События в/на Украине

[Akov]

Соглашение предусматривало захват украинских баз, аэропортов и т.д. ?

Не ребят, так не пойдет. Даже по этой ветке видно кто есть кто в ваших украинах, на трех балаболов два адеквата и то один живет в России. К чему вы здесь? Почему еще с автоматов в руках не гоните агрессоров со своей земли?
С вами реально не интересно разговаривать, для политического троллизма требуются знания, умение вести беседу и аргументированно доказывать свою т.з. А тупое повторение трех строк из-зо дня в день... ну забанят вас здесь за это, потом будете бегать и рассказывать, что российские агрессоры не дают несчастным украинцам и слова сказать.

[Maister]

А какие именно? Можно список и ссылки.

1) Устав ООН http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml

3. Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
4. Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;

2) Будапешский меморандум http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/

• Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
• Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
• Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

[susya]

Maister
И где нарушение? Где агрессия?

[Rokot]

Maister
volserastra
тут вы занимаетесь троллингом, как правильно сказал Akov. Никаких фактов нападения и зверств войск РФ.

[rirz]

Какие договоренности в одностороннем порядке? Это РФ нарушила все мыслимые и не мыслимые международные договора и соглашения.

Какие?

Напомню,вы сейчас имеете незаконное,нелегитивную власть.
Вот с этого и начнём.
Граждане Крыма официально потребовало(!) защиты от незаконной власти в центре,правительству соседнего государства. А оно возьми,да согласись.
Тут выкладывали неоднократно публикации с обоснованными видео речей тех людей,которые сейчас занимают высокие посты в киеве. В основном о "русском вопросе".
Рускоязычные,коих у вас кстати каждый второй,немножко ошалели от такой политики.
И немножко очканули.
Я бы тоже не захотел,чтоб меня теперь внезапно стали драть на каждом шагу за язык на котором я разговариваю и думаю.
А ведь именно такие законы были придуманы в самом начале бурной деятельности "новых"
Моё мнение)

[Maister]

Maister
volserastra
тут вы занимаетесь троллингом, как правильно сказал Akov. Никаких фактов нападения и зверств войск РФ.

За зверства я не говорил. А факт агрессии на лицо!

Достаточно того, что миссию ОБСЕ не пустили на территорию Украины, а также производят минирование и установку пограничных столбов,
+ блокирование в бухте укр. кораблей и блокирование укр.морпехов.

Это уже агрессия по-определению!

Перечитайте ещё раз определение агрессии!!!

Напомню,вы сейчас имеете незаконное,нелегитивную власть.
Вот с этого и начнём.
Граждане Крыма официально потребовало(!) защиты от незаконной власти в центре,правительству соседнего государства. А оно возьми,да согласилось.
Тут выкладывали неоднократно публикации с обоснованными видео речей тех людей,которые сейчас занимают высокие посты в киеве. В основном о "русском вопросе".
Рускоязычные,коих у вас кстати каждый второй,немножко ошалели от такой политики.
И немножко очканули.
Я бы тоже не захотел,чтоб меня теперь внезапно стали драть на каждом шагу за язык на котором я разговариваю и думаю.
А ведь именно такие законы были придуманы в самом начале бурной деятельности "новых"
Моё мнение)

Ну это в какой-то иной реальности.
1) Про легитимность я уже расписал!
2) Кого из укр.журналистов "щемили" за русский в эфире или быту??? Есть факты?
Даже законодательно ничего не изменилось в языковом вопросе за последний год!

[rirz]

За зверства я не говорил. А факт агрессии на лицо!

Достаточно того, что миссию ОБСЕ не пустили на территорию Украины, а также производят минирование и установку пограничных столбов,
+ блокирование в бухте укр. кораблей и блокирование укр.морпехов.

Это уже агрессия!

Перечитайте ещё раз определение агрессии!!!

Защита...

