Галерея
Группа в Telegram
не все же украинцы фашисты. но большинство украинцев считает россиян агрессорами. такова ситуация на сегодняшний деньСообщение от Tramp Max
хотелось бы более тонкой игры от России
не все же украинцы фашисты. но большинство украинцев считает россиян агрессорами. такова ситуация на сегодняшний день
хотелось бы более тонкой игры от России
20-ть лет как агрессоров нет......
ничего не мешает их придумать
Мне даже стало интересно какое государство в мире украинцы считают независимым? Ну так, чтобы понять цель революции. Пока на ум приходит только одно очень независимое государство (по сравнению со всеми) - это КУБА.
Кому как, но мне кажется что с терминами стоит быть поаккуратней. Не стоит разбрасываться терминами понимание которых строится на сформированных 70 лет назад стеротипах. По сути фашизм не так далеко ушел от коммунизма, и если почитать более вдумчиво, то современные российские реальности могут удивить.
Чо вы поляков приписываете??? Они сами себя содержать не могут. Каким образом они помогут Украине, находясь с ней на одной ступени развития???
В Европейский союз входят 28 государств: Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония.
Бандера помнится в Польше сидел и за независимость от Польши начинал бороться, а теперь можно встать в одну шеренгу с Поляками? А так нет Польша ни при чем. Евросоюз денюжки дает, значит и поляки участвуют.
А на счет одной ступени развития - я думаю Вы очень польстили Украине, особенно некоторой её части. С румынией может и на одной. ИМХО.
обсуждение идет полным ходом
Какие мысли насчет этого? Давай добей меня,заставь мой конгитивный диссонанс прогрессировать.
А при чем тут толерантность? Просто употребляя термины не по месту, мы сами себе "развываем картинку" и скатываемся до банальной пропагандисткой "маевки". Ты их еще сионистами назови!Нет у Украины ресурсов дойти до фашизма, сейчас не 30-е годы 20 века и далеко не всякие страны себе это могут позволить.
Когда зарождался фашизм так тоже про германию думали. И экономическое положение похожее, кстати.
Maister и Анндрей
Я понимаю вас, братья. Тяжело быть и жить между молотом и наковальней. Времена в Украине всегда смутные были. Намедни почитал про Хмельницкого, гетманщину... Ну не было у украинцев верного союзника, окромя Русского царства, Российской Империи и Советского Союза! Поляки, шведы, румыны, крымские татары, турки - всяк так и норовил предать, пограбить гетманцев, отщипнуть кусок территории, угнать в рабство людей. Сильна-то Украина стала не сама по себе, а в братстве с русскими. Так чего же сейчас обвинять россиян в захвате и агрессии, когда вам помочь хотят? Надеяться на помощь вечных врагов, живущих на западных границах? Ага. Спят они и видят сильную, могущественную Украину... Им бы загнать ее в долговую яму, нагнуть власть в свою сторону и управлять как им захочется. Неужели это не понятно? Почитайте про Хмельницкого, те времена, станет ясно, кто друг, а кто недруг...
Я ещё раз повторяю: я не стоял и не стою на майдане, мне неизвестны приоритеты организаторов сего действа... Не нужно пытаться увидеть во мне(сделать из меня) чрезвычайного и полномочного посла Украины в астраклубе. Идеи Тягнибока и иже с ним не разделяю, хочет быть воинствующим националистом - флаг ему в руки. За пределы Украины это не выйдет в любом случае - нет необходимого бекграунда ни в Европе, ни на востоке. Да и в Украине эта пена скоро осядет. Не там ищите фашизм. Алертность российской верхушки в разы выше, чем украинской. Она не допустит фашизма из вне. Если и пройдёт, то только свой, доморощенный...
Пока шлёпал по клаве, Akov донёс мысль...
Им это говорят на протяжении уже 65 страниц,по всякому,по разному доносят мысль эту,а там в головах почему то засело "оккупанты",а то это уже начинает быть похоже на пропаганду,и чуть ли не как оправдание звучит с нашей стороны-"мы же хорошие",как малым детям,все взрослые, разберутся сами если захотят,раз это,оказывается дя них вопрос не решенный...Единственное, вопрос о приходе к власти бандеровцев остаётся в общей юрисдикции,это не их внутреннее дело,а и наше тоже,всем понятно почему.
Tramp Max, не стоит все под одну гребенку, нет там единого мнения.
1) "Мужчину лучше оценивать не по словам его, а по поступкам."
2) т.н. торговая война против Украины началась ДО Майдана, и эта политика началась давно
3) как агрессию не назови, как нашивки не прячь,.... она и в Африке Агрессия.
