Непечатный поток сознания. Но с общим смыслом согласен
Свобода слова фигли
Украинских журналистов хотят наказать за правду о Гитлере и Бандере
В Киеве не останавливается охота на ведьм и зачистка информационного пространства от инакомыслия. Под каток попадают даже те, кто казалось бы доказал верность Майдану. Гонениям подверглись журналисты телеканала 1+1, владеет которым олигарх-губернатор днепропетровщины Игорь Коломойский.«Авторы фильма о Степане Бандере, который недавно вышел в эфир, унизили и опозорили лидера нации и должны понести наказание», — приводит «Россия 24» слова депутатов Верховной Рады от националистический партий.
Жалобу рассмотрит Национальный совет по вопросам телевидения. И хотя в целом фильм снят в комплементарной тональности, авторов обвинили в непочтении к проводнику идей ОУН. Например, рассказано о том, что Бандера был садомазохистом, избивал ногами свою беременную жену. Но больше всего возмутило еще последователей не это, а то, что авторы фильма довольно подробно цитировали письма основателя Организации украинских националистов Адольфу Гитлеру. Хотя, для понимания скверной сути Бандеры, да и его наследия достаточно одной только подписи: «Выражаю вашему превосходительству свое наиглубочайшее уважение. Степан Бандера. Фюрер Организации украинских националистов. Берлин, 3 августа 1941 года».
Знать об этом, судя по гневным отповедям на фильм современных бандеровцев, украинцам не следует. Впрочем, о том, что Бандера клялся в верность Гитлеру, самолично назначал командиров спецбатальонов Абвера «Нахтигаль» и «Роланд» известно давно. Удивительно только — как при всем этом у кого-то язык поворачивается называть пособника нацистов героем и даже лидером нации.
Аргументация прям убойная. Пусть и меня тогда запишут в свидетели. Я видел фото снимка с реверсивным следом. Придурки.
Опять про Боинг:
Немецкие журналисты обвинили Россию в катастрофе MH 17
Boeing 777 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой системы «Бук М1» с позиции в городе Снежное Донецкой области, полагают журналисты-расследователи. Комплекс был доставлен туда 53-й бригадой ПВО России, базирующейся в Курске, для защиты российских танков от украинских штурмовиков. Журналисты приходят к такому выводу на основании реконструкции пути самоходной огневой установки «Бук» по Донецкой области и разговора с ключевым свидетелем запуска ракеты. Это мужчина из Снежного, который 17 июля 2014 года был дома и «видел, как она летела».В идентификации «Бука» 53-й Курской бригады журналисты опираются на данные британской расследовательской команды Bellingcat.com, чей метод — скрупулезно изучать следы событий в Интернете, в том числе в социальных сетях. 17 июля, за несколько часов до катастрофы, автовоз с «БУКом» проехал по донецкой дороге №21 — его заснял фотограф французского журнала Paris Match, запечатлев, как пишет CORRECT! V, «небрежно закрашенные идентификационный номер и другие опознавательные знаки». Расследователи Bellingcat в ноябре пришли к заключению, что «Бук», ехавший из Донецка в Снежное в день катастрофы, в июне был сфотографирован в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в направлении украинской границы. В конвой, как утверждает CORRECT! V, входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске, а в конце июня конвой въехал на территорию Украины.
17 июля машина с тем же «БУКом» была заснята в нескольких местах на пути по Донецкой области. Наконец, огневая установка достигла Снежного, где была уже запечатлена на собственном ходу, без платформы, с четырьмя ракетами. Расследователи CORRECT! V пишут, что побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же установка «БУК М1», и подтвердили подлинность изображений. «Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день», — отмечают авторы расследования.
Журналисты цитируют немногих жителей Снежного, которые согласились говорить. «Я слышала громкий взрыв», — рассказала женщина, которая была дома 17 июля 2014 года, затем ей позвонила соседка и сообщила о сбитом самолете: «Мы видели дым». На другие вопросы женщина отвечать отказалась. Другие люди боятся говорить с журналистами. «Они убьют меня, если я скажу что-нибудь», — поделился один мужчина. Но CORRECT! V утверждает, что нашла свидетеля запуска ракеты. Другой мужчина неохотно рассказывает, что самолет сбили ракетой: «Мы видели, как она летела». По его словам, перед этим его друг видел машину с четырьмя ракетами, но говорить не будет — «опасное время сейчас».
Доказательства от противного
У журналистов, проводивших расследование, нет строгих доказательств того, что малайзийский «Боинг» сбила ракета «Бук» курской бригады ПВО, не говоря уже о том, что системой управляли российские военные, а не ополченцы. Но расследователи считают все альтернативные версии несостоятельными. Вскоре после катастрофы начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, генерал-лейтенант Андрей Картаполов на специальном брифинге представил две версии случившегося: по лайнеру мог выпустить ракету украинский штурмовик Су-25 или самолет могла уничтожить бригада «БУК» украинской армии (спутниковые снимки Минобороны зафиксировали 17 июля батарею «Буков» недалеко от поселка Зарощенское в Донецкой области).
