Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 231

Тема: Про то, каким бензином заправляться

  1. Местный Бакалавр АСТРАномии __madD__ на верном пути Аватар для __madD__
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,139
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Slavier
    нунах этот БиПи
    ну хз... сейчас 16.5К пробег... заправляюсь тока на БиПи 98Ult раньше лил 95Ult - проблем нет, всё гут!

  2. Местный Бакалавр АСТРАномии KJIaBogaB на верном пути Аватар для KJIaBogaB
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    1,419
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от __madD__
    Цитата Сообщение от Slavier
    нунах этот БиПи
    ну хз... сейчас 16.5К пробег... заправляюсь тока на БиПи 98Ult раньше лил 95Ult - проблем нет, всё гут!
    Именно не будет проблем...

    2 ALL. В Мануале всё написано
    202 страница..
    Езда и управление
    Топливо со слишком низким октановым числом может вызвать детонацию (стук в двигателе). Претензии по поводу возникающих по этой причине повреждений не принимаются.
    Топливо с высоким октановым числом можно применять в любых случаях.
    Производится автоматическая регулировка зажигания в зависимости от заправленного топлива (октанового числа), см. стр. 310,311.
    Экономичная езда обеспечивается при использовании топлива с оч 95.

    Сервисная книжка.
    Горюче-смазочные материалы: общие сведения (у меня стр.42).
    Категорически запрещается использовать какие-либо присадки к моторным топливам, маслам и другим эксплуатационным жидкостям без прямой рекомендации Опель.
    след.страница 43.
    Указания по применению неэтилированных сортов бензина.
    Все автомобили с Опель с бенз.двиг. оснащены кат.нейтрализаторами и должны эксплуатироваться исключительно на неэтилированном топливе. Двигатели, предназначеные для эксплуатации с использованием бензина RON 95, можно без каких-либо огнаничений эксплуатировать так же с использованием бензина с RON 98.
    Однако это не даёт никаких преимуществ.
    Сергей был на Opel Astra Н 5D, COSMO, MoonLand, Z16XE1 - (продан за 460т.р.25.07.2010).
    Сейчас на Mitsubishi ASX 1.8 Invite CVT (S09, куплен за 839т.р. 03.09.2010)

  3. Местный Заслуженный Астравод Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Slavier имеет блестящее будущее Аватар для Slavier
    Регистрация
    22.11.2006
    Сообщений
    839
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от __madD__
    ну хз... сейчас 16.5К пробег... заправляюсь тока на БиПи 98Ult раньше лил 95Ult - проблем нет, всё гут!
    Проблем может и не быть. Свечи выкручивали? Смотрели?


    Давайте я всем расскажу один случай, произошедший со мной. В прошлом году зимой выехал из Питера на корпоративной Зафире. Было -35. Еду, дорога пустая.
    Вдруг загорается лампочка "выкинь двигатель". Ну, думаю, мороз, может мозги глюкнули. Дальше мотор стал тупить, педаль в полу, а машина не едет. Съехал на обочину, а сам молюсь лишь бы движок не заглох, потому как замерзать я начну ровно через 5 минут и не поможет даже если сожгу всё барахло из багажника и все шины. Дорога пустая, одна фура в чес проезжает. Напомню, ночь. -35.

    Мотор дёргался, но работал. Потянул на второй-третьей передаче до ближайшего сервиса, который оказался в Великом Новгороде. Бодрый ара выкрутил свечи, засунул их в машинку для проверки герметичности и наглядно продемонстрировал мне что 2 из 4-х вообще давление не держат. При этом нагар на электродах был чрезмерным явно не от хорошего бензина.

    Теперь догадки. Свечи превратилсь в хлам не отбегав и половины положенного срока. Поменяли их около 12000 км назад. Из-за жирного нагара нарушился тепловой баланс и на сильном морозе им просто пришёл писец.

    На своей машине я контролирую свечи достаточно часто и после Экто нагара не замечаю. Лишь лёгкий светлый налёт, как и должно быть. И ни разу машина не подвела меня в любые морозы. На одном комплекте свечей отбегал 40000 км и проблем не знал.

    Так что выводы делайте сами. Я попался один раз и больше не хочу. Лучше уж перебздеть, чем не допить.

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии __madD__ на верном пути Аватар для __madD__
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,139
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Slavier
    Свечи выкручивали? Смотрели?
    да, всё в поряде... как новые

    Цитата Сообщение от Slavier
    Я попался один раз и больше не хочу.
    это что ж получается что ты один разок на БП залился и потом всё сразу у тебя па-ла-ма-ла-ся?