4) Крымский сценарий всё-равно ВВП реализовал-бы,.... бегство яныка только наблизило дату. Ибо для кремля эта ситуёвина выглядит как весьма удобный шанс, только реализуют его пока очень коряво.
Да я и не утверждаю что ты тут полномочный посол,и не говорю что на майдане был,я же сразу сказал,ты озвучиваешь свои мысли,а я на основании этого веду диалог с тобой,я так же сказал что ни коей мере не думаю что большинство разделяет твои мысли,так что вопрос лично к тебе,мы же тут общаемся,обсуждаем.Почему ты уверен что "эта пена"скоро сядет,пока только обратное наблюдается,сейчас легализуют правый сектор,при нынешней ситуации проблем не возникнет с этим,партия "свобода" в парламент сядет,да если еще и правящей партией вдруг станет..Как затопчете то их? Так ты вроде выразился,вас там много,а их раз-два и обчелся? Это уже не просто организация радикальная будет,это будет власть..Не маячит еще проблемка то на горизонте?
И насчет выйдет ли за границы Украины эта проблема...,а как насчет русского и русскоязычного населения? Думаешь нормально заживется им? Как думаешь?
Не против РФ, а против нынешней политики кремля! До 99-го у нас не было никаких противоречий.
Ну и кто сейчас на Майдане и в Украине "диктатор" какая партия или блок угнетает всех других?Фаши́зм ( fascismo от fascio « ») — обобщённое название крайне , и соответствующая им форма правления типа , характерными признаками которых являются , , , .
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического .
Где "насильственные методы подавления инакомыслия" ?
Где "неприятие принципов экономического и политического " ?
Где "культ личности"?
Где "тоталитаризм", "милитаризм" ?
Где на Виваро седло тягача я Вас спрашиваю!!!!
Я думаю, Вы рассуждаете как библейский царь Ирод, этой проблеммы ещё даже нет, а нас уже упрекают в отсутствии борьбы с ней.Почему ты уверен что "эта пена"скоро сядет,пока только обратное наблюдается,сейчас легализуют правый сектор,при нынешней ситуации проблем не возникнет с этим,партия "свобода" в парламент сядет,да если еще и правящей партией вдруг станет..Как затопчете то их? Так ты вроде выразился,вас там много,а их раз-два и обчелся? Это уже не просто организация радикальная будет,это будет власть..Не маячит еще проблемка то на горизонте?
И насчет выйдет ли за границы Украины эта проблема...,а как насчет русского и русскоязычного населения? Думаешь нормально заживется им? Как думаешь?
Проблеммы у нас есть и РЕАЛЬНЫЕ и ФАКТИЧЕСКИЕ, а не эфемерные.
1) Узурпировавший власть янык, засевший на десятилетия. - с этой мы справились.
2) Вторую подкинули ваши СМИ и ваши ВС.
БЛАГОДАРСТВУЕМ!
П.С.Спасибо, Андрей!!! Весьма приятно!Maister, "не взлетит"... Во всяком случае точно не здесь и не сейчас...
Последний раз редактировалось Maister; 11.03.2014 в 15:07.
Мне на секундочку интересно стало, чем Кремль с 1999 года мешать стал. По-моему украинцы сами выбор делали. Да и сейчас когда нацмены стали людей делить на украинцев, москалей и жидов, не ужели они думали, что москали и жиды будут за них? Опять блин Кремль виноват....... Кто первый начал.
А если с другой стороны посмотреть? Просто ради разнообразия?
2) В ноябре было заключено крайне выгодное для Украины соглашение, которое позволило бы Украине жить дальше. И никаких торговых войн.
3) На майдане иностранные дипломаты открыто поддерживали переворот. Это иностранная агрессия против законного правительства. Итог: все что можно нарушено, нет конституции - нет старой Украины - нет границ и старых соглашений. Легитимные власти автономной республики Крым, Киевской хунте не подчиняются. Нечего украинской армии лезть в уже чужой огород.
4) При следовании ноябрьским соглашением, не было никакого смысла. Нафига козе баян? Экономическое связи гораздо надежнее и выгоднее ввода войск.
В общем, не сваливайте с больной головы на здоровую. Не было бы переворота, не было бы такой беды.
Сообщение от Астраслов
Maister и Анндрей
Я понимаю вас, братья. Тяжело быть и жить между молотом и наковальней. Времена в Украине всегда смутные были. Намедни почитал про Хмельницкого, гетманщину... Ну не было у украинцев верного союзника, окромя Русского царства, Российской Империи и Советского Союза! Поляки, шведы, румыны, крымские татары, турки - всяк так и норовил предать, пограбить гетманцев, отщипнуть кусок территории, угнать в рабство людей. Сильна-то Украина стала не сама по себе, а в братстве с русскими. Так чего же сейчас обвинять россиян в захвате и агрессии, когда вам помочь хотят? Надеяться на помощь вечных врагов, живущих на западных границах? Ага. Спят они и видят сильную, могущественную Украину... Им бы загнать ее в долговую яму, нагнуть власть в свою сторону и управлять как им захочется. Неужели это не понятно? Почитайте про Хмельницкого, те времена, станет ясно, кто друг, а кто недруг...Астраслов,подставляй левую щеку
1) "Мужчину лучше оценивать не по словам его, а по поступкам."
