Собака лает, ветер носит, а караван идет! Понимаешь в чем смысл?
Как азиат?..Понимаю и принимаю..Как еУропеец?..Фиг вам..Коли караван идет,собаки должны в такт верблюдам...
Иначе этих собак в пыль...Гуманно,по возможности...Ценности их (собак) не соответствуют общей картине..
Сообщение от дукат
Мне вот что-то "отпускником" хочется стать как можно быстрей.
.
Шо,опять?..Ладно,я в интернет за фотками красивых украинок...
Сообщение от Tramp Max
Мож все же бахнем?
Ну наконец то...Конструктивно...А то все литва-литва...А она меньше "десятки" на мишени...Мученье одно...
Безусловно, не вся эта техника рабочая.
Чтобы понять реальную ситуацию, смотрим на штаты ВСУ.
Дивизион 18 машин (3 батареи по 6 машин).
Батарея 6 машин (3 взвода по 2 машины).
«Нона-С» и Д-30 используются только аэромобильными и десантно-штурмовыми частями. По 3 дивизиона (18 штук) на бригаду. Прямо скажем, «Нона-С» на вооружении ВСУ мало. Находятся на вооружении только 25-й десантно-штурмовой бригады. В аэромобильных частях Д-30 (аэромобильных бригад три).
Танковые и механизированные бригады имеют бригадную артиллерийскую группу по 4 дивизиона каждая: 1 – «Гвоздика», 2 – «Акация», 3 – БМ-21 «Град», 4 – МТ-12, по 18 шт.
Тяжелая артиллерия сосредоточена в составе отдельных артиллерийских бригад. По 4 дивизиона в каждой:
- 26-я САУ: 1- 2С5 «Гиацинт-С», 2,3 – 2С19 «Мста-С», 4 – МТ-12.
- 55-я (буксируемых гаубиц): 1 – Д-20, 2,3 – 2А65 «Мста-Б», 4 – МТ-12.
- 11-я была расформирована в конце 2013, но вновь создана летом 2014 как 44-я артбригада
- 44-я бригада (резервная). 3 дивизиона. Состав до конца пока не понятен. По логике один дивизион должен быть Д-20, 2,3 – похоже 2А36 «Гиацинт-Б» (по крайней мере в Яворове учатся стрелять именно на них), 4 – МТ-12 . Интересно, что в 11-ой по штату 2,3 дивизионы были на 2А65 «Мста-Б» (но об этом ниже).
Есть 3 отдельных реактивных полка:
- 15-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»).
- 27-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2,3 – БМ-27 «Ураган»).
- 107-й три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»).
Разворачивание ВСУ в зоне АТО шло по принципу построения БТГ. Состав: 1 танковая рота + 1 МехБат + 4 батареи («Рапира», «Акация», «Гвоздика», «Град»). Высокомобильные БТГ 1 батальон ВДВ + 3 батареи («Нона-С», Д-30). Было развернуто (в июле) 25 групп из них 9 высокомобильных. Значит – 546 артиллерийских систем.
- 26-я артиллерийская бригада развернула 2 батареи 2С19 и 1 батарею 2С5. Итого 18 САУ.
- 55-я бригада развернула все 3 гаубичных дивизиона – 54 гаубицы.
- Три реактивных полка развернули 9 дивизионов 162 системы.
Итого в июле было 780 артиллерийских орудия калибра 100 мм и выше (за вычетом потерь).
Вопрос потерь в артиллерии самый «скользкий». Потому как метод фотофиксации здесь будет не совсем правильным. Артсистемы, подбитые в контрбатарейной войне, в данном случае учитываться не будут. Трофеи, сданные в обмен на жизни, тоже. Только трофеи в котлах.
Но можно попытаться выяснить потери косвенными методами.
В Южном котле 1.0 – 2.0
72-я бригада - 2 БТГ потеряли всю свою технику 48 систем
79-я бригада – 2 БТГ потеряли всю свою технику 36 систем
51-я бригада – 1 БТГ потеряла большую часть техники (пусть 20)
30-я бригада – 1 БТГ при попытке деблокировать и дальше бои в Южном котле 2.0. потеряла всю технику – 24 систем.