Но предварительный отчет комиссии по транспортной безопасности Нидерландов, опубликованный в сентябре 2014 года (.pdf), не указывает на возможное нахождение военных самолетов рядом с MH 17. Кроме того, картина разрушений корпуса Boeing показывает, что «объекты, обладавшие высокой энергией», пробили переднюю часть фюзеляжа и кабину пилотов — об этом также говорилось в голландском отчете. Но пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами, и оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости, отмечают журналисты CORRECT! V. Речевой самописец в кабине пилотов не зарегистрировал никаких аномалий, аудиозапись обрывается внезапно, то есть экипаж не заметил перед собой ничего опасного.
Авторы расследования развенчивают и вторую версию: они побывали в Зарощенском и опросили местных жителей: никто ничего не видел и не слышал. «БУК» не стрелял из Зарощенского 17 июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время», — резюмируют журналисты.
Наконец, расследователи сомневаются, что «Буком» могли управлять сепаратисты. «БУК» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения, указывают они со ссылкой на экспертов. Журналисты пишут, что говорили с лидерами сепаратистов — командиром Александром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Андреем Пургиным, «спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске — они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать „БУК“. „Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер“, — считают авторы CORRECT! V. Они предполагает, что приказ мог отдать кто-то из офицеров 53-й бригады ПВО России, но не смогли побеседовать ни с кем из курских военных — подступиться к ним не удалось.
Свой — чужой
Журналисты не делают предположений, почему российские военные или украинские сепаратисты могли сбить пассажирский самолет. Но они отмечают, что активный радар «БУК» не способен точно определить тип самолета-мишени. Операторы пусковой машины могут лишь определить, друг или враг, свой или чужой. Дружественные — это самолеты собственной военной авиации, а все остальные — «враги», в том числе гражданские самолеты. При активной радиолокации радар представляет угрозу и самой команде «БУК», она может быть обнаружена пилотом вражеского самолета, и «выживает тот, кто стреляет первым».
Кроме Су-25 украинские военно-воздушные силы имеют в наличии штурмовики «Миг-29», способные подниматься на высоту 18 тыс. м (MH 17 летел на высоте около 10 тыс. м). Штурмовик может снижаться для атаки на танки и комплексы «БУК» противника. Команда «БУКа» подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника. «Гражданский трафик в воздухе предоставляет штурмовикам драгоценные секунды в их сражении с „БУКом“. Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом, — пишут авторы расследования. — Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе».
Авиакомпании не видели угроз и продолжали летать над восточной Украиной, а украинские авиационные власти закрыли воздушное пространство ниже 10 тыс. м, хотя высота выше 10 тысяч — тоже зона боевых действий в современной танковой войне. Украинские штурмовики «прятались за самолетами, полными людьми, ставя под угрозу сотни невинных жизней». Европейские правительства, по мнению авторов расследования, тоже должны разделить часть ответственности: «они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер, не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий». Но Россия ответственна прежде всего, уверены журналисты. «Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение на территорию сепаратистов, которое было использовано для того, чтобы сбить MH 17. И не имеет значения, было это сделано намеренно или по случайности в момент паники».
12.01.2015 06:25
Сообщение от Астраслов
расследовательской команды Bellingcat.com, чей метод — скрупулезно изучать следы событий в Интернете, в том числе в социальных сетях.
Статья бред полный.
12.01.2015 08:26
Вот такой текст...Обратите внимание на последние абзацы...Опять непонятные снайперы,снова стрельба в обе стороны...
Спойлер.:
11 янв, 2015 в 23:01
Последние несколько дней интенсивность перестрелок резко возросла. Сегодня в Донецке творится нечто необычное даже для очень шаткого перемирия. Здесь я попытаюсь собрать воедино все сообщения. Эти сообщения местами друг-другу противоречат. Восстановить реальное положение дел очень сложно. Зато в данном случае очень просто понять кто и зачем это все делает.
1. Ведется обстрел жилых районов. Было попадание в трансформаторную подстанцию шахты им. Засядько. Под землей оказались заперты 364 шахтера. После того, как электроснабжение было восстановлено, горняков успешно вывели на поверхность. Судя по тому, что было попадание в относительно небольших размеров подстанцию, огонь велся прицельно. Все-таки огонь не такой интенсивности, чтобы в подстанцию могли попасть случайно.
2. Данных о потерях среди гражданского населения пока нет. Есть фотографии разрушений в частном секторе районов, прилегающих к аэропорту и поселку Пески. Есть куча криков о том, что все плохо. Насколько сильны обстрелы в Горловке установить на данный момент не могу.
3. Со стороны ВСУ (вооруженные силы Украины) есть убитые и раненные. По ополчению сообщений нет. Ополчение ведет ответный артиллерийский огонь. Позавчера было сообщение от бригады "Восток" о том, что на передовую, из-за усиливающихся обстрелов, возвращена артиллерия.
4. Много кто тиражирует следующую фотографию, утверждая что это фосфорные снаряды.
Это зажигательные снаряды, а не фосфор. Тоже, впрочем, штука опасная. Вот как оно выглядит с близкого расстояния.
Уточнение. Видео датировано 4 ноября.
5. Есть сообщения о том, что ВСУ стягивает артиллерию к Пескам от Курахово и Краматорска. Это вероятно, хотя вряд ли ВСУ бы отводили артиллерию так далеко. Но масштабное наступление, как мне кажется, сейчас все-таки исключено. Россия прочно контролирует тех, кому не терпится повоевать, за счет угля, электроэнергии и возможности досрочно потребовать возврат кредита в $3 млрд.