2) т.н. торговая война против Украины началась ДО Майдана, и эта политика началась давно
3) как агрессию не назови, как нашивки не прячь,.... она и в Африке Агрессия.
4) Крымский сценарий -всё равно ВВП реализовал-бы,.... бегство яныка только наблизило дату. Ибо для кремля эта ситуёвина выглядит как весьма удобный шанс, только реализуют его пока очень коряво.
справедливости ради стоит сказать,что политика Киева тоже далека от братской и дружелюбной
До 99 года,ни у кого с ней противоречий не было,Боря пил,плясал и подписывал все что угодно))))
Это фантазии киселёвщины.
Эвреи планируют сейчас в бангдеровском Киеве провести всемирный форум.
В Умани, что от бандеровского Киева 200км, каждый год фестивалят тысячи хасидов.
Вообще то, я вопрос другому человеку задавал,твою позицию я понял несколько дней назад,она смотрю,после "перерыва" не изменилась,да и как она у тролля может измениться?
Я думаю, Вы рассуждаете как библейский царь Ирод, этой проблеммы ещё даже нет, а нас уже упрекают в отсутствии борьбы с ней.
Проблеммы у нас есть и РЕАЛЬНЫЕ и ФАКТИЧЕСКИЕ, а не эфемерные.
1) Узурпировавший власть янык, засевший на десятилетия. - с этой мы справились.
2) Вторую подкинули ваши СМИ и ваши ВС.
БЛАГОДАРСТВУЕМ!
Упаси Боже нас от братской политики!
Какая враждебность в укр.политике по отношению к РФ ??
мерси за комплиманВообще то, я вопрос другому человеку задавал,твою позицию я понял несколько дней назад,она смотрю,после "перерыва" не изменилась,да и как она у тролля может измениться?
Всегда пожалуйста,этого добра навалом.
да кто сейчас этот майдан слушает? чисто из уважения их ещё не разогнали видимоМайдан же был против богатеев во власти?
(Это очередной вопрос без ответа)
сейчас слушают тех, кто денег давал на "майдан" - запад, да местных олигархов.
Вот цитата из рос.сайта
Союз еврейских женщин Киева написал открытое письмо Януковичу с жалобой на антисемитизм. Но не Майдана, а «Беркута», сотрудников которого российские государственные СМИ подают как защитников порядка и мирных жителей. Почему евреи пожаловались? Зайдите на страничку «Беркута» в Фейсбуке. Я никогда не видел так много свастики в связке с еврейскими звездами. Основной лозунг: «Там, на Майдане, — одни фашисты, а жиды им платят».
Народ, с которым я общался на Майдане, не обзывает Януковича «жидом», не жалуется на то, что в Кремле «сидят одни евреи». Не жалуется на «чурок» (как сказали мне на Майдане крымские татары, в Киеве вообще не пользуются такими словами). А там, где нет «чурок», нет «жидов» — поверьте мне, там и нет фашизма.
Многое из того, что я слышал на Майдане, мне говорили в селах Харьковской области еще полтора года назад. Там тоже ругают Януковича за то, что его сын, по специальности зубной врач, в течение одного года стал долларовым миллиардером. Жалуются, что олигархи выбирают себе любое успешное предприятие и отнимают его у хозяина с помощью угроз или уголовных дел. Возмущаются, что у них в райцентре начальник милиции, будучи беспробудно пьяным, в течение последних лет задавил пять человек — а никто его не трогает. Короче, украинцы возмущаются тем же, чем и русские. Только они так дальше жить не хотят.
Это фашизм?
Дело уже давно не в Евросоюзе. И ни в какой не «русофобии». Дело в достаточно интимной разборке между украинским народом и Россией как образом жизни. Проблема Москвы не в том, что Запад может ее перехитрить на Украине. А в том, что она как «глава семьи», как политэкономическая модель большинству украинцев несимпатична.
На Майдане каждый час поют украинский гимн, текст которого знают все:
...Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажемо, що ми, браття, козацького роду.
Украинский я знаю плохо, но я их понимаю. И по-человечески им завидую.
О,я вас таки умоляю,какие сейчас миллиарды?,да ви что? Такая беда кругом,такая беда..