55-я бригада 2 дивизиона. Техника была вся или уничтожена или отжата. 36 систем
Амвросиевко-Старобешевский котел + Иловайск
"Штаб 8 армейского корпуса, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также 95-я аэромобильная бригада вооруженных сил Украины, а также батальоны карателей «Айдар», «Донбасс» и «Шахтёрск». В то же время были окружены около 5 тыс. военнослужащих ВС Украины, а также около 50 танков, более 200 боевых бронированных машин (БМП, БТР, БМД), около 50 реактивных систем залпового огня «Град» и «Ураган», более 100 артиллерийских орудий и миномётов"
Вся эта артиллерия была потеряна.
При попытке их деблокады была уничтожена БТГ 92-ой бригады. Не знаю, как там ее артиллерия. Что-то было уничтожено под Мариуполем в том числе 1 батарея 2А65. Были потери в Еленовском котле и возле Марьинки.
Итого на начало перемирия Южная группировка ВСУ потеряла до 300-350 единиц.
На Севере потери артиллерии были при прорывах БТГ в Шахтерск, под Лутугино, Луганский аэропорт. Плюс БРГ ополчения летом в тылах. Оценить сложнее, но до 100 стволов есть гарантировано.
Итого потери ВСУ (безвозвратные) до «Минска» составили 400-450 стволов.
Из них:
2С1 «Гвоздика» – до 60
2С3 «Акация» – до 60
2С5 «Гиацинт-М» - 2 (подтверждены + 1 повреждена)
2С9 «Нона-С» - до половины 20-30 шт.
2С19 «Мста-С» - 4 (+ 2 повреждены)
БМ-27 «Ураган» - до 10
БМ-21 «Град» до 80
Д-30 до 50-60
Д-20 – 6 (1 батарея в ЮК 1.0)
2А65 – до 30
МТ-12 до 70
По БМ-30 «Смерч» подтверждений нет
Предварительные итоги. Летняя кампания показала как сильные, так и слабые стороны артиллерии ВСУ. Довольно значительная численность и неплохая выучка (кадрового состава) сочетается с недостатком тяжелой самоходной техники. Всего три батареи тяжелых САУ это конечно позор. Причем одна батарея (Мста-С) фактически выбита и полубатарея 2С5 тоже. Тем не менее, артиллерия это становой хребет (в отсутствие авиации) украинской армии.
Перспективы.
Новых систем (кроме РСЗО) Украина не производит, потому обходится придется тем что есть. А есть еще не мало:
САУ.
- Заканчивают формировать сверхтяжелую, скорее всего полубатарею (3 орудия) САУ 2С7 «Пион».
- По САУ 2С5 «Гиацинт-С» и 2С19 «Мста-С» не думаю, что есть техническая возможность держать более 3 батарей (1-2С5, 2-2С19).
- 2С3 «Акация». Потери большие, но вполне возобновляемые. По крайней мере, вернуть численность установок до штатной ремонтной промышленности Украины вполне по силам. «Запчастей» пока хватает.
- 2С1. Численность на складах более чем достаточная. Потому потери, скорее всего, будут восстановлены и даже что-то останется в резерве.
- 2С9. Потери восстанавливать уже нечем. В лучшем случае все отремонтированные установки сведут в один дивизион – 18 САУ.
Буксируемая артиллерия.
- Д-30. Потерь много. Но еще и на складах достаточное количество. Правда такого количества и не надо, так как с будущим десантных частей на Украине неясно. Их массово пересаживают на БТР, в усиление которым логичнее было бы дать 2С1 и 2С3.
- Д-20. Потери невелики. На складах еще много.
- МТ-12. Запасы орудий велики. Еще надолго хватит.
- 2А65 «Мста-Б». Надо остановиться подробнее. 55-я бригада фактически потеряла большую часть своих орудий. Скорее всего им были переданы гаубицы из расформированной 11-ой бригады. Но вот формирование 44-ой артбригады на базе 2А36 «Гиацинт-Б» наталкивает на раздумья. Неужели 2А65 заканчиваются? Ведь именно эта система была базовой для ВСУ. Хотя может я излишне «придирчив».
- 2А36 «Гиацинт-Б». Много и еще хватит надолго (только залезли в «закрома»).
РСЗО.
- БМ-21 «Град». Уже явные проблемы. Доукомплектовать части наличными на складах системами однозначно не получится. Именно поэтому пошли серьезные разговоры о выпуске аналога «Бастион – 1» и «Бастион – 2» на базе КРАЗа.
- БМ-27 «Ураган». Хоть на складах якобы машины и есть, но уже пошел разговор о запуске производства «Бастион – 3» (аналог). Это говорит о том, что и в этом компоненте есть явные проблемы.