[gdboor]

один дед 1,5 к.у.е заначки отдал.
Для лечения раненных только наличкой собрали около 40млн.грн.
Так что, частные клиники принимали раненых на операции без проблем, без заглядывания в карман.

Да попробуй этим бендеровцан не отдай подумал дед. Это сколько же ваши активисты своих постреляли, что столько денег понадобилось? Еще бы пособирали - глядишь и в долги влезать не пришлось. Не там и не тех трясли.

[susya]

Maister
Вы сами не понимаете, что пишите:

Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства

Где вторжение и агрессия, если по договору Российские войска имеют право находится на территории Крыма.

[lake28]

Какие договоренности в одностороннем порядке?

РФ даже не присутствовало, когда подписывал Янык с Западом.

Так Вы мне не ответили, какие цивилизованные механизмы Вы знаете?
Какие надо было применить в данной ситуации?

Это РФ нарушила все мыслимые и не мыслимые международные договора и соглашения.

А какие немыслимые международные договора Россия нарушила?
Про мыслимые, когда единственно ЗАКОННОЕ руководство полуострова просит защиты у России от людей, которых выбирали не путем голосования, скажем так, и это требование законно - я умолчу, ясное дело, что во всем виновата Россия.
Вы мне про немыслимые договора расскажите.

а также производят минирование

У вас это по телевизору показывают?

[Maister]

Maister
Вы сами не понимаете, что пишите:

Где вторжение и агрессия, если по договору Российские войска имеют право находится на территории Крыма.

Вот-вот! Только Не на территории Крыма!!! А на территории своих баз!
И в количестве строго ограниченном как в живой силе, так и технике!
Всякое передвижение техники должно соглассоваться с укр. генштабом. И это всё по договору.
А одиночные прецеденты были ещё при Кучме, но тогда рос.сторона извинялась за одинокий" заблудившийся" БТР.

[rirz]

За зверства я не говорил. А факт агрессии на лицо!

Достаточно того, что миссию ОБСЕ не пустили на территорию Украины, а также производят минирование и установку пограничных столбов,
+ блокирование в бухте укр. кораблей и блокирование укр.морпехов.

Это уже агрессия!

Перечитайте ещё раз определение агрессии!!!

Ну это в какой-то иной реальности.
1) Про легитимность я уже расписал!
2) Кого из укр.журналистов "щемили" за русский в эфире или быту??? Есть факты?
Даже законодательно ничего не изменилось в языковом вопросе за последний год!

1. Хочу и делаю как хочу(побоку конституция)!
2.надо опять выложить эту инфу с выступлениями ваших товарищей,которые теперь в правительстве.
П.с вы не видели,что они несли публично?
Правда,справедливости ради,потом одумались,офигев от такого резонанса в обществе.
Ну и евро друзья пристыдили:"умерьте пыл!"
Разве не так?

[Kristinka]

Вот-вот! Только Не на территории Крыма!!! А на территории своих баз!

для особо одаренных повторяю: радиостанция на бронепоезде (с) анекдот что-то вспомнилось

[gdboor]

тут всё понятно..... наши украинские друзья знают только то, что им по ящику кажут. Уже даже С.Сигал сказал, что не верит во все то, что видит по американским новостям. Неужели у них родственников или знакомых в Крыму нет?

[susya]

Вот-вот! Только Не на территории Крыма!!! А на территории своих баз!
И в количестве строго ограниченном.
Всякое передвижение техники должно соглассоваться с укр. генштабом. И это по договору.
А одиночные преценденты были ещё при Кучме, но тогда рос.сторона извинялась за заблудившийся БТР.

Еще раз убеждаюсь, что вы ничего не знаете и мыслите поверхностно. Передвигаться по территории Крыма они могут по согласованию с властями, а власти дали согласие на передвижение. Так в чем нарушение?

Вот новости про санкции:

Торговая палата США не поддерживает односторонние санкции против России

Деньги все хотят.