6. Есть со ссылкой на ополчение о том, что сегодня (видимо утром) была попытка ВСУ провести не оговоренную ротацию сил в новом терминале аэропорта. Попытка была сорвана ополчением, со стороны ВСУ есть потери, сообщается также о уничтоженной группе снайперов. Судя по всему после этого инцидента был начат обстрел Донецка.
7. Этот пункт главный. Последние несколько дней резко активизировались провокаторы. Позавчера была вылазка "Айдара" из Станицы Луганской на Луганск. Это похоже была не столько разведка, сколько провокация. ДРГ понесла потери.
Однако в это же время в Донецком аэропорту творилось нечто совсем уж из ряда вон выходящее.
Обращают на себя внимание последние два абзаца. Некая "третья сторона" из "нон" обстреливает как ополчение так и ВСУ! Заметьте, Доник даже не пытается в этом Путина обвинять. Схожие поступают и от бойцов бригады "Восток". Провоцирующие группы стараются избегать боевых контактов, а лишь провоцируют. Бойцам бригады удалось уничтожить одну такую группу.
Почерк этот очень знакомы. Доник там о снайперах говорит. Еще он говорит, что эти же снайперы работали и в 2014 году. Почти как на майдане. Очень вероятно, что организаторы те же. Вся орг.команда майдана сейчас в "народном" фронте Яценюка и ведет очень активную работу по срыву любого рода договоренностей. А завтра, как мы помним, в Берлине состоится встреча министров иностранных дел Франции, Германии, Украины и России. Очень кстати, кто-то начал стрелять.
Есть и другое событие, где стрельба может прийтись кстати кураторам тех, кто её организовал. Завтра после каникул будет первый торговый день на московской бирже. Возобновление боевых действий может плохо сказаться на курсе рубля. К слову, на днях был понижен кредитный рейтинг России. Это серьезнее, чем может показаться (очень хорошо ситуация разобрана ).
В общем, посмотрим как оно будет. Пока что на , смотрящей на аэропорт, разрывов снарядов не слышно.
12.01.2015 09:14
Сообщение от tomas-tompson
Опять непонятные снайперы,снова стрельба в обе стороны...
Мутная это тема. Создать провокацию на войне - святое дело. Этим занимаются ДРГ с обеих сторон. И не удивлюсь, что Ноны катаются по обе линии фронта и ведут провокационную стрельбу. А вот в то, что это выгодно хунте, охотно верю. Хунте нужно в очередной раз встать в позу бедной овечки, чтобы им подкинули деньжат. А то если нет войны, нет повода обращать на них внимание и жалеть. Потому и нужен им этот тлеющий огонек войны, чтобы периодически подкидывать туда дров. Только не думаю, что немцы будут долго вестись на этот развод. Греция должна ЕС 200 с лишним ярдов, и вешать на шею еще хитровыделанных хохлов с их попрошайничеством для трещащей по швам нью-ссср никак невыгодно.
12.01.2015 09:34
Сообщение от Астраслов
нью-ссср
Хорошее сравнение
====================
Что-то фрау мэ Назарбаева плохо встретила,боевого крола чуть ли не лобызала.
12.01.2015 09:40
Сообщение от tomas-tompson
стрельба
Наткнулся на вроде бы странное мнение. Надо проверить насчет "Ока".
Проверил. Дама немного не в теме. "Око" здесь ни при чем. "Око" наблюдает за пусками ракет. Задачи ДЗЗ в определенном районе успешно выполняют фоторазведчики типа "Зенит", "Целина" и пр. Ну и система "Воронеж" при необходимости отслеживает пуски рает. Кстати, почему-то нет данных армавирского "Воронежа" по пуску "Бука" (если он был) по "Боингу".
Подождите пол дня или день.Военторг немножко их отгонит.Не так чтобы совсем,а чтобы снова было типа ,.перемирие,.Это все что мы сейчас можем сделать пока не восстановится наше ,,Око,..А пока еще один спутник вышел из строя.Не можем мы,( я так думаю,что в верхах так думают),освобождать даже Новороссию.И даже не мешать ополченцам, по той же причине, тоже не можем.Потому что в любом случае обвинят Россию.Малейший перевес,и точно обвинят Россию.И,как бы не была слаба и не хотела воевать Европа,кого-нибудь да найдут и погонят.Не давно смотрела видио-какой-то странный чел выкладывал свои предсказания и там он гворил,что ВВП стоит перед выбором и что,скорее всего он ошибется,но понятно это будет только весной.
Сообщение от дукат
Что-то фрау мэ Назарбаева плохо встретила,боевого крола чуть ли не лобызала.
Назарбаев суровый дядька. Он на лобызания не ведется
Интересно, до чего договорятся.
12.01.2015 09:54
Сообщение от Tramp Max
"ротации
То ротации,то люстрации,то революции,сплошные ции-и что спокойно не живется?
===============
Сообщение от Астраслов
суровый дядька.
Вообще-то она должна была встречать.а получилось что он ждал.
Сообщение от Астраслов
до чего договорятся.
Да что-то не хочет фрау ехать в Астану,да и ВВП не горит желанием.
К чему это?надоело в бирюльки играть?
12.01.2015 10:20
Прикинут к носу одну вещь,ну могут и предъявить.
разговоры неспроста пошли такие.