В целом артиллерийская группировка ВСУ вполне может поддерживать численность 700-800 стволов одновременно. Но уже есть дефицит некоторых систем. Особенно САУ. Но количество ладно. С этим как-то можно жить. Но что делать с ЛС. Проблема в толковых офицерах, без которых все это груда бесполезного железа. Сейчас массово призывают «пиджаков» (выпускников военных кафедр). Но они же «безрукие». Хотя это вопрос времени (если оно есть).
ВСН
Самая главная проблема ВСН - это (как и в иных компонентах) недостаточное количество обученных кадров. Их, видимо, будет мало всегда. Но артиллерия это чувствует особенно. Потому артиллерийский компонент ВСН пока здорово проигрывает аналогичному компоненту ВСУ. Спасает только "северный ветер". Причем спасает всегда и везде. Но сила этого ветра резко спадает с расстоянием (от границы). И с этим надо что-то срочно делать.
Численность (чисто у ВСН) можно полагать до 300 единиц (по одному дивизиону на мотострелковую бригаду (10*18=180). Плюс 1 артиллерийская бригада. Плюс некоторое количество в "нецентрализованных" частях). Тяжелых орудий не более 50 (в основном "Мста-Б").
Как плюс можно отметить отсутствие значительного количества противотанковых орудий (МТ-12), которые в позиционной войне практически бесполезны. Также стоит отметить значительное превосходство артиллерии ВСН в количестве и качестве боеприпасов, что несколько сглаживает превосходство ВСУ в количестве.
В целом артиллерия ВСУ пока сильнее артиллерии ВСН. Но если считать ВСН в сумме с "северным ветром", то у ВСУ опять же нет никаких шансов на успех."
Предлагаю " сатану" (наверняка завалялось парочка) завезти на территорию украины, и бахнуть от туда! Не ну а че? Как к нам, так и мы! И пусть кто останется размышляют об основах демократии! Ну а мы запасемся попкормом.)) Как вам?
Если Россия все же бахнет, но не как тут предлагают некоторые, по Украине или по Литве.0, а по их кукловоду, раз и дрызг. Что будет делать эта вся шушера? Побегут по поклон к новому гегемону? Ведь стадо не может быть без пастуха.
А кто будет гегемоном без США и РФ ? Вы ведь не думаете, что америкосы будут грустно смотреть на летящие в них ракеты?
Разговоры таки сильно напряжные и разрядка просто необходима!
Так что улыбнитесь!
Дочка: — А у тети Вали будет ребенок?
Мама: — Да.
Дочка: — А где он сейчас у нее?
Мама: — Ну... В животике.
Далее следует длинная пауза. И уже у самого дома дочка говорит:
— Мама, вот ты говорила, что если сосать грязные пальцы, то в животе заведутся глисты! А что же надо сосать, чтобы завести детей?!
Папа останавливает машину, бросает руль и выпадает из машины с громким смехом!!!!
Куда бахать то? По кукловоду не дают, а по воробьям стрелять скучно - одного завалишь, десяток прилетит.
Таки по кукловоду кто не дает? Дык вроде и мы не причем будем, и прилетит не нам. Конечно жаль страну с молодой демократией, соседи вроде, пусть не братья, ну спасем конечно, прикроем, благо есть чем.
посмотрел эту уню. Сойку пересмешницу. Нлп. В чистом виде. О том как нужно вставать против тиранов и деспотов и поднимать массы. Народные. Я думал это у меня на почве чтения форума. Ан нет. Жена прям сказала то что у меня вертелось в мозгу.
Последний раз редактировалось Сержпитер; 22.11.2014 в 22:08.
дык калининград предупредить, чтоб окошки приоткрыли ненадолго-).
вона до чего дошли. пришел вчера товарищ на соседнем ресурсе. давний товарищ. из германии. но русскоговорящий. и вещать начал, что дескать мы тираны и деспоты. и террористы. а сам он украинец. Только приболел лет 15 назад заграницей и живет вот в германии. Но свой братский народ очень поддерживает в борьбе против РФ. Но поддерживает исключительно из Германии и исключительно морально-). ну типа "Я с вами друзья!"
То есть он приперся на российский ресурс качать свои европейские права.
Последний раз редактировалось Сержпитер; 22.11.2014 в 22:15.
Tramp Max
да у нас тоже вроде как можно запросто посмотреть какой нить 1+1 или что там у них е?
старый старый анекдот тоже не на пустом месте родився-)
Москвич ходит по Львову и "косит" под местного. Подходит к одному: - Кажите, де тут останивка? - Зупынка за вуглом. А ты, москалыку, вже прыихав!
