Окой (граница Московской и Тульской областей) напоминает танковый полигон. Там лучше иметь полный ход упругих элементов подвески.

[d_Core]

Был в дженсере. Узнал у ремонтников про Нивомат.
Караваны покупают редко, а нивомат ставят ещё реже
Про ломучесть ничего не сказали. Только напомнили, что чем проще конструкция, тем надёжней.

- Возможно ли вместо вышедшего из строя нивомата поставить обычные амортики?
- Теоретически возможно. Но тк в нивомате есть датчики, их нужно "выписывать" из бск, чтобы ошибку не выдовало. А таким они не занимаются. И замена с нивомата на обычные аморты будет не гарантийной работой. Если в течении года (ровно столько на подвеску гарантия) нивомат испортица, то поменяют по гарантии только на нивомат!

[Kraftstoff]

d_Core

Нет там никаких датчиков. Сплошная гидравлика.

[SERGE98]

Я при заказе своего каравана тоже задумался над этой опцией, поискал толкового человека (однокласник, работает в крупном сервисе 9 подъемников, занимается ходовой всех европейских и американских авто), ничего дурного про эту конструкцию он не сказал, приезжают к ним с такими отказами редко, НО! когда в городе 2 года назад стояли морозы -25...-30, после этого был всплеск обращений авто с отказами этих нивоматов.

Похоже масло при сильном морозе настолько теряет свою текучесть, что амо с такой конструкцией просто убивает сам себя.

Т.к. я понял, что под завязку я езжу крайне редко, то эту опцию заказывать не стал.

От себя скажу что и обычный амо при -30 больше похож на деревянный кол, а коробка передач на ведро с битумом

[d_Core]

Kraftstoff
Согласен. Всё что читал, никаких датчиков не упоминается.
Не удивлюсь, что мастер дел не имел с нивоматом никогда, вот и наплёл.
Но суть гарантийного и пост гарантийного ремонта остаёца в силе.

[Kraftstoff]

Я при заказе своего каравана тоже задумался над этой опцией, поискал толкового человека (однокласник, работает в крупном сервисе 9 подъемников, занимается ходовой всех европейских и американских авто), ничего дурного про эту конструкцию он не сказал, приезжают к ним с такими отказами редко, НО! когда в городе 2 года назад стояли морозы -25...-30, после этого был всплеск обращений авто с отказами этих нивоматов.

Похоже масло при сильном морозе настолько теряет свою текучесть, что амо с такой конструкцией просто убивает сам себя.

Возможно.
Но тем не менее Вольво ставит Нивомат на свои обычные сараи и ХС серию. А в Швеции знают что такое сильные морозы. Вряд ли они стали бы это делать, если бы было все так плохо. Не знаю... Будем посмотреть.

Добавлено спустя 53 секунды:

Мне-то уже деваться некуда. Уже всё стоит.

[SERGE98]

Возможно.
Но тем не менее Вольво ставит Нивомат на свои обычные сараи и ХС серию. А в Швеции знают что такое сильные морозы. Вряд ли они стали бы это делать, если бы было все так плохо. Не знаю... Будем посмотреть.

Добавлено спустя 53 секунды:

Это есть.
Однако в Швеции и дороги получшее будут и нагрузка на амо меньше.
Если есть потребность возить по многу - надо брать нивомат, цена не запредельная. Любой амо рано или поздно умирает, особенно рано в нашей стране...

Удачи

[PIVO70]

Я что-то начал желеть что не заказал себе эту опцию в место грёбаного заднего спойлера ( в надежде не попасть на НАШУ сборку)

[Kraftstoff]

Я что-то начал желеть что не заказал себе эту опцию в место гр[Ой!] заднего спойлера ( в надежде не попасть на НАШУ сборку)

Почему?

[Kraftstoff]

Вчера съездили на дачу. Весной дороги (наш проселок) разбили так, что я ни разу не пожалел о потраченных на Нивомат деньгах! А ведь в прошлом годе все было гораздо приличнее! Наверно, тем кто не выезжает за МКАД он не понадобится, но при нагрузке в виде 3-х взрослых, одного ребенка и кой-какой поклажи в багажнике, на колдобинах я чувствовал себя уверенно и без защиты.

[d_Core]

Kraftstoff
Без какой защиты? Картера шоль? Тока причём тут нивомат на задней оси?

[Kraftstoff]

Kraftstoff
Без какой защиты? Картера шоль? Тока причём тут нивомат на задней оси?

Объясняю.
Загруженная машина проседает не только задом. Причем сильно просевший зад еще больше снижает просвет сразу за пердней осью. Ну по геометрии так выходит, ничего не попишешь. Плюс ко всему защита сжирает около 1,5 см просвета. Вот и набегает.

[d_Core]

Согласись. Нивомат не может быть вместо защиты картера. Геометрия, проседние, всё верно. Но ниразу вместо! Только если + к ней. Да и проседает передняя ось в любом случае. Как раз подняв "зад" центр тяжести смещается в сторону передней оси. А масса авто уже другая, так что спорно тут твоё утверждение всё равно.

[Kraftstoff]

Согласись. Нивомат не может быть вместо защиты картера. Геометрия, проседние, всё верно. Но ниразу вместо! Только если + к ней. Да и проседает передняя ось в любом случае. Как раз подняв "зад" центр тяжести смещается в сторону передней оси. А масса авто уже другая, так что спорно тут твоё утверждение всё равно.

Не соглашусь я. Может быть. У меня он как раз стоит вместо защиты. При поднятии зада в номинальное положение передняя ось не проседает еще больше, т.к. груз не перекатывается по салону, а лежит на том же месте, соответственно развесовка по осям не меняется. А с защитой я намучился на Гетце. Приятно осознавать, что шорканье под брюхом доносится от защиты, а не от чего-то другого. Но вот те, кто ездил без защиты, вообще ничем ничего не цепляли. Защита обеспечивая защиту, простите за тафтологию, снижает дорожный просвет. И уж она никак не защищает "отвислый" зад машины. А там и глушитель и поддон запаски. Так что я пока без нее поезжу.

[d_Core]

Kraftstoff
Как раз из-за нивомата развесовка НЕ сместица в сторону кормы. А останеца прежней! Но масса авто вырастит. При чём существенно (3 пасажира, полный багаж, условно скажем 400кг). Следовательно передняя ось просядет. Что с нивоматом, что без него!
А то что защита съедает просвет – согласен полностью. Вот уж точней не применишь пословицу : За что боролись, на то и напоролись

[Kraftstoff]

d_Core

Развесовка при изменении положения кузова изменяется незначительно. Этим можно пренебречь. Передняя ось просядет, естественно. Но за счет выравнивания подвески задней оси параметры геометрической проходимости останутся почти неизменными. Что для такого шарабана с его свесами и неджиперским общим просветом довольно критично. Ведь под брюхом нет защиты. Я рассуждаю с этой точки зрения.