система уравнивания потенциалов в ванной. нужна ли?

[-SerG-]

всем привет.

озадачился ремонтом - узнаю столько нового.....

кто делал ремонты - делали ли Вы ДСУП (уравнивание потенциалов ванной)?

вроде когда застроййщик сдавал дом эта штука присутствует ( в коробе где проходят стояки ГВ и ХС) на нее заведена рама, на которой держаться трубы и скорее всего ванная.

по инфе из интернета по хорошему нужно:
коробку соединить с землей во входном щитке 6мм2 кабелем, а атак же в нее завести 2,5мм2 кабелем:

1. полотенцесушитель (вопрос, а как? и нужно ли его подсоединять, если стояки заведены, откуда на нем возмется потенциал?)
2. ванны, поддоны и т.п.
3. землю всех розеток в ванной.
4. корпуса всех устройств (стиральная и т.п.) тоже кстати вопрос, нужно ли это делать если они и так заземлены через розетку???)
5. теплый пол.

что да как? может кто знает - посоветуйте.

[Tramp Max]

1. - П/с из нержавейки проедается блуждающими токами (если они есть) при полипропиленовых стояках/подводки за полгода.
2 - да
3 - Она подключается отдельной жилой РЕ на шину РЕ (ГЗШ) в лестничном щитке/ВРУ
4 - Нет, при наличии УЗО с Iотсечки не более 30 мА. (в особо опасных помещениях - не более 10 мА)
5. - Да, металлической сеткой поверх нагревательного кабеля.

Это все для системы заземления TN-S или TN-C-S

[Иванович]

1. - П/с из нержавейки проедается блуждающими токами (если они есть) при полипропиленовых стояках/подводки за полгода.
2 - да
3 - Она подключается отдельной жилой РЕ на шину РЕ (ГЗШ) в лестничном щитке/ВРУ
4 - Нет, при наличии УЗО с Iотсечки не более 30 мА. (в особо опасных помещениях - не более 10 мА)
5. - Да, металлической сеткой поверх нагревательного кабеля.


Это все для системы заземления TN-S или TN-C-S

Электрик по образованию? Уже и забывать стал прописные истины. Для ванны сам бы выбрал УЗО на 10мА, вроде как и относятся к помещениям повышенной опасности

[Tramp Max]

Иванович
Вот так и палится контора Только сегодня 1,5 часа проторчал в секции ТП 10 кВ, вспомнишь все ПУЭ/ПТБ/ПТЭ до 3-й редакции

как и относятся к помещениям повышенной опасности

не вроде, а относиться. Можно и к особо опасным причислить при наличии опасных факторов.

[Иванович]

не вроде, а относиться.

Значит не все еще и у меня выветрилось из головы.

[Злой Гном]

У меня на розетку для стиралки только автомат заведен, как и на посудомойку, плиту (на каждую розетку отдельный автомат). Мне сказали, что УЗО не нужно, если соединение нет нужды разъединять и влагозащищенное.
А все остальные розетки разбиты на зоны и повешены на дифавтоматы. >.<

Заземление тоже присудствует в ванной, завел на саму ванну и на полотенцесушитель, а так же на стояки. Хуже не будет.

[-SerG-]

1. - П/с из нержавейки проедается блуждающими токами (если они есть) при полипропиленовых стояках/подводки за полгода.
2 - да
3 - Она подключается отдельной жилой РЕ на шину РЕ (ГЗШ) в лестничном щитке/ВРУ
4 - Нет, при наличии УЗО с Iотсечки не более 30 мА. (в особо опасных помещениях - не более 10 мА)
5. - Да, металлической сеткой поверх нагревательного кабеля.

Это все для системы заземления TN-S или TN-C-S

а прокомментируйте пожалуйста
http://blog.remonter.by/stati/santex...ushitelej.html
заземление полотенцесушителя и стояка рис 2 исполнение 1 и исполнение 2/ в чем отличие?

если я правильно понял: если полотенцесушитель расположен рядом со стояком (менее 2 м) то можно заземлить через ДСУП только стояк сверху и снизу?

[Tramp Max]

У меня на розетку для стиралки только автомат заведен, как и на посудомойку, плиту (на каждую розетку отдельный автомат). Мне сказали, что УЗО не нужно, если соединение нет нужды разъединять и влагозащищенное.
А все остальные розетки разбиты на зоны и повешены на дифавтоматы. >.<

Заземление тоже присудствует в ванной, завел на саму ванну и на полотенцесушитель, а так же на стояки. Хуже не будет.

Дело не в разъединении.
ПУЭ-7:

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
...
7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

Где больше шансов поражения эл.током, в комнате на диване от пульта от телевизора или на кухне/в ванной, от стиралки/посудомойки/холодильника, стоя босыми ногами на полу с мокрыми руками?

-SerG-
На рисунках разные материалы стояка. На дном - металлический, на другом - полипропиленовый. Там где ПП, необходимо обеспечить надежный электрический контакт между п/с и ГЗШ.

[Злой Гном]

Где больше шансов поражения эл.током, в комнате на диване от пульта от телевизора или на кухне/в ванной, от стиралки/посудомойки/холодильника, стоя босыми ногами на полу с мокрыми руками?

Ну ээээ каким образом? Все в изоляции и заземлено. Не мне тебе рассказывать, что УЗО защищает от утечек. Чтобы была утечка, цепь надо замкнуть.
Нет, я не против, можно и узо поставить, хуже в любом случае не будет.

