Ремонт по КАСКО, нужен совет.

[MepZaFFeC]

Всем привет) есть же знающие и опытные люди, подскажите пож-та.

Ситуация такая:
Этой зимой во дворе притерли мне бампер и крыло справа спереди, повреждения несерьезные, незаметные почти, по каско делать не стал, позже со страховой отметили это в акте осмотра.

Неделю назад я въехал в бордюрный камень, да так, что с одной стороны (с левой) передний бампер почти оторвало. Вызвал ДПС, инспектор дал справки, я поехал в сервис, названный страховой компанией.

Теперь звонят из сервиса и говорят, что страховая компания, скорее всего:
1. в лучшем случае отремонтирует все, кроме покраски бампера.
2. в худшем откажет вообще (а ремонта там прилично: новый бампер + скрытые повреждения датчик температуры воздуха, шланг для омывателя фары, может еще чего).

В правилах страхования есть такой пункт: "Не является страховым случаем:
- Повреждения ТС, отраженные в акте осмотра ТС, составленном при заключении договора страхования или при проведении повторного осмотра в соответствии с п. 6.3 настоящих Правил".

В акте осмотра отражено: повреждения ЛКП. Сейчас же бампер весь под замену (оторваны крепления). Старый бампер красит я их не прошу же))

Может было у кого что-то похожее или может есть определение ВС по такому или похожему вопросу?
Подскажите пож-та.

[Юрист]

может есть определение ВС

- ВС не разбирает частные случаи=)

Подскажите пож-та.

СК обязана заменить бампер, устранить скрытые повреждения, а вот снятие + установка бампера + покраска за Ваш счет!

[Low3d]

СК обязана заменить бампер, устранить скрытые повреждения, а вот снятие + установка бампера + покраска за Ваш счет!

какой-то бред получается. СК обязана снять старый бампер, устраниться скрытые повреждения и поставить новый крашеный бампер. Логика такая: бампер был крашеный, его повредили при наезде на камень - ЛКП при этом наезде также пострадало (с другой стороны) и поскольку в данном случаем локальная покраска невозможна (бампер меняется полностью) то краситься бампер целиком.
А вообще я так понимаю первое повреждение по КАСКО не сделали, потом договор закончился и вы заключили новый с актом осмотра? Если же все в рамках одного договора то вопросов вообще возникать не должно.

[Юрист]

Никакого бреда. Договор заключен с повреждение ЛКП - а значит авто страховался с повреждениями. Устранение повреждение - снятие, покраска и установка. Страхователь ранее не исправил повреждения сам, получил новые, по которым требуется замена бампера. СК оплачивает новый бампер + скрытые дефекты, а что касается покраски, то тут увы, покрасить можно только целиком, а значит это за счет страхователя - иначе возникает неосновательное обогащение.

[MepZaFFeC]

- ВС не разбирает частные случаи=)

Не разбирает, но по теме страхования частенько выносит определения, из последних вроде про невыплату страхового возмещения при утере ключей/доков от авто и её угоне и например о выплате страхового возмещения в случае ДТП лицом не вписанным в полис.

Вот и подумал вдруг по таким спорным моментам тоже есть что-то от них.

- ВС не разбирает частные случаи=)


СК обязана заменить бампер, устранить скрытые повреждения, а вот снятие + установка бампера + покраска за Ваш счет!

а я вот несогласен, формулировка в правилах размытая у них. Порвеждения ТС отраженные в акте осмотра - это повреждения ЛКП. Здесь же бампер наполовину оторван, сломаны крепления, т.е. в любом случае должен быть заменен, независимо от того есть на нем повреждения ЛКП или нет. Как вариант может покраску бампера пополам?

Снятие/установка за мой счет? А каким образом они менять его собрались без оплаты услуг по снятию/установке? По-моему это входит в замену бампера.

какой-то бред получается. СК обязана снять старый бампер, устраниться скрытые повреждения и поставить новый крашеный бампер. Логика такая: бампер был крашеный, его повредили при наезде на камень - ЛКП при этом наезде также пострадало (с другой стороны) и поскольку в данном случаем локальная покраска невозможна (бампер меняется полностью) то краситься бампер целиком.
А вообще я так понимаю первое повреждение по КАСКО не сделали, потом договор закончился и вы заключили новый с актом осмотра? Если же все в рамках одного договора то вопросов вообще возникать не должно.

Это уже второй год страхования. Оплату брал в рассрочку на 3 мес., за эти 3 мес произошли повреждения, потом при оплате второго платежа перепутал даты, опоздал, поэтому делали новый акт осмотра.

[Low3d]

ничего не возникает. У ТС случился страховой случай - повреждениями в котором является бампер, ск обязана отремонтировать машину чтобы они была в том виде в котором была до дтп, а именно с крашенным целым бампером. По вашей логике получается, что если у меня миллиметровый скол на лобовом стекле а потом в меня приезжает кто нибудь и разбивает лобовое в дребезги мне лобовое стекло не будут менять? еще как будут. Нет они конечно могут покрасить бампер и поцарапать его как было в акте осмотра, но этим никто заниматься не будет.