И вообще,настает время собирать "камни".
Только вот,что-то мы прощаем всем.
12.01.2015 10:36
Сообщение от Tramp Max
Вот дефолтнут укропию тогда еще можно поверить что надоело.
Не дай бог...Нам тогда с них никаких долгов не получить...
Впрочем,похоже,что в любом случае...Ничего они нам не вернут...
================================================== ================================
В тему...
Спойлер.:
«Expert Online» 11 янв 2015, 16:14
Фото: ТАСС/ Zuma
Россия, ЕС и Украина продолжают активную подготовку к серии январских переговоров (встрече министров иностранных дел 12 января в Берлине и глав государств 15 января в Астане). Так, 10 января по инициативе Ангелы Меркель состоялся ее телефонный разговор с Владимиром Путиным. «Лидеры России и Германии подтвердили взаимный настрой и дальше способствовать мирному урегулированию в Украине, в том числе с учетом реализации минских договоренностей. Они договорились наращивать совместные усилия в "нормандском формате", включая консультации, которые ведутся по линии внешнеполитических ведомств», - сообщает об итогах телефонных переговоров пресс-служба Кремля. Однако весьма вероятно, что диалог был куда более напряженным.
Так, Ангела Меркель угрожает сорвать саммит в Астане (основной темой которого должны стать не столько российско-украинские отношения, сколько российско-европейские). Канцлер говорит, что встреча в казахстанской столице может состояться только в том случае, если она убедится в реальном выполнении минских соглашений. «Встреча на высшем уровне в Астане или в другом месте в настоящее время не может быть подтверждена. Все стороны призваны внести вклад в быстрое достижение прогресса на базе минских договоренностей», - говорится в заявлении германского правительства. Вероятно, бундесканцлер в разговоре с Путиным ссылалась на украинского президента - в переговорах с Меркель (после которых она и позвонила в Кремль) Порошенко жаловался на несоблюдение режима прекращения огня со стороны ополченцев и сообщил о резком увеличении военной помощи, поступившее со стороны российской границы.
Позиция главы германского кабинета министров выглядит как откровенный саботаж. Меркель не просто требует исполнения заведомо невыполнимых условий минских соглашений, но и хочет, чтобы это было сделано в качестве предварительного условия перед проведением переговоров, которые могут оказаться пустыми. Если бундесканцлер продолжит придерживаться такой позиции, то никакой встречи в Астане 15 января не будет. Ну или по крайней мере эта встреча пройдет без нее - французский президент Франсуа Олланд к позиции Меркель пока не примкнул.
Подобный саботаж может стоить очень дорого. Но не России, а Германии. Возникает ощущение, что в канцелярии Меркель не понимают серьезного изменения дипломатического фона вокруг Украины, который произошел за последние месяц-два.
Да, в октябре-ноябре прошлого года жесткая линия Берлина в диалоге с Москвой была оптимальной. Тогда вся Европа ополчилась на Россию и надеялась на то, что введенные санкции заставят Владимира Путина сдать российские позиции на Донбассе и сконцентрироваться лишь на сохранении за Россией Крыма, а то и на сохранении собственного присутствия в Кремле7. Германия надеялась возглавить этот антироссийский тренд, укрепив тем самым свое политическое лидерство в Евросоюзе. Однако не прошло и пары месяцев как стало ясно, что эта политика провалилась. Да, санкции и изоляция привели к серьезным проблемам в российской экономике, однако не смогли ни подорвать позиции Путина внутри страны, ни тем более заставить его отказаться от поддержки ополченцев Донбасса. Более того, в Европе осознали, что дальнейшее проведение агрессивной политики может превратить прохладную войну с Москвой в холодную.
После этого осознания единый европейский фронт распался. Голоса сторонников изменения подхода к России стали раздаваться все громче, в результате чего общеевропейская дискуссия уже сместилась с вопроса «нужно или не нужно вводить новые санкции в адрес Москвы» на вопрос «при каких условиях нужно снимать текущие санкции». Более того, в Евросоюзе образовался общественный запрос на страну, которая возглавит процесс стабилизации российско-европейских отношений (пока что о каком-то примирении речь не идет). Сейчас на эту роль претендует Франция, и ее президент Франсуа Олланд (уже совершивший ряд визитов, призванных закрепить за ним роль посредника) хочет за счет этой миссии вернуть политическое значение своей страны в Европе, где сейчас один хозяин - Германия.
В итоге Берлин оказался в непростом положении. Ангела Меркель фактически выступает против тренда, и рискует оказаться в дипломатической изоляции. Да, теоретически она может отказаться от жесткой позиции и легко отбить у Франции роль ключевого посредника (особенно учитывая опыт партнерских отношений между Берлином и Москвой до украинского кризиса), однако такой резкий поворот во внешней политике может совершить какая-нибудь банановая республика, а не европейская сверхдержава. Для этого поворота нужна либо резкая дискредитация украинской власти (например, доказательства причастности Киева к ликвидации малазийского Боинга), либо демонстративные и серьезные уступки России. На данный момент таких поводов не предвидится (даже несмотря на скандальные заявления Арсения Яценюка о вторжении советских войск в гитлеровскую Германию), и пока их не будет, Берлин вынужден либо продолжать упорствовать в антироссийской риторике, либо смягчить ее и позволить Франции примирить Европу и Россию. Вероятно, Ангела Меркель считает первую позицию хоть и рискованной, но более выгодной.