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии Saiko!!! на верном пути Аватар для Saiko!!!
    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Mos-Vegas) САО-СВАО-Некрасовка :)
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,461
    Спасибо
    0 / 0
    У меня пробег маленький (880 за 17 дней) да и за рулём я ровно столько же и вот что заметил:
    В салоне мне залили четверть бака фик знает чего. Проездил вроде хорошо, ничего плохого ни я ни брат (шохфер с 15-летним стажем) не заметили. Потом залил пол бака 92-го на ТТК (вроде, но могу ошибаться). Тоже отъездил нормально (не гоняя и не крутя более 3-х тыщ). Потом прикинул расход и он оказался около 7-8 литров. Очень приблизительно! Ну, думаю, норамльно по городу. Потом стал заправляться на БП 95-м. 25 литров ушло на 306км. Расход получается около 12л. Почему так случилось? Хотя манера езды и маршруты не изменились. Один раз по МКАДу проехал 50 км на 80-100. В остальное время в городе не более 60-70.

    Получается движка более аппетитная до 95-го. 92 ест, но по малу)))

    все полируют как (censored), а я дартаньян - лучше всех наполирую (с) Хдувх
    Это - моя вселенная. Я здесь и Альфа и Омега.

  6. Участник Начинающий Астравод Sibr на верном пути
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Saiko!!!
    Потом стал заправляться на БП 95-м. 25 литров ушло на 306км. Расход получается около 12л. Почему так случилось? Хотя манера езды и маршруты не изменились.
    А на БП присадки вкусные для мотора, хочется еще и еще...

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии Saiko!!! на верном пути Аватар для Saiko!!!
    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Mos-Vegas) САО-СВАО-Некрасовка :)
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,461
    Спасибо
    0 / 0
    Sibr
    Дык нет. На 306 км у меня был обычный 95-й. Ультиму залил потом, но забыл обнулить пробег))

    все полируют как (censored), а я дартаньян - лучше всех наполирую (с) Хдувх
    Это - моя вселенная. Я здесь и Альфа и Омега.

  8. Местный Заслуженный Астравод Andy949 на верном пути
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    г.Щелково М.О.
    Сообщений
    811
    Спасибо
    1 / 0
    заправлялся на "Сиб-нефть" - выхлоп вонял серовородом.
    На "Лукойол" все нормально.
    Знакомый на Волге с крайслеровским мотором после "Сиб-нефти" с пробегом 32000 перебрал мотор - комрессия 4,0.Кольца залегли реально.
    Astra H 5-ти дверка черный 1.6 МТ Enjoy+ - продана
    Astra H Sedan серебро 1.8 МТ Cosmo+ксенон - продана
    Антара черная есть

  9. Участник Начинающий Астравод Sibr на верном пути
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Andy949
    заправлялся на "Сиб-нефть" - выхлоп вонял серовородом.
    На "Лукойол" все нормально.
    Знакомый на Волге с крайслеровским мотором после "Сиб-нефти" с пробегом 32000 перебрал мотор - комрессия 4,0.Кольца залегли реально.
    Масло..

  10. Повторюсь, сейчас я заливаю 92 бензин (не из-за экономии, а так как посчитал что это менее вредно для машины), и после долгих дискуссий я так и не понял что лить, мануал читал внимательно и про возможную детонацию при использовании 92 видел(пока нет вроде не чего подобного), но если не ошибаюсь там и про возможную детонацию на более высоких, 95 и 98, тоже написано, потерь в динамике особых нет.....

    Вот выдержка из мануала :
    При отсутствии неэтилированного топлива сорта „супер“ можно ис*пользовать топливо с октановым числом 91, избегая высокой нагру*зок на двигатель и полной загрузки автомобиля, а также езды в горах с прицепом или с высокой загруз*кой — при этом снижаются мощность и крутящий момент двигателя. Регу*лятор детонации в зависимости от сорта заправленного топлива(его октанового числа) автоматически на*страивает систему зажигания.


    Я конечно понимаю что сколько людей столько и мнений, но все-же что для машины наименее вредно 92 или 95( из 92 с присадками)?

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

    Цитата Сообщение от виталий69
    eddist
    Цитата:
    Я на 95 отъездел 4 года, сейчас перевел на 92, не каких проблем не было, правда это ваз 2112...... На паджеро спорт мой товарищ перешел тоже на 92 , так же без проблем.
    В астру сразу залил 92, пока 14 дней , полет нормальный...
    _________________

    Правильной дорогой идёте товариш. Ещё две недели 92 и переходи на 80.
    После четырёх недель 80 можно переходить на дизель.
    А там и неочищенную нефть лить можно.
    Главное переходить плавно! Это главное!

