АКПП AW60-41SN был убит, ремонтирован, есть проблемы.

[VinnyThePooh]

Доброго всем дня, форумчане!

Есть проблемы, прошу помощи советом, не таким как "поменяй коробку" и заедь к "василичу туда-то", а по делу.

А теперь сказка...

Померла коробка. Сначала глючила и не всегда ездила вперед, потом и назад периодически перестала ездить. Масло "горелое" и с песком от фриков. Разбираем... Фрикционы муфты прямого хода в ноль, 3-4 передача тоже, даже диски поточило, тормозная лента тоже. Вошеры разрушены, некоторые резинки тоже. Естественно всё это меняется на новое (и железо и фрики и прибамбасы). Поменяли, вроде как с железом всё ок. Гидроблок был разобран, промыт, собран по инструкции. Всё четко. Кроме одного но... тот кто залезал в короб ранее порушил все контакты соленоидов, от этих контактов пластик находили во всех местах акпп. Пришлось купить Б/у блок и скрутить с него соленоиды (первый момент). Все были проверены на сопротивление обмотки - всё в норме. Промыты. Собираем... Машина едет, переключения незаметны вообще, когда работает как надо.

НО!!! периодически (часто) происходит следующее - переключение 2-3 и 3-4 происходят с пробуксовкой, обороты сильно растут и переключения НЕТ. Отпускаем акселератор и вуаля - переключение. Если этого не делать происходит следующее - переключается, но с запозданием и ощутимым толчком.
Плюс вываливается (не всегда) в аварию:
P0730 - неверное передаточное отношение (??? какого)
P0753 - эл. неисправность шифтового соленоида А. Но ведь звонятся все св..чи прямо от блока.
P0773 - эл. неисправность соленоида Е (но вроде есть варианты)...

А теперь вопрос знатокам...
Что это за фигня, почему такое может быть? Еще раз фрики, диски, втулки и резинки поменяны (те что были разрушены). Масло естессно новое, оригинал. Гидроблок полностью разобран-собран, поменяны прокладки, шарики, вообщем всё что шло с оверолом. Плиты - как нулёвые. Датчики поменяны (оба два сразу).

Может я что-то упустил, в конце-концов меняли прокладки те, что были изношены, может есть какие-то "ососбые" спрятанные варианты, что я не увидел и происходит утечка давления или еще что?

Плюс ко всему с уровнем какая-то беда... Залитое масло по инструкции - порядка 7 литров, сразу показывало много выше максимума, даже после "пробежки" по режимам в течении получаса. Вот этого момента я вообще не понял. Выкачал. Может в инструкции лажа и сколько реально должно быть в коробе? Может ли вообще уровень вызывать вот такие проблемы?

Или всё же проблема в клапанах? Б/у сняты с машины 80 т.км. после антифриза (могло ли чего-то там внутрях пожрать, чтобы вызывать такое?)

Может не те зазоры в муфтах? (тогда какие же должны быть?)

Вообщем уже просто даже не знаю куда копать...

Может канЭц блоку управления коробом? (просто вещь дорогая и на "погонять" негде взять =) чтобы проверить.

Инфу и инструкции читал, да... понял. Но только то, что было. У кого, может быть, есть толковые мануалы на короб, выложите пожалуйста... Инфы крайне мало.

[booble®]

P0730 - неверное передаточное отношение (??? какого)
P0753 - эл. неисправность шифтового соленоида А. Но ведь звонятся все св..чи прямо от блока.
P0773 - эл. неисправность соленоида Е (но вроде есть варианты)...

прямо на горячей коробке прозвонить соленоиды - особенно А
далее варианты:
А - дохнет горячий вызывая ворох проблем
не дохнет -вариации на тему спаленного директа, убитого гидроблока, кривой сборки..

масла прибл 6.5л

[слесарь-ас]

прямо на горячей коробке прозвонить соленоиды - особенно А

Обрыв цепи соленоида не зависит от погоды чего их звонить?
Поржал
Автар
1.По муфтам нет ошибок-ок.
2.Либо подклинивают штоки соленоидов после антифриза или нет герметичности гидроблок седло-клапан соленоид.
Снимай гидру и в унитаз сей гаджет.Сам не починяишь.

[booble®]

0773 - код по сц-ю С1
сопротивление соленоида гуляет от температуры довольно значительно, вплоть до обрыва и кз
ржи дальше АС

[VinnyThePooh]

Не ругайтесь Вы, =) не надо. Пациент скорее жив, чем мёртв. Соленоид А оказался помершим. Поменян. Что имеем теперь:
Машин ездит прекрасно, но только если ездить не агрессивно и до 80км/ч =) Многие уже догадались, что осталась ошибка P0773 - эл. неисправность соленоида Е. Я так понимаю, что не происходит блокировки муфты гидротрансформатора (почему?). Как раз на кик-дауне и на 80 км/ч он, вроде как, должен блокироваться. (Именно тогда эта ошибка и вылезает вкупе с P0730).
Отличная работа коробки в нормальном режиме и до 80 км/ч наводят на мысль, что с муфтами всё в порядке (поправьте если не так), а блокировка ГТ не происходит - следовательно гидравлика или электрика. Повторюсь - менялось всё железо и фрики и прокладки.
Прикол заключается в том, что сам соленоид Е имеет правильное сопротивление. Как его еще можно проверить? Может действительно...