Не исключено, впрочем, что Берлин занимается банальным шантажом. Возможно, Меркель действительно поняла ошибочность своей стратегии и пытается выдавить из нее все возможные бонусы или хотя бы минимизировать ущерб. Если это так, то сейчас немцы просто торгуются, пытаясь подороже продать Москве свой нейтралитет. Так, по сообщениям немецких СМИ министр сельского хозяйства Германии Кристиан Шмидт хочет готовится обсуждать со своим российским визави Николаем Федоровым вопрос об облегчении российского продуктового эмбарго. Если переговоры в Астане состоятся без каких-либо серьезных уступок Путина по минским соглашениям (в частности, возврата контроля над границей между республиками и Россией под реальный контроль украинских пограничников), то можно будет с большой долей вероятности заявить, что немцы сторговались.
12.01.2015 10:43
Сообщение от дукат
Прикинут к носу одну вещь,ну могут и предъявить.
разговоры неспроста пошли такие.
И вообще,настает время собирать "камни".
Только вот,что-то мы прощаем всем.
кроме того, платим долги царской России, на которые имели полное право положить
я чет не понимаю, Украина должна России, последняя имеет полное юридическое право потребовать долг, как происходит с физлицами, блокируются счета, запрет на выезд за границу и фин. операции, они нас троллят почем зря, предлагаю заняться тем же)))
12.01.2015 10:51
Сообщение от Tramp Max
Ты еще надеешся получить с этих что то?
Ну,необязательно деньгами...К примеру,можно же попытаться выторговать снятие блокады с Крыма?..Или...
Да,согласен,Макс...Бледно выглядят мои надежды...
12.01.2015 10:59
Понедельник,имею право на самые розовые мечты..
Сообщение от Tramp Max
Я тоже не понимаю что происходит на Украине, особенно в свете "ротаций",
Договорятся вояки между собой...И дружно,объединенной колонной на Киев...Наводить порядок,в конце концов...
12.01.2015 11:00
Сообщение от Tramp Max
Если твоя жена объявит бойкот твоей левой ноге, и будет ее гнобить - выбрасывать левые ботинки, носки и тапки, в постели говорить "ты со мной, а нога пускай рядом на табуретке полежит", ты будешь вести с ней торговлю о снятии санкций с ноги?
Ахахахахаха,вот это сравнение.
Теперь послушаем ответ Томаса
12.01.2015 11:04
Сообщение от Tramp Max
Если твоя жена объявит бойкот твоей левой ноге, и будет ее гнобить - выбрасывать левые ботинки, носки и тапки, в постели говорить "ты со мной, а нога пускай рядом на табуретке полежит", ты будешь вести с ней торговлю о снятии санкций с ноги?
Сообщение от дукат
Теперь послушаем ответ Томаса
Садюги...
Ответ прост - костыли за ваш счет!..
Если честно,а нафига мне левая нога?..
12.01.2015 11:12
Сообщение от Tramp Max
И будут эти "костыли" за счет России, после раздела-федерализации.
К гадалке не ходи!
А вот пендосы "отлюбили" бы в извращенной форме,и им еще и должна была бы,Украина.
12.01.2015 11:17
Сообщение от Tramp Max
Томас не при чем.
А я и не отождествлял его.
12.01.2015 11:21
Сообщение от Tramp Max
Томас не при чем
ну ну. это не его заслуга, это "наша недоработка"
12.01.2015 11:35
Стоп!..
Так,на чем сошлись?..Нога остается при мне?..
Сообщение от Tramp Max
Так что, Украина - это игрушка в руках "больших мальчиков".
Думаю,все же не до конца...Великовата она (Украина) даже для "больших мальчиков",не переварят..
12.01.2015 11:39
Сообщение от tomas-tompson
,не переварят..
Так и нет такой задачи её переваривать.
Булькает себе и булькает,а штатам это на руку.
Бюджет Нато можно увеличить,а это опять прибыль пендосам.
Зеленый ведь надо поддерживать.
==========================
А зачем нам твоя нога?Тама размер наверное 56.
Залез я на форум Донбасса,а там...
Короче,как всегда-путин,рашысты,оккупанты.
Но это мнения людей из зоны конфликта.
Что творится...
12.01.2015 12:39
Rirz,форум Донбасса?..Или Донецка?..
================================================== ======================
Где там наш эс-вэ-эс?..Тут очередной "укро-юмор" нарисовался...
Спойлер.:
12.01.2015 12:50
Донецк форум.ком.
Он же форум Донбасса.
12.01.2015 13:04
С сша, к сожалению, если смотреть на вещи реально, мы сами можем бороться только военными методами. А экономически они нас способны уничтожить достаточно быстро, если, конечно, мы не закроемся в своей скорлупе, как батька.
Так что, все надежды только на то, что европейцам надоело сидеть у пиндосов под пятой и они смогут на нынешнем кризисе вернуть самостоятельстность себе, попутно вывезя нас из финансовой задницы на своем хребте, потому как последние заявления хохлов уже переходя все возможные границы разумной наглости.
12.01.2015 13:04
Сообщение от Rirz
Донецк форум.ком.
Он же форум Донбасса.
Знакомая помойка...Там админ ярко-выраженный свидомит...Инакомыслящих банят пачками...Меня забанили только за российский айпи...Я даже ни единого слова не успел написать...