Сообщение от Tramp Max
Вот и я про то! Бахать - так сразу на обратную сторону планеты, за угол в некотором роде.
ни хрена себе угол.... оно ж круглое все... надо бахать так чтоб нас не задело....
Tramp Max
ненене. бахать это всегда можно успеть. тем более бахнем мы за океан, бахнут оттуда же в этот же момент.
и да... автсралию возможно не зацепит....
нам чтоба победить надо найти свою Псаку. которая будет вещать на весь шарик в ответ их псаке.. Ну и к берегам Беларуси таки стянуть флот. Обещали - надо выполнять. а то нечестно. У Лаврова Айкью в 10 раз выше чем у представителя ГосДепа...
хотя....Если Пескову наливать через каждые 10-15 минут (ну так чтоб он не просыхал) то возможно установим паритет..... и сможем о чем то договориться с Псакой.
Добавлено спустя 10 минут:
Tramp Max
давай прогнозы..... а то ушли в область фантастики. Наверное именно для травли России и задумывалось прибирание к рукам (ЕС) прибалтов и постоянное антироссийское (вернее сказать антирусское, русофобское - они ненавидят не Россию, а именно русских. ).....
давно понятно что это разменная монета. Да и Евросоюз скорее всего тоже. Это несамостоятельная организация. и действует сейчас себе во вред.
Последний раз редактировалось Сержпитер; 22.11.2014 в 22:39.
Прогноз: После визита Байдена в Киев, быстро состряпают рекомендованное правительство, после чего бахнут по Донбассу в течение нескольких дней...
то бишь зачистка по сценарию сербии? сценарий хреновый. в части того, что жертвы будут списаны втихаря. и никто не посмеет ввязаться. это самое фиговое. ну и тут ждет следующий этап. партизанская затяжная война.
Сообщение от tomas-tompson
Шо,опять?..Ладно,я в интернет за фотками красивых украинок...
и где то то ли с фотками застрял, то ли за их просмотром....
Зачистка, либо втягивание России в видимую военную помощь, с целью расширения санкций. И в том, и в другом случае, профит для США. Новороссии в одиночку очень сложно будет отбиться, слишком разные потенциалы.
Admin
да не.. пока они справятся.... сейчас у них не такая большая разница. Пока пиндосы не накинули своих танков и авиацию - продержатся. Да и зима холода одинокие дома... никто не отменял.
а сша профит даже не в том что втягивать. а даже сохранять конфликт. ибо госдолг вот вот поглотит сверхдержаву. потому чем больше точек неспокойствия тем лучше.
У них там, в Германии, есть возможность получать инфу с обеих сторон.
Я б сказал с трех сторон. Думаю, что освещение событий в Германии отличается, как от российской версии, так и от украинской.
Сообщение от Сержпитер
они ненавидят не Россию, а именно русских. )....
Причем своих русских , местных. Как сказала мне как-то национально-озабоченная тетя, покинувшая свою горячолюбимую Латвию навсегда - я ничего не имею против русских, но в России. А вот в Латвии их быть не должно.
Admin
да не.. пока они справятся.... сейчас у них не такая большая разница. Пока пиндосы не накинули своих танков и авиацию - продержатся. Да и зима холода одинокие дома... никто не отменял.
а сша профит даже не в том что втягивать. а даже сохранять конфликт. ибо госдолг вот вот поглотит сверхдержаву. потому чем больше точек неспокойствия тем лучше.
Вот-вот, время не ждет. На Украине проблемы отопления зимой, дефолта, увлечение дележом власти и ресурсов, поэтому бахать надо уже сейчас, заодно людей отвлечь от проблем, весной может быть поздно и вообще некому.
Сейчас слишком стабильно, несмотря на "перемирие".
Я б сказал с трех сторон. Думаю, что освещение событий в Германии отличается, как от российской версии, так и от украинской.
эммм. я не думаю что там смотрят все три стороны. так же как и мы не особо.... жалуем новости европы америки или украины.
Там смотрят свои новости. Европейские... в Октябре в Валенсиии в Барселоне смотрел их новости. одной строкой про украину. ну и да. окупейшн кримеа.... Но у них там тож счас весело. Каталония в Испании хочет повторить подвиг крыма и пойти еще дальше - объявить независимость. Фотки с Барсы именно ДО референдума есть. Каждый третий дом был украшен каталонским флагом и надписью Independent.