[МухаЦЦ]

Юрист, верно написал, скорее всего согласуют направление, на замену бампера, а окрас за счёт страхователя.

[Юрист]

Нет они конечно могут покрасить бампер и поцарапать его как было в акте осмотра, но этим никто заниматься не будет.

Четк0!

Все на самом деле просто - по договору СК обязана возместить убытки, причиненные вследствие наступления страхового случая - т.е. привести ТС в то состояние в котором оно находилось до момента наступления страхового случая, т.е. с повреждениями. Понятно, что никто не будет царапать так "как было раньше" - все это переведут в денежное выражение, элементарная математика - сколько стоило устранить повреждения зафиксированные в акте осмотра при страховании, и не доплатят эту сумму. А по факту выйдет так - снятие + установка + покраска, при условии, что нельзя было локально это устранить, но по рекомендациям заводов - изготовителей, все перекрашивается. Все это в рамках закона и ничего личного.

По практики скажу так, СК вряд ли оплатит все с полна (бывают конечно исключения - программа лояльности клиентов и тд и тп, но это уже отдельная история) и поэтому будет страдать страхователь, либо доплачивать из своего кармана, а потом отсуживать в суде - если уверен в своей правоте, либо ждать чудо!

потом при оплате второго платежа перепутал даты, опоздал, поэтому делали новый акт осмотра.

Так все же, в какой момент возникли повреждения ЛКП на бампере? Если это в период действия договора страхования, то тут можно говорить о 2-х страховых случаях - но доказать это и обязать платить СК полностью, сможете только в суде, если это повреждения не в период действия договора, то вопрос нет, красить не обязаны.

[Tramp Max]

Оплачивают они с/у в таком случае, а вот окраска будет за счет владльца. Ка и сказал Юрист машину приведут в состояние на момент страхования. Бампер был установлен на машине? Вот его и установят новый

[Юрист]

Бампер был установлен на машине? Вот его и установят новый

Логика железная и имеет право на существование, может даже какому то судье понравится, однако, есть и другая сторона медали, чтобы устранить имеющиеся ранее повреждения, бампер нужно было снимать, чтобы красить.

[kolyan7777]

MepZaFFeC
По идеи и по опыту других людей, необходимо будет оплатить только покраску, все остальное должна оплатить страховая!

[Юрист]

Вообщем с покраской точно платит страхователь, на счет снятия и установки можно и поспорить!

[Tramp Max]

Юрист
Есть есть конечно. Но не страхуются повреждения машины а не технологии ремонта

MepZaFFeC
По идеи и по опыту других людей, необходимо будет оплатить только покраску, все остальное должна оплатить страховая!

И мой опыт это подтверждает

[kolyan7777]

MepZaFFeC
А какая вообще страховая?

[Юрист]

Но не страхуются повреждения машины а не технологии ремонта

Согласен и это аргумент!

[kasper]

машину приведут в состояние на момент страхования.

Заменят,Покрасят и сами поцарапают там где было

Снятие-установка и прочее оплачивается страховкой

[Юрист]

Только если будет спор, он будет экономически не выгоден!

Заменят,Покрасят и поцарапают там где было

Ахахах - было бы здорово!

[Low3d]

так а что тогда с ситуацией которую я написал с лобовым стеклом? менять не будут?
а по этой ситуации очень правильным выглядит решение, что у ТС было повреждено допустим 5% поверхности ЛКП бампера - соответственно он платит 5% от стоимости покраски. Полная покраска за счет страхователя это уже будет неосновательное обогащение страховой.

[MepZaFFeC]

Четк0!

Все на самом деле просто - по договору СК обязана возместить убытки, причиненные вследствие наступления страхового случая - т.е. привести ТС в то состояние в котором оно находилось до момента наступления страхового случая, т.е. с повреждениями. Понятно, что никто не будет царапать так "как было раньше" - все это переведут в денежное выражение, элементарная математика - сколько стоило устранить повреждения зафиксированные в акте осмотра при страховании, и не доплатят эту сумму. А по факту выйдет так - снятие + установка + покраска, при условии, что нельзя было локально это устранить, но по рекомендациям заводов - изготовителей, все перекрашивается. Все это в рамках закона и ничего личного.

По практики скажу так, СК вряд ли оплатит все с полна (бывают конечно исключения - программа лояльности клиентов и тд и тп, но это уже отдельная история) и поэтому будет страдать страхователь, либо доплачивать из своего кармана, а потом отсуживать в суде - если уверен в своей правоте, либо ждать чудо!


Так все же, в какой момент возникли повреждения ЛКП на бампере? Если это в период действия договора страхования, то тут можно говорить о 2-х страховых случаях - но доказать это и обязать платить СК полностью, сможете только в суде, если это повреждения не в период действия договора, то вопрос нет, красить не обязаны.