подклинивают штоки соленоидов после антифриза

- как проверить...

Как работает сейчас: трогаемся, едем, если не газуем и не разгоняемся выше 80 км/ч - ошибок нет. Переключения мягкие (незаметны) и вверх и вниз. Набираем скорость до 80 - резкий подъем оборотов и аварийный режим. Стартуем резко (кикдаун) - аварийный режим.

Снимай гидру и в унитаз сей гаджет.Сам не починяишь.

Чавой то? плиты хорошие, прокладки новые. Подвижные детальки двигаются все легко. Я так думаю что-то не так с этим соленоидом. А больше там и нет нифига. Не так страшен чёрт, как его малютки... =)

ЗЫ: за 80 км/ч не отвечаю, но похоже именно на этой скорости (+/- 5-10 км/ч).
ЗЫЫ: Бублик не ремонтировался, может ли в нем неисправность вызывать ошибку P0773 "электрическая неисправность соленоида Е"?

[booble®]

я так понимаю

у вас третий вариант нарисовался, забыл дописать тогда..
и " А дохлый" и вариация на тему спаленного директа, убитого гидроблока, кривой сборки.. такое тоже сплошь и рядом
из 0773 лезет 0730 - но блокировка никакого отношения не имеет...

[VinnyThePooh]

спаленного директа

всё менялось... не могло так быстро.

убитого гидроблока

вот что в нём могло убиться? если он БЕЗ повреждений и полностью перебирался и мылся...

кривой сборки

ок... криво собрать, конечно, можно всё что угодно, но не железо акпп - это просто никак, по-другому не поставишь и вы это прекрасно знаете =) гидроблок... шарики на местах, клапана на местах, пружинки не терял. Опять же криво собрать его обозначает только одно - что-то потерять. Но этого не произошло.
Поэтому про сборку уточните...

[booble®]

зря ты так
мне не надо обьяснять - что там всё новое и собрано человеком который 100500 раз так делал.
проверь автонейтраль как работает, потом полезай в короб -проверь директ и 3-4 элементы

[VinnyThePooh]

окай =)

[VinnyThePooh]

И всё же прошу объяснить... Если согласно схеме директ (С2) участвует только при включении заднего хода, то почему именно на него у Вас подозрения? Вот про 3-4 (С0) согласен, может быть есть какой-то косяк. Но почему директ пока понять не могу, очень хочется разобраться...

И еще... а не может ли С3 не всегда выключатся вовремя? Просто тогда получается 2 передача, вместо ожидаемой 4й и причина возникновения ошибки такая есть "The P0773 code is detected when the gear required by the ECM does not match the actual gear when vehicle is driven."

И еще, есть такие персонажи как F0 и F1... кто ими работает по совместительству?

истина где-то рядом...

Вот схемки для наглядности. Думаю, что тему будут читать и потомки поколений...

AKPP-1.jpgAKPP-2.jpgAKPP-3.jpg

[booble®]

какая истина -то? директом, обычно обзывают, сцепление участвующее во всех передачах переднего хода. проблемы слаусона в перепутывании директа и форварда

автонейтраль-то есть?

[VinnyThePooh]

Т.е. электронные каталоги ЗЧ нам, получается, мягко говоря врут... Ну да ладно, теперь хоть понятно что проверять на самом деле
Хотя по-моему, вполне логично назвать сцепление участвующее в переднем ходе - Forward. Надо было сразу со схем начинать, а то напридумывали названий. Куда понятнее показать крестиком на схеме
Надо со сканером кататься, а так не заметишь есть она или нет. Хотя по оборотам можно попробовать уловить.

ЗЫ: Во... на другом сайте вообще уже другие названия. Плохо когда нет нормальной документации.
Вот тут неправильно - www.automaticchoice.coм
Правильно = на www.makcotransmissionparts.coм

[VinnyThePooh]

Автонейтраль фунциклирует... и что это значит?

PS: какой должен быть зазор в пакете Forward (Direct, как угодно)? Хотя бы примерно. Есть подозрение...
И вообще по всем пакетам, где такую инфу взять можно?