[Maister]

Rirz

Не знаю прежде всего о каком конкретно высказывании здесь речь....
по этому мне трудно что-то ответить....

Но по статуту ООН ничто не может быть оправданием для агрессии.

Также в Законе о милиции - "никакие исключительные обстоятельства не могут служить предлогом для невыполнения Закона"

Еще раз убеждаюсь, что вы ничего не знаете и мыслите поверхностно. Передвигаться по территории Крыма они могут по согласованию с властями, а власти дали согласие на передвижение. Так в чем нарушение?

Есть разрешение на минирование огородов ?
Есть разрешение на затопление "Очакова" в бухте ?
Есть разрешение на захват воен.госпиталя?
Есть разрешение на разрушение КП РЛС укр.частей?

[Rokot]

Есть разрешение на минирование огородов ?
Есть разрешение на затопление "Очакова" в бухте ?

было разрешение на возведение баррикад в Киеве? были разрешения на закидывание Беркута булыжниками и коктейлями Молотова? эти факты на лицо, в отличие от ваших заявлений

[rirz]

Rirz

Не знаю прежде всего о каком конткретно высказывании здесь речь....
по этому мне трудно что-то ответить....

Но по статуту ООН ничто не может быть оправданием для агрессии.

Также в Законе о милиции - "никакие исключительные обстоятельства не могут служить предлогом для невыполнения Закона"

Щас пороюсь и разыщу эту инфу.
Снова выложу тут.
Там всё конкретно: кто и что глворил на майдане и не только.
Не может быть,что сегодня человек говорит об одном,а завтра,оказавшись у власти делать иное.
Но даже,если это и так,то языком не нужно было болтать полную хрень(пиара ради)...
Агрессии нет.
Защита по просьбе законной власти Крыма.
Просьбы не было?

Ребят,дайте эту публикацию с фактами угроз. Пожалуйста. Я тоже поищу.

[Akov]

Вот с этого и начнём.
Граждане Крыма официально потребовало(!) защиты от незаконной власти в центре,правительству соседнего государства. А оно возьми,да согласись.

Про мыслимые, когда единственно ЗАКОННОЕ руководство полуострова просит защиты у России от людей,

Ребят, вы координально ошибаетесь потому что взяли это из СМИ. Решение Совета Федерации по использованию ВС РФ на территории Украины было вынесено на основании обращения Президента Украины, а не кого-то там в каком-то там Крыму.


Надеюсь у наших украинских друзей есть доказательства вторжения ВС РФ на территорию Украины и доказательства того, что юридически Янукович не Президент Украины или, что он не имеет права на подобные просьбы.

[gdboor]

Вы хотите независимости Украины (что справедливо и всеми нами поддерживается), а они хотят независимости Крыма. Так почему Вы против независимости Крыма?

[U-ran]

доказательства того, что юридически Янукович не Президент Украины или, что он не имеет права на подобные просьбы.

"доказательство" одно-он сбежал

[lake28]

Есть разрешение на минирование огородов ?
Есть разрешение на затопление "Очакова" в бухте ?
Есть разрешение на захват воен.госпиталя?
Есть разрешение на разрушение КП РЛС укр.частей?

А это все у вас в деталях показывают по телевизору?

[Maister]

было разрешение на возведение баррикад в Киеве? были разрешения на закидывание Беркута булыжниками и коктейлями Молотова? эти факты на лицо, в отличие от ваших заявлений

Ну вот и ответ в стиле "сам дурак" .....
только вы не путайте нарушение личностью Закона страны и нарушение государством "Статута ООН".
Хулиганство группы людей и агрессию государства.
Как бы разные маштабы, и разные последствия, и разная ответственность.

2) Ну и факт минирования и затопления "Очакова" тоже на лицо! Или может "очаков" где-то в крузе плавает??
1044078_original.jpg

Ребят, вы координально ошибаетесь потому что взяли это из СМИ. Решение Совета Федерации по использованию ВС РФ на территории Украины было вынесено на основании обращения Президента Украины, а не кого-то там в каком-то там Крыму.