    Не вижу повода дял подколок, я не переходил, в салоне уже был залит 92 и я сразу начал его заливать по рекомендации менеджера....

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

    Цитата Сообщение от KJIaBogaB
    eddist
    Цитата:
    Почитал манул, там написано что к заправке допускается и 92 и 95 и 98 бензин. Правда есть пометка, что при использовании 92-го возможна потеря мощности, что не очень актуально при езде по пробкам.....

    Как это не актуально? У тебя потеря крутящего момента идёт вместе с потерей мощности. Если ты мощность максимальную можешь выжать на максимальных оборотах практически, то макс.крутящий момент в районе 4000 у обычных астровских атмосферников (не берём турбовые в расчет). И получается что там где у тебя на 1000 должно быть к примеру 120Н*м - будет 100 или 110. А ты в той пробке матом будешь на астру орать что она не едет - а она как раз в пробке и не поедет как нужно!
    Полностью согласен, но если честно не буду я ругаться на свою ласточку, да и в пробках требовать от машины динамики както не самое главное, скорее я за плавность....

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

    Цитата Сообщение от Ди902
    Ребята, даю дружеский совет, не читайте идиотских статей. Журналисты частенько не знают, о чем пишут. Во-первых, присадки не могут "оседать" после короткого времени - это вам не листья чая в бокале. А во-вторых, уже давно выпускается "чистый" 95-ый (хотя согласен, далеко не везде). Так что уверяю вас, есть "чистый", как вы его называете, 95-ый бензин. Просто у нас страна такая, что легко можно нарваться на левый отстойный бензин.
    ЗЫ: кстати, тут где-то писали, что "ЛУКОЙЛ" выпускает бензин, соответствующий максимум нормам Евро-2. Вранье. Есть бензин, соответствующий нормам Евро-3.
    Ну я отъездил почти 6 лет на 95, и насчет присадок к сожаленью я читал не в одном месте и не в желтой прессе , что само по себу удручает(я был рад если бы ошибся).

  11. Местный Заслуженный флудер WELDERS Астранафт WELDERS Астранафт Аватар для WELDERS
    Регистрация
    13.09.2007
    Адрес
    Соединенное королевство Чалтырь
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,774
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Saiko!!!
    У меня пробег маленький (880 за 17 дней) да и за рулём я ровно столько же и вот что заметил:
    В салоне мне залили четверть бака фик знает чего. Проездил вроде хорошо, ничего плохого ни я ни брат (шохфер с 15-летним стажем) не заметили. Потом залил пол бака 92-го на ТТК (вроде, но могу ошибаться). Тоже отъездил нормально (не гоняя и не крутя более 3-х тыщ). Потом прикинул расход и он оказался около 7-8 литров. Очень приблизительно! Ну, думаю, норамльно по городу. Потом стал заправляться на БП 95-м. 25 литров ушло на 306км. Расход получается около 12л. Почему так случилось? Хотя манера езды и маршруты не изменились. Один раз по МКАДу проехал 50 км на 80-100. В остальное время в городе не более 60-70.

    Получается движка более аппетитная до 95-го. 92 ест, но по малу)))
    У меня в принципе тож самое получилось.Кормил машинку 92 ,потом в один момент решил залить 95 на ЛУКе.Расход почему то подскочил на полтора литра. В динамике разницы никакой не ощутил.
    Астра 1,6,Космо,изитроник
    -------------------------------------------------------
    Жизнь прекрасна и удивительна...если выпить предварительно.)))

  12. Цитата Сообщение от WELDERS
    У меня в принципе тож самое получилось.Кормил машинку 92 ,потом в один момент решил залить 95 на ЛУКе.Расход почему то подскочил на полтора литра. В динамике разницы никакой не ощутил.
    Расход это конечно плохо, но вот вопрос о вреде для двигателя, свечей и т.д. Так что же полезней заливать, если не брать в расчет динамику, а только действовать по принципу не навредить....

  13. Местный Заслуженный флудер WELDERS Астранафт WELDERS Астранафт Аватар для WELDERS
    Регистрация
    13.09.2007
    Адрес
    Соединенное королевство Чалтырь
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,774
    Спасибо
    0 / 0
    eddist
    К вопросу как не навредить - у меня пробег 30000 на 92 проблем никаких нет.
    Астра 1,6,Космо,изитроник
    -------------------------------------------------------
    Жизнь прекрасна и удивительна...если выпить предварительно.)))