[booble®]

в тис2000 вся исчерпывающая инфа есть

[VinnyThePooh]

в тис2000 вся исчерпывающая инфа есть

Всё, что угодно, кроме того, что действительно нужно. Зря только столько качал. На C0 C1 C3 зазоры не написаны, также нет надписей свободно ли плотно ли...
Подскажите хотя бы так - пакет должен быть плотным или иметь зазор в 1-2 мм?
Вот к примеру на коробку AW50-40LE - есть информация по зазорам. Они там по 1-1.5 мм в среднем.

[booble®]

у нас походу разный тис 0.8 0.7 2.6

[VinnyThePooh]

у нас походу разный тис 0.8 0.7 2.6

Спасибо.

Но вообще не знаю качал вот это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3722811
не нашел. И так и сяк и по поиску слова clutch...
Подскажите номер документа? Может действительно не полный.

ЗЫ: самое обидное что зазоры то походу такие и есть... получается гидроблок ну или резинки где-то порвались в муфтах. Походу доставать...
ЗЫЫ: пулять... а не мозг ли? (всмысле не мой, а коробочный =)))
ЗЫЫЫ: в моём то опилки, а там может кака где-то затаилась...

[booble®]

не полный - качай от 8-9года пират

[VinnyThePooh]

качай от 8-9года

скачаю еще чего-нить, нашел размером побольше =) (надеюсь размер имеет значение)
А соображения есть какие нить? догадки? прогнозы? предположения? ...фьючерсы там всякие?

[booble®]

конечно есть.

[VinnyThePooh]

конечно есть.

в студию!

[слесарь-ас]

Тебе сюда
http://akpp-car.ru/uslugi/unic/

[VinnyThePooh]

http://akpp-car.ru/uslugi/unic/

Блин... Москва, звенят колокола...

[слесарь-ас]

Блин...

Блин а мышом подвигать?НЕ?
CheviPlus

[booble®]

в студию!

што там с с0-1-3?

[VinnyThePooh]

што там с с0-1-3?

Самое печальное, что всё в порядке... Походу действительно гидра.
Еще господа, если не влом. Померяйте длину трубки щупа и сам щуп (сначала думал, что это косяк, но! на агрегатке вычитал у одного индивидуума было так, что щуп был не родной =)). А то всякое бывает...

[booble®]

ну хз. могу много рассказать про "всё в порядке" "как новая" "три мастера разбирали -идеально" и прочая
сборка на твоей совести- ищи чего 4ая не включается. либо деталь которая на 4ой работает, либо управление этой деталью..

щуп не родной это круть - оранжевый до2010 года. серый после.. что з18хе что з18хер- длина одинакова, так что чел на агрегатке попутал что-то

[VinnyThePooh]

Да выглядит также но по приятнее
Просто настораживает тот момент, что при заливании кол-ва масла в короб уровень ну сиииильно выше. Инструкция гласит мол 7,2. Но пипец как выше уровня выходит. Ок. ну в ГТ около литра-полтора осталось допустим... но всё равно...
Да и вообще. Короб подох почему? Почему он съел форвард полностью, 3-4 и реверс... Явно потому что им не так "управлял" ГБ. Железо и фрики то поменяны, но похоже причина глубже.
И еще раз... 4-я ИНОГДА включается. Точнее включалась, наверное лучше сказать, сейчас страшно "проверять". После первого выезда после переборки 2-3км шли вообще как по маслу. Потом БАХ - авария. Нашел там (на агрегатке) что у кого-то шары переместились (мол стали мягкими и перешли вообще хз куда). А теперь самое интересное... что при разборе (первом) они вообще были не там! Сниму фото гидры когда покажу где был один из шаров (такой длинный проток). Вот КАК он туда попал? то ли его сразу не туда погрузили, но... чо они совсем не в себе были что ли... то ли...
Просто этот авто попал к нам уже неисправным, и причем его уже ковыряли. После ковырки водитель отъездил 9 тыщ!!! на аварии!!! я в шоке, как так долго продержался коробас. Опять же с соленоидов весь пластик контактов был сорван, что говорил о качестве пред. ремонта.
Мне важно сейчас понять, что, блин, менять то. Гидра есть еще одна, попробуем её, но она... не в теле мягко говоря.
А и еще... клапан блокировки ГТ входит уж сильно легко, т.е. ну не чувствуется "нулевой" посадки... В блоке после антифриза он плотно сидит.

[VinnyThePooh]

Всё господа... это ....дец. Гидроблок был отдан на ремонт, воткнули обратно - и что вы думаете? НИФИГА не изменилось. Осталось всё что и было - резкий старт - ошибка. Переходит на 4-ю и после какой то скорости - ошибка. Если тащиться медленно - переключает все передачи, автонейтраль работает. Я в отчаянии... ну что еще то может быть. Неужели блок управления?

[zmey1234]

Если тащиться медленно - переключает все передачи, автонейтраль работает.

Блокировка ГТ при 80 работает?