У Президента никогда не было таких полномочий!!!!!!!!!!!!
Этого недостаточно! Такое решение должна вынести ВРУ.

Надеюсь у наших украинских друзей есть доказательства вторжения ВС РФ на территорию Украины и доказательства того, что юридически Янукович не Президент Украины или, что он не имеет права на подобные просьбы.

1) Есть "Постанова ВРУ про самоусунення президента Януковича й покладання його обов"язків на Голову ВРУ"
2) Я уже писал о его легитимности без печатей и штандарта.
3) У Яніка нет такого права и никогда не было!!!!

[Butch]

что он не имеет права на подобные просьбы.

Без одобрения Рады - не имеет.

[rirz]

Вы хотите независимости Украины (что справедливо и всеми нами поддерживается), а они хотят независимости Крыма. Так почему Вы против независимости Крыма?

Да потому что никому они не нужны без Крыма. Ради этого-стратегически важного объекта/субьекта,вся эта авантюра и затевалась!
Разве нет?

[lake28]

были разрешения на закидывание Беркута булыжниками и коктейлями Молотова?

Янык "подписался" в том, чтобы не давать Беркуту добро на разгон и не применять оружие против митингующих.
Он свое слово, в данном случае, сдержал.

Ребят, вы координально ошибаетесь потому что взяли это из СМИ

А откуда нам еще брать информацию? Не огульно, конечно, но приходиться слушать всех, чтобы фильтровать...
Сами то не подписываем документы, не принимаем решения.

[aleksejs]

Такие вот евро-педерасты - не хотят всё время нас кормить, хотят чтобы сами научились рыбу ловить...

Вы чо реально думаете, что они хотят вам дать удочку, чтоб вы половили в их озере??? Вы рыбий корм. У вас же есть пример Восточной Европы!!! Вот только вам не обещают никаких привелегий, типа гражданства ЕС, а только неподьемные обязательства.

[lake28]

Ради этого-стратегически важного объекта/субьекта,вся эта авантюра и затевалась!
Разве нет?

А мне кажется, надо значительно "глубже" копать и зреть...
Другой вопрос, отчасти идея вышла из-под контроля, но затевалось не для этого, как первостепенной цели.
Ибо, подготовка этого "спектакля" была бы в другом русле.

Ну и факт минирования и затопления

Минирование осуществили наши войска? А зачем?
Этот корабль стратегически важен для вашей боеспособной армии?
Коли мы начали войну (ну уже почти начали, ото всех ноздрей так и валит агрессией), с него надо начинать? Я все верно понимаю? Или нет?

[gdboor]

У них и у нас разные СМИ и информация у нас разная, и правда у каждого своя. Но здесь ясно одно, что Крым врядли будет украинским и здесь Россия ни при чем. Хреновые аналитики у западенцев. Не просчитали, что в Крыму такое может случиться. А ведь политологи (украинские) опасались, что Крым на выборах что-то выкинет. Но до выборов западенцы не вытерпели.

[Maister]

Так, ребята!

У нас много напрвавлений в дискурсе. Я всё понимаю.

Но, прошу! Давайте не перескакивать.

Я думаю ниточку о "фашистах на Майдане" можно обрывать?

Минирование осуществили наши войска? А зачем?
Этот корабль стратегически важен для вашей боеспособной армии?
Коли мы начали войну (ну уже почти начали, ото всех ноздрей так и валит агрессией), с него надо начинать? Я все верно понимаю? Или нет?

немножко меня не поняли!
Заминировали перешеек - есть видео - противотанковые и протипех мины.
Месности, понятно, пираты не знают, и вылезли мин.полями в Херсонскую область, на сельские огороды, т.е. в контенентальную Укр.
Но то по словам селян на камеру,..... 100% утверждать не буду, нужно смотреть земел.кадастр и снимки со спутника.