[In-e]

по п. 4 - третий полюс вилки стиральной машины и подключен к корпусу, это и есть то самое защитное заземление корпуса. Подключение открытых проводящих частей оборудования к защитному заземлению обязательно (либо через трёхполюсную вилку, либо через специальную клемму на корпусе).

Стоит различать защитное заземление, уравнивание потенциалов - требования к ним различны. ПУЭ гл. 1.7 в помощь.

У меня на розетку для стиралки только автомат заведен, как и на посудомойку, плиту (на каждую розетку отдельный автомат). Мне сказали, что УЗО не нужно, если соединение нет нужды разъединять и влагозащищенное.

Основной целью УЗО является быстро отключить электрооборудование при появлении недопустимого тока утечки для человека. Ток утечки может появиться не только при разъединении соединения, а еще (что чаще всего и бывает) при нарушении изоляции токоведущих частей. Причем, при отсутствии подключения проводящих частей электрооборудования к защитному заземленю, ток утечки с большой долей вероятности возникнет только тогда, когда за этот корпус возьмутся (и окажутся под опасным действием эл. тока). Автомат (без УЗО) имеет ток и время срабатывания недопустимо большие для благоприятного исхода этой схватки человека с эл. током. Нарушение изоляции может быть таким, что автомату на токи протекающие по фазе будет глубоко фиолетого, но вот для человека такой ток будет смертельно опасен. УЗО лишним не бывает.

[купыч]

заземлять ванну надо обязательно, чтобы потом не было мучительно больно,,,

[-SerG-]

-SerG-
На рисунках разные материалы стояка. На дном - металлический, на другом - полипропиленовый. Там где ПП, необходимо обеспечить надежный электрический контакт между п/с и ГЗШ.

там есть два рисунка с металлическим стояком. и насколько я понял принцип такой: если стояк металлический а пс подключен полипропиленом, то подключение зависит от того как далеко находитеся место монтажа ПС от стояка.

[Tramp Max]

-SerG-
На верхнем рисунке какое расстояние от стояка до п/с?

[-SerG-]

с моем случае около 1,5 м.

[Tramp Max]

Ну ээээ каким образом? Все в изоляции и заземлено. Не мне тебе рассказывать, что УЗО защищает от утечек. Чтобы была утечка, цепь надо замкнуть.
Нет, я не против, можно и узо поставить, хуже в любом случае не будет.

Каким образом народ попадает под напряжение, все ж везде заизолированно и заземлено? Не все же с электротравмой залезали на ВЛ.
Никит, спорить не буду, с последним предложением согласен полностью. У тебя дифы стоят везде, не поверю что тебя жаба задушила вкорячить хотя бы ИЭК на стиралку.
Я б лучше УЗО поставил, все равно наверняка есть автомат на эти розетки на ВРУ/щитке, ампер на 16-25? Ты ж не на эл.плиту посадил стиралку и посудомойку?
От наличия УЗО еще никто не умер, а вот от его отсутствия...

Я привык/меня приучили не передергивать ПУЭ/ПТБ/ПТЭ и трактовать их положения как мне удобно, воспринимаю "как есть".

с моем случае около 1,5 м.

Стояк тоже ПП? А вода у тебя какое сопротивление имеет?

В общем случае, надо заземлять. В частном, нужны данные по воде, наличию блуждающих токов, их вида, интенсивности и тд. Этим электролборатории занимаются, в Москве с ними дефицита нет.
А в доме какой тип заземления, TN-S? Или хотя бы TN-C-S?

[-SerG-]

TN-S. дом новый.
стояк металлический.
сопротивление не знаю.

[Tramp Max]

-SerG-
Ну я понял твою позицию. Надо подогнать действительное под желаемое. Вроде и надо бы соплю кинуть, но лень и эстетику испортит. Я у себя плюнул на это дело и протащил нитку к п/с стальными трубами, все равно закрылось в сантехканале.

Можешь не заземлять первый п/с. Если прожгут его б/т второй тогда уже заземлишь. Только байпас с вентилями не забудь поставить на п/с, или просто вентиля (если п/с - от стояка через вставку) - легче будет самому п/с поменять, без перекрытия стояка. Сроки прожога - от пары недель до годков 10... Другими словами, он может сразу прогореть, а может и десять-двадцать лет простоять. Без электроизмерений на месте, это - гадание на ржавой воде.
Например в Химках, в некоторых новостройках прожигает за два месяца.

[-SerG-]

Tramp Max
да все верно описал. и даже угадал место дислокации))))
наверно не буду портить эстетику заземлением, но для безопасности куплю обычны М-образный ПС, чтобы не было сварных швов.

спасибо

[maldini]

не на правах рекламы http://www.youtube.com/user/www3208ru , ответил на многие вопросы которые у меня возникли при ремонте, в том числе по сантехнике, может пригодится

[Tramp Max]

Tramp Max
да все верно описал. и даже угадал место дислокации))))
наверно не буду портить эстетику заземлением, но для безопасности куплю обычны М-образный ПС, чтобы не было сварных швов.

спасибо

Та дело не в швах а в повышенной гальваноактивности нержавейки. Она не ржавеет, а вот б/т ее любят прожигать. Старая добрая черная сталь, к ним более спокойна, но ржавеет и выглядит не айс.