Полистай лучше ...Здесь более адекватные жители Донецка...
12.01.2015 13:06
Сообщение от tomas-tompson
укро-юмор
Теперь и я сторонник Града в Киеве... Когда пособирают своих детей по кусочкам, пусть потом жрут такие тортики.
12.01.2015 13:09
Сообщение от Rirz
Донецк форум.ком.
Он же форум Донбасса.
А кто-то думал, что там скачут розовые зайчики и все жители в едином порыве славят стерха и поют наш гимн? У них нечего жрать, у них война, у них негде работать, нет денег, ничего нет.
А ещё 2 года назад это был богатый промышленный регион. Кто виноват? Отчасти, все. Хохлы из-за сраной революции, наши, что ввязались в затяжную войну. А остальная то часть хохляндии как-то живут. Да, плохо, да, бедно, без света. Но там хоть не стреляют.
Сообщение от tomas-tompson
Знакомая помойка...Там админ ярко-выраженный свидомит...Инакомыслящих банят пачками...Меня забанили только за российский айпи...Я даже ни единого слова не успел написать...
Полистай лучше ...Здесь более адекватные жители Донецка...
Посмотрел, айпи российские и белорусские. Жители донецка? Ок.
12.01.2015 13:11
Сообщение от tomas-tompson
Тут очередной "укро-юмор" нарисовался...
Упыри, они и есть упыри.
Я тоже сторонник Града, Смерча, Урагана точечно, вот по таким вечёркам.....
Сообщение от BobSol
одинаково очкуют...
показать:
Ну яблоко от яблони оно же недалеко.....
Сообщение от tomas-tompson
Договорятся вояки между собой...И дружно,объединенной колонной на Киев...Наводить порядок,в конце концов...
Сие тоже может быть. Всему свое время....
12.01.2015 14:23
Так чем отличаются украинцы и русские? - мнение украинца.
Для меня стало более понятно... Чуть не потерял этот пост...
Показать:
Популярный украинский блогер yurasumy (Юра из города Сумы) делится своими впечатлениями о жизни в России.
Только что проводил свою семью домой. На Украину. Еду в электричке и пишу эту зарисовку. О том, что же я разглядел за эти месяцы в России такого, что меня заинтересовало и поразило. Идею данного материала подсказала мне моя дочь (своей фразой, сказанной при прощании).
Люди
Понимать страну надо с людей. Пока не видел всей России и понимаю, что Москва и Подмосковье — это не вся страна. Но кое-что уже бросилось в глаза.
Характер у москвичей вспыльчивый. Там, где украинец бы стерпел и не обратил внимания на посягательство на его права, русский (для меня в диковинку, не ожидал такое увидеть) обязательно ввяжется в перепалку. Причем видно, что делает он это не из вредности (как украинский «дорожный контроль»), а потому, что он этого не приемлет.
Причем это касается не только простых людей, но и служащих. Не видел на Украине кондукторов, которые огрызаются на каждый укол в его сторону. Здесь это сплошь и рядом.
Русские простодушный народ и бесхитростный. Может, русские меня и не поймут, но украинцы поймут точно. Их (русских) обманывать грех (язык не поднимается — может, потому я и пишу правду). Это все равно что обманывать детей: обмануть просто, но это потом будет дорого стоить.
Русский, узнав, что его обманули, этого не простит. Украинец примет как должное и сделает выводы. Наверное, это черта характера такая.
Есть у них такая вот черта, которая мне очень не нравится в американцах, но которая почему-то нравится в русских: чувство мессианства.
Может, дело все в том, что американец никого не хочет слышать и переделывает мир под себя и для себя, а русский отличается тем (настоящий русский, а не «русские националисты»), что может понять другого и попытаться найти с ним общий язык. Но когда русский начинает говорить о своей всемирной миссии, выглядит это комично (как на мой украинский взгляд). Я, конечно, слушаю (из уважения), понимаю умом, что собеседник ПРАВ, но... ничего не могу с собой поделать — улыбаюсь (про себя, чтобы не обидеть).
Особенно люблю слушать заявления: «У нас такое, как на Украине, невозможно в принципе». Тут я всегда улыбаюсь и не всегда молчу. У вас такое в принципе очень возможно, но многие люди, и я в том числе, этого не допустят.
Искренний народ, что в нем и подкупает. Наверное, не только меня.
Даже в своей ненависти русский всегда искренний. Вон меня уже сколько русских «патриотов» ненавидят. И ведь искренне ненавидят. Не так, как украинские «патриоты», которые сегодня ненавидят, а завтра придут договариваться. Здесь я вижу — так не будет.
О главном поговорили, теперь о жизненных мелочах, которые бросаются в глаза (постороннему, то есть мне).
О транспорте
Транспорт в России ДОРОГОЙ (по отношению к Украине). Я как-то занимался изучением общественного транспорта на Украине (очень выгодный вид бизнеса). Так вот, в Сумах до сих пор идет война на предмет 2 грн. (по оф. курсу 12-13 США-центов ) должен быть проезд в маршрутном такси или 3 грн. (18-20 США-центов). Летом был в Белгороде — 15 рублей. Сейчас в пригороде Москвы — 25 рублей. В Москве — от 22 до 40 рублей (зависит от количества поездок).