  14. Цитата Сообщение от WELDERS
    eddist
    К вопросу как не навредить - у меня пробег 30000 на 92 проблем никаких нет
    Спасибо за хорошие новости, значит пока точно на 92 покатаюсь, а то недавно после 95 моя вторая машина 2112 начала глохнуть прямо посреди дороги именно после этого я и стал задумываться о 92

  15. Местный Гигант мысли :) Ди902 на верном пути
    Регистрация
    10.06.2007
    Сообщений
    20,658
    Спасибо
    9 / 0
    Цитата Сообщение от eddist
    Ну я отъездил почти 6 лет на 95, и насчет присадок к сожаленью я читал не в одном месте и не в желтой прессе , что само по себу удручает(я был рад если бы ошибся).
    Я тебя уверяю - ты ошибаешься. И я не говорил, что идиотские статьи именно в желтой прессе. В обычной прессе тоже полно неразбирающихся в вопросе журналистов.

    Цитата Сообщение от WELDERS
    К вопросу как не навредить - у меня пробег 30000 на 92 проблем никаких нет
    А у меня на 95-ом проблем никаких. И что дальше?!

    Цитата Сообщение от eddist
    а то недавно после 95 моя вторая машина 2112 начала глохнуть прямо посреди дороги именно после этого я и стал задумываться о 92
    Я бы тебе посоветовал задуматься лучше о посещении нормальных заправок.

  16. Цитата Сообщение от Ди902
    Я бы тебе посоветовал задуматься лучше о посещении нормальных заправок.
    Я все 6 лет заправлялся на одной ТНК-ой заправке, и иногда на ВР(ультимэйт). А как объяснить, что при переходе на 95 у нашего аппонента увеличился расход? О чем это может говорить, хотя бы чисто теоретически?

  17. Местный Заслуженный флудер Dark_Lord матерый звездун Dark_Lord матерый звездун Аватар для Dark_Lord
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    Столица Чалтырианской Империи. Район №9,13.
    Сообщений
    9,689
    Спасибо
    0 / 1
    Чисто теоретически он должен снижаться. А увеличился может быть оттого что жгли больше, или кондер включили.
    Astra GTC 1.8 MT Power Red
    Аццки-красный караванчег, OPC-Line, Recaro, спортшасси, 17 катки, Opera, фаркоп
    Seat Altea Freetrack

  18. Местный Магистр АСТРАномии Эль Борода на верном пути Аватар для Эль Борода
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Питер Славянка
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,979
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Dark_Lord
    Чисто теоретически он должен снижаться. А увеличился может быть оттого что жгли больше, или кондер включили.
    +1 Да и вообще
    Цитата Сообщение от Saiko!!!
    Потом прикинул расход и он оказался около 7-8 литров.Ну, думаю, норамльно по городу.
    Это ж как надо ездить, чтоб на обкатке по городу 7 литров было? Семь литров уходит у моей знакомой на Фабии 1,2 и то когда не особо жжот и в пробках стоит. Так что 10-12л нормальный расход.
    Sedan 1.6 МКП, Cosmo, Metro

  19. Участник Начинающий Астравод Jugulator на верном пути Аватар для Jugulator
    Регистрация
    16.11.2007
    Сообщений
    34
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от WELDERS
    eddist
    К вопросу как не навредить - у меня пробег 30000 на 92 проблем никаких нет.
    23 тысячи на астре на 95
    196 тысяч на тигре на 95
    но проблем! И чего?

  20. Местный Гигант мысли :) Ди902 на верном пути
    Регистрация
    10.06.2007
    Сообщений
    20,658
    Спасибо
    9 / 0
    Цитата Сообщение от eddist
    А как объяснить, что при переходе на 95 у нашего аппонента увеличился расход? О чем это может говорить, хотя бы чисто теоретически?
    Чисто теоретически факторов может быть много. Изменил темп езды, изменил маршрут (стало больше светофоров), стал включать кондер (или стал прогревать машину зимой). Да что угодно! Если это наложилось на момент смены октанового числа, то и возникли подозрения. В конце концов, как я раньше говорил, могли залить говно вместо 95-го... Я, например, на своей первой машине ("шестерке") год заправлялся 92-ым на одной и той же заправке. Заправка была левая, но бензин был нормальный. Потом заехал как-то, а 92-го не было. Залил 95-ый, потом машина чихала и не хотела ехать. После этого перестал вообще там заправляться. Так что все бывает...