на вид те повреждения стоят копейки, снимать на мой взгляд ничего не надо. Но как у нас любят оф. дилеры: "оторвано крепление птф - замена бампера"

Расскажу по датам:
17.12.12 - прологнирование полиса каско, оплата в рассрочку 50/50 на 3 месяца;
январь февраль 2012 - царапают незначительно бампер и крыло справа (в страховую об этом не обращался);
21.03.12 - вношу второй платеж, т.к. просрочка неск. дней, то делают новый акт осмотра, уже с зимними повреждениями.
неделю назад - дтп о котором речь в теме.

MepZaFFeC
А какая вообще страховая?

Уралсиб

Заменят,Покрасят и сами поцарапают там где было

Снятие-установка и прочее оплачивается страховкой

согласен могу помочь поцарапать)

так а что тогда с ситуацией которую я написал с лобовым стеклом? менять не будут?
а по этой ситуации очень правильным выглядит решение, что у ТС было повреждено допустим 5% поверхности ЛКП бампера - соответственно он платит 5% от стоимости покраски. Полная покраска за счет страхователя это уже будет неосновательное обогащение страховой.

золотые слова) почему им можно незаконно обогащаться, а мне нет?)

[Tramp Max]

Полная покраска за счет страхователя это уже будет неосновательное обогащение страховой.

Мдя...
Скол - не страховой случай в общем варианте (если не оговорено отдельно), а трещина со сколом как и полностью разбитое - страховой

[Low3d]

По вашей логике получается, что если у меня миллиметровый скол на лобовом стекле а потом в меня приезжает кто нибудь и разбивает лобовое в дребезги мне лобовое стекло не будут менять?

как то так

[Tramp Max]

Low3d
Нашел, выше отписал. Токма если была трещина и отказ, по причине "гарантийности" трещины, то завалят и разбитое

[Low3d]

Скол - не страховой случай в общем варианте (если не оговорено отдельно), а трещина со сколом как и полностью разбитое - страховой

То есть лобовое поменяют и никого не будет волновать, что у меня оно было с повреждениями? почему тогда тут это так принципиально? и наверно с лобовым не очень хороший пример. Пример такой: в акте осмотра есть запись, что я страховал машину с вмятиной на двери (мелкая неглубокая вмятина допустим 1-2 см без повреждений лкп), потом случается дтп - в эту дверь приезжают и мнут ее очень сильно и дверь под замену - что в этом случае будет делать страховая? Судя логике этой темы менять дверь не будут под предлогом того, что она была уже мятая (ну подумаешь теперь раз в 6 сильнее чем была, как и у тс не было краски на 5 см бампера, а теперь не будет на всем) . Просто в моем понимании акт осмотра перед страхованием делается для того, чтобы после заключения договора человек не приехал со справкой от знакомых в гибдд/полиции что вот мол ему помяли тот поврежденный участок - в этом случае ему как раз таки покажут акт осмотра и фотографии и скажут: "дружище у тебя эти повреждения были и давай нам не лечи, что это сейчас тебе во дворе въехали".

[Tramp Max]

По стеклу так, да не совсем так. Скол - это точечное повреждение, размеры которого несоизмеримо малы по сравнению с размерами стекла. "Бычий глаз" это уже страховой случай.
Если дверь изначально была "под замену" со своей вмятиной, то верно, менять/красить не будут. А если вмятина была на 0,5 н/ч, с окраской, то заменить заменят а вот окраску - звиняйте.
Т.е. В общем случае - большее повреждение поглощает меньшее. Но в отношении окраски так не работает потому что заводы не предусматривают "частичную" окраску на отдельные детали (нет норматива на окраску половины капота), красят всю деталь, сервисы хотят получать деньги за окраску всей детали, поэтому с/к и выводят "крайним" владельца. Особенно это касается гарантийных а/м. А не гарантийные, если и страхуют по КАСКО то как правило только от угона/тоталя да и еще с хорошей франшизой, и ремонтируют их не ОД

[Юрист]

Maxzelastra
Полностью поддерживаю, все именно так! Рашка - одним словом!

[Low3d]

Т.е. В общем случае - большее повреждение поглощает меньшее. Но в отношении окраски так не работает потому что заводы не предусматривают "частичную" окраску на отдельные детали (нет норматива на окраску половины капота), красят всю деталь

вот теперь понятно) спасибо за инфу.

[MepZaFFeC]

Да, все именно так)
Позвонили сказали что согласовали только замену. Снятие/установка/окраска - за мой счет (около 8 т.р. насчитали).
Попробую еще пообщаться с их отделом по урегулированию убытков, может чего и выйдет.

[Tramp Max]

MepZaFFeC
А что за с/к? На счет с/у бампера надо пободаться, этак они и подкрылки срежут и колеса.

[Юрист]

А что за с/к?

Уралсиб

[Tramp Max]

вот теперь понятно) спасибо за инфу.

Но это только в "общем случае". Программы расчета стоимости восстановительного ремонта (DAT, Audatex, и тп), имеют возможность просчета "частичной окраски". Так что, с/к, когда им выгодно, могут подсчитать и частичную окраску детали.