Это в несколько раз (2-4 раза) дороже, нежели в Сумах или... Киеве. Хорошо это или плохо? Как по мне — прикольно (слышать, что еще надо бы поднять).
В России очень часто выгоднее ездить на такси. Если едешь общественным транспортом с пересадкой, то 4 человекам дешевле взять такси. При этом поражает честность водителей-кондукторов. Билеты отрывают четко, и нет никаких намеков на «левак». Видимо, вопросы контроля или боязнь потерять работу, потому как таксисты не упускают случая (если не вызывать через диспетчера) снять до полсотни лишних рублей. Но не все.
Очень дорого пригородное сообщение (электричка). Как и весь общественный транспорт.
Намного дешевле путешествовать на автомобиле. Что и неудивительно. Бензин, по украинским меркам, стоит дешево (60 США-центов за литр А-92). Я уже молчу о качестве. Оно просто несравнимо.
Вообще поражает огромное количество автомобилей. Даже в небольших городках постоянное движение. Что еще бросается в глаза — в Подмосковье и Москве идет грандиозное строительство транспортных развязок. По всему региону.
Кстати, пригородный транспорт (автобусы) в Подмосковье на уровне. Ездит часто. Ехать в нем комфортно. Автобусы — просто загляденье (основная масса). Украине такое пока только снится.
О строительстве
Строят не только дороги. Очень много строительства жилья. Иногда кажется, что его никто не купит. Но покупают. Как мне пояснили, в России сейчас очень много программ, по которым можно относительно недорого обзавестись своим жильем:
— выделение бесплатно участков. С условием застройки к определенному сроку;
— возможность использования материнского капитала для покупки недвижимости (а это большая сумма);
— существование рынка дешевой недвижимости. Например, квартира в 3-4-этажном финском домике (где все слышно) обойдется от 1 млн. рублей (40 минут электричкой). Как мне пояснили, это голые стены. Но с другой стороны, сейчас это 20 тысяч долларов США. Я так понял, что строится такое жилье для приезжих (москвич такое не купит). Как первый трамплин. Интересное решение.
О зарплатах
Любимая тема моих ТРОЛЛЕЙ. Спешу их расстроить. Зарабатываю — рекламой, размещением статей (думаю, уже заметили). Также часть денег присылают неравнодушные читатели. Но я не о себе. А о россиянах.
Как я понял, в Москве хорошей считается ЗП от 50 000 рублей (для местных). Приезжие работают вначале за меньшие деньги. Но все постоянно в поиске лучшего места. Это, наверное, присуще только Москве. В пригороде такого не замечается (где я живу), и 30 000 рублей — это нормальная ЗП, которая позволяет жить довольно неплохо.
Расходы на коммуналку — 4-6 тысяч. Проезд на работу (по месту) — как повезет. Может, и ноль. Питание (по себе) 200 рублей на человека в день (это уже обжорство и гурманство).
Алкоголь и табак очень дороги. Но я, как человек без вредных привычек, такое приветствую. Как и приветствую огромное количество детских БЕСПЛАТНЫХ спортивных секций и кружков (об этом ниже).
Связь — это еще 1000 рублей (с головой). То есть две ЗП достаточны для того, чтобы прожить и приобретать необходимые вещи повседневной носки. Бытовая техника... цены те же, что и на Украине. А учитывая уровень ЗП, то намного доступнее. При экономном расходовании семья из 4 человек, где двое работают, вполне может откладывать 10-15 тысяч рублей на большие покупки или отдых. Не жирно, но и не бедно.
О порядке
Порядок здесь присутствует во всем (после Украины это просто бросается в глаза). Как для украинца, так даже с «перебором».
Человек в погонах — непререкаемый авторитет (для простого гражданина. Привет «дорожный контроль» и иже с ними). Там, где я был, пока видел чистоту и ухоженность. Причем дальние пригороды Москвы и областные центры поражают (украинца) дорогами, тротуарами и освещением. Я уже от такого отвык. В самом дальнем закоулке обязательно есть уличное освещение.
И снег чистят. Причем сразу как упал. И везде. Даже на богом забытых дорожках.
О ценах и старости
Так уж случилось, что на Украине эти два понятия стоят рядом. Если приходит старость — цены начинают ужасать своими размерами.
Цены в России выше (на предметы повседневного потребления). Но учитывая разницу в доходах, жизнь — доступнее.
Пенсионер здесь может прожить на пенсию, что для большинства украинских коллег задача со многими неизвестными (где найти побочный доход и как без этого не протянуть ноги).
Даже не получая минимальную пенсию (мало ли — почему), умереть с голоду сложно (для имеющих минимум доходов производится скидка на оплату коммунальных услуг), а значит, можно практически все тратить на еду. Учитывая, что меньше 6000 рублей я не видел пенсий (это половина от минимальной, если отработано положенное количество лет) — на еду вполне хватит.
О детстве
Мне сложно судить о всех детях России. Мои живут на Украине. Но уже есть достаточное количество знакомых граждан России, чтобы попытаться сравнить и «возможности детства».
То, что есть здесь и чего уже нет у нас — это масса БЕСПЛАТНЫХ спортивных секций. Для детей, и что самое интересное — для взрослых.