  21. Местный Заслуженный Астравод vanGary на верном пути Аватар для vanGary
    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    496
    Спасибо
    0 / 0
     *666** 197
    Цитата Сообщение от Saiko!!!
    Потом стал заправляться на БП 95-м. 25 литров ушло на 306км. Расход получается около 12л.
    Странная матиматега, Товарисч! Не то делите 25 литров нада раздилить на 306 км...и того на каждый км 0.081 литров бенза.. итог 8.1л/100км.. все отлично... 8)

  22. shell 95 v-power!!! пробег 45-только естественный износ свечек!

  23. Местный Гигант мысли :) Ди902 на верном пути
    Регистрация
    10.06.2007
    Сообщений
    20,658
    Спасибо
    9 / 0
    Цитата Сообщение от vanGary
    Saiko!!! писал(а):
    Потом стал заправляться на БП 95-м. 25 литров ушло на 306км. Расход получается около 12л.

    Странная матиматега, Товарисч! Не то делите 25 литров нада раздилить на 306 км...и того на каждый км 0.081 литров бенза.. итог 8.1л/100км..
    +1! Это даже не математика, это арифметика.

  24. Местный Заслуженный Астравод Сивутя на верном пути Аватар для Сивутя
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    775
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от vanGary
    Цитата Сообщение от Saiko!!!
    Потом стал заправляться на БП 95-м. 25 литров ушло на 306км. Расход получается около 12л.
    Странная матиматега, Товарисч! Не то делите 25 литров нада раздилить на 306 км...и того на каждый км 0.081 литров бенза.. итог 8.1л/100км.. все отлично... 8)


    почитал мнения... оглянулся на сопсный опыт... прочитал мануал...

    в итоге:

    1) лью 95-й (он в Москве вполне приличный - ни разу проблем не было);
    2) накачал все шины до 2,5 бар.

    Имею: в режиме тошниловки по трассе (5 пер. 3000 об. 100км/ч) ~ 6,3л на сотню с включённым климатом.

    (p.s. и это машина ещё на обкатке).

  25. Местный Бакалавр АСТРАномии Saiko!!! на верном пути Аватар для Saiko!!!
    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Mos-Vegas) САО-СВАО-Некрасовка :)
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,461
    Спасибо
    0 / 0

    Сам поржал сейчас! Мужики, звиняйте ИНЖЕНЕРА!

    Это всё у меня от нерпошитости БК

    все полируют как (censored), а я дартаньян - лучше всех наполирую (с) Хдувх
    Это - моя вселенная. Я здесь и Альфа и Омега.

  26. Местный Заслуженный Астравод vanGary на верном пути Аватар для vanGary
    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    496
    Спасибо
    0 / 0
     *666** 197
    Цитата Сообщение от Saiko!!!
    Это всё у меня от нерпошитости БК
    ну ну...

  27. Местный Гигант мысли :) Ди902 на верном пути
    Регистрация
    10.06.2007
    Сообщений
    20,658
    Спасибо
    9 / 0
    Цитата Сообщение от Saiko!!!
    Это всё у меня от нерпошитости БК
    Бывает.

  28. Местный Опытный Астравод Fuse на верном пути Аватар для Fuse
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    Москва,Измайлово
    Сообщений
    408
    Спасибо
    1 / 0
    Заливаю 95 на Лукойоле
    Astra 1,6 MT Cosmo Star Silver *116**199
    заказал Skoda Octavia 1.8 DSG Elegans

  29. Местный Заслуженный Астравод Сивутя на верном пути Аватар для Сивутя
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    775
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Fuse
    Заливаю 95 на Лукойоле
    Кстати, Вы не в курсе, почему на заправках РУСНЕФТИ появились столбики с ценниками ЛУКОЙЛ?

    Лукойл купил заправки РУСНЕФТИ?

  30. хочу творю, хочу вытворяю Заслуженный флудер Роман Аршава Астранафт Аватар для Роман Аршава
    Регистрация
    29.08.2007
    Адрес
    Москва ВАО ИЗМАИЛОВО Щелчок + планета ЗЕМЛЯ
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,578
    Спасибо
    2 / 1
     *500** 777
    Цитата Сообщение от Сивутя
    Цитата Сообщение от Fuse
    Заливаю 95 на Лукойоле
    Кстати, Вы не в курсе, почему на заправках РУСНЕФТИ появились столбики с ценниками ЛУКОЙЛ?

    Лукойл купил заправки РУСНЕФТИ?
    да ПРОДАЛИСЬ ! обещают где-то через месяц завозить на них лукойловский бензин ...

    Я по возможности заправляюсь именно на ЛУКОЙЛЕ

    была ASTRA H 1,8 сборка немчина, 9лет катал, УХАЖИВАЛ, достойный тазик
    www.rsgroupauto.ru

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)