Я живу в небольшом городишке в дальнем Подмосковье. Население примерно тысяч 10-15. И здесь уже насчитал СЕМЬ детских спортивных секций и несколько (не считал, но три знаю точно) кружков творческого развития ребенка. Естественно (это для меня теперь естественно, но вначале был шок) — бесплатных.
Плюс на мой вопрос о возможности посещать тренажерный зал последовал положительный ответ — при условии наличия местной регистрации (гражданство не интересует). Для меня это был ШОК (приятный).
Далее интересуясь данной темой, я выяснил, что ледовые дворцы (коих в Сумской области нет, а на всю Украину можно посчитать на пальцах рук) есть в каждом районном центре (Московской области). А в некоторых местах и по два. В областных центрах... например, в Твери — шесть.
Я понимаю, что для русских читателей выгляжу чудаком, но думаю, граждане Украины меня поймут.
И в довесок к дворцам в каждом районе есть современный универсальный спорткомплекс (как минимум один). На эту тему можно писать много, но время и терпение у читателя не резиновое, потому идем дальше.
О продуктах
Колбасы в магазинах — ужас. Но с другой стороны, намного дешевле и полезней брать мясо и готовить самому. Возможно, мне повезло, но там, где я живу, выбор продуктов животноводства в ларьках просто потрясающий по свежести и разнообразию. Но дорого.
Именно поэтому я и писал, что 200 рублей в день на человека. Если есть всякую гадость, можно вложиться и в 100 рублей. Нравится качество молочных продуктов. Однозначно лучше украинских казенных. Очень понравились продукты краткосрочного срока сберегания (йогурты, творожные массы). Напомнило детство.
В целом надо признать, что Украина (к моему глубокому сожалению) и в этом компоненте уже не может быть образцом для России.
Но в России НЕТ ВКУСНОГО САЛА. Первые несколько (ТРИ) кусков (по полкило) каждый, которые мне передали из дому, мы (вчетвером) съели за неделю. Правда, потом четвертый едим уже третью. Но хоть что-то у нас хорошее осталось.
Хороший мед, правда, тоже здесь не нашел. Потому питаюсь сумским. Что удивило, порадовало и заставило ревновать — хлеб. Я всегда считал, что в Сумах самый вкусный хлеб. Это так и есть. Но я нашел в подмосковье батоны, которые... вкуснее сумских. Обидно, но правда. Хотя черный хлеб сумской выпечки пока лидер в моей вкусовой линейке (жаль, что его здесь нет).
О промышленности и «руинах»
Уезжая сюда, имел неприятный разговор со своим кумом. Он меня убеждал, что в России есть только два места, где все хорошо (Москва, Питер), а в остальном все плохо или очень плохо. Особенно в райцентрах.
Пока не видел. Не видел руин. Но видел много новых цехов в Подмосковье (именно промышленных цехов, а не складов).
Вижу много объявлений — предложений вакансий по рабочим специальностям. Страна не только строится, но и обратно индустриализируется.
Был в Белгороде, Курске. Знакомые блоггеры были в Воронеже, Новгороде, Нижнем Новгороде, Ростове, Твери. Никто не пишет о руине промышленности. Понятно, что в основном это крупные города, но ведь в том же Днепре не строят новых производств в больших количествах (ну хоть пару тройку цехов). В Подмосковье я увидел райцентр, где новых цехов штук пять (как с иголочки). В другом — два.
Но я пока не ставлю точку. Уверен, что найдется много мест, где грусть-тоска. Вопрос только в процентном отношении этих мест.
На Украине практически все райцентры — это грусть-тоска. Здесь, в Подмосковье (большом, до 100 км) — точно ни одного.
А вот под Киевом, за 40-50 км, — уже грустно.
ЖД
Тут все очень грустно... для Украины. Даже сравнивать нечего. Это просто два разных мира. Мир железных дорог (Россия) и мир железных развалин (Украина).
За редким исключением (ну есть такие украинские поезда, которые на уровне), российский вагон и украинский можно отличить не только по цвету раскраски, но и с закрытыми глазами.
Пригородные электрички. Тут еще не все потеряно для Украины. То есть не все подмосковные электрички заменены на нормальные и удобные.
А вот с киевскими в этом отношении грустно (хотя, может, я ездил не на тех направлениях).
Что однозначно их разнит, так это отопление. В украинских это роскошь, потому что мало. В подмосковных — норма.
Метро
После ЖД логично оценить метро. Как и в ЖД, Киев еще не совсем отстал от Москвы. Потому что в Москве еще не все поезда заменили на современные, а Киеву это не грозит от слова «совсем».
Вот такие вот сравнения.
Самую горькую и обидную для меня, как для украинца, но я понимаю, что справедливую оценку России дала моя дочь, которая гостила у меня на каникулах (со своей детской непосредственностью).
Она не хотела уезжать домой (просилась остаться еще на неделю-другую, а лучше насовсем) и сказала одну фразу, которая меня расстроила (как патриота своей Родины): «Папа ну почему я не родилась в России?»
Я не пытаюсь никому польстить. Здесь, как и везде, я пишу ПРАВДУ. Даже горькую для меня.
Кстати мне стало нравится наше сало, явно сделанное у нас. Его можно откусить. Шкура снята и не нужно ее отрезать, потому как заранее обжаривать на костре у нас негде...
Галерея
Группа в Telegram
Сообщение от петро
Опять про Боинг:
Ахахахахаха,вот это сравнение.