В Валенсии свой крЫзис. явно видно, что дела идут не швах. много шатающихся попрошаек и нищебродов.
а все эти санкции идут от Брюсселя - большинство стран ЕС получили огромный геморрой.
даже финляндия была вынуждена продавать йогурты и сметану по бросовой цене в своих супермаркетах.
хотя признаюсь, любил их йогурты....
Сообщение от Admin
Вот-вот, время не ждет. На Украине проблемы отопления зимой, дефолта, увлечение дележом власти и ресурсов, поэтому бахать надо уже сейчас, заодно людей отвлечь от проблем, весной может быть поздно и вообще некому.
Сейчас слишком стабильно, несмотря на "перемирие".
бахать через Аталантику? ну вот хрен с ним - кинули мы туда искандеров туеву хучу и межконтинентальных и тд..... Этим мы прямиком попадем в Обаму и Байдена? в чем жители Штатов то виноваты? из них 80 % счас занимается тем, как свести концы с концами. а про Украину и Россию - ну да слышали....левым ухом....
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!
бахать через Аталантику? ну вот хрен с ним - кинули мы туда искандеров туеву хучу и межконтинентальных и тд..... Этим мы прямиком попадем в Обаму и Байдена? в чем жители Штатов то виноваты? из них 80 % счас занимается тем, как свести концы с концами. а про Украину и Россию - ну да слышали....левым ухом....
Не-не, не до такой же степени. Бахать будут только "украинцы" по Новороссии.
Причем своих русских , местных. Как сказала мне как-то национально-озабоченная тетя, покинувшая свою горячолюбимую Латвию навсегда - я ничего не имею против русских, но в России. А вот в Латвии их быть не должно.
Именно. У них нет гастеров, как у нас... Они сами гастеры (в Европе). поэтому все что им остается это люто ненавидеть тех, кто в меньшинстве.
Сообщение от Tramp Max
Он спецом, с целью запутывания противника.
прально. от такого финны обосрутся сами и попросятся обратно-)))
Сообщение от Admin
Не-не, не до такой же степени. Бахать будут только "украинцы" по Новороссии.
да к сожалению этим пидаргам дано видимо негласное разрешение..... страшно когда война. страшно когда нацизм..... да еще поддерживаемый извне.
Какой интересный текст про Польшу для поляков. Если перенести на наше время и заменить Польшу на Украину...
Польша для поляков:
http://www.odnako.org/blogs/polsha-d...-vse-ostalnie/
К началу XXI века в Европе практически невозможно отыскать мононациональное государство. Открытые границы и потоки миграции невероятно размыли этническую составляющую большинства стран «старой Европы», хотя и в прежние-то времена многие из них никак не могли похвастаться национальной монолитностью — абстрактные «французы» это не только и не столько обитатели Иль-де-Франс, но ещё и гасконцы, окситанцы, пикардицы-ch'ti, бретонцы и другие этнические группы, со своей культурой и диалектами, зачастую ничуть не похожими на французский язык.
На сегодняшний день «мононациональностью» могут похвастаться разве что Исландия, где 99,9% граждан собственно исландцы (играет свою роль географическая изоляция острова, строжайшее миграционное законодательство и отказ от вхождения в Евросоюз) и Польша с 96,74% населения, считающего себя этническими поляками, причём 97,8% заявляют, что в быту используют польский язык.
Польшу никак нельзя назвать страной-изолятом, она давно интегрирована в ЕС и привела регулирующие миграцию законы в соответствии с нормами единой Европы. Тем не менее всего восемьдесят с небольшим лет назад, по результатам переписи населения 1931 года, поляки составляли лишь 68,9% от общего числа граждан, второе и третье места делили украинцы и евреи с 10,1% и 8,6% соответственно. Прочие (русины, белорусы, немцы) уверенно держали в переписи от 2 до 4%.
Как же так случилось, что из государства с немалым этническим многообразием Польша со временем превратилась в страну с абсолютным преобладанием титульной нации? Куда подевались все остальные? Давайте попробуем разобраться.
Установление границ межвоенной Польши началось с Версальской конференции — державы-победительницы передали новообразованному государству часть прусской провинции Позен и отдельные территории Померании. Восточная граница должна была пройти по т.н. «Линии Керзона», созданной по этнографическому принципу: к западу от неё преобладало польское население, к востоку — литовское, украинское и белорусское. По итогам советско-польской войны и Рижскому мирному договору 1921 года к Польше отошли «восточные кресы», то есть территории западной Белоруссии и Украины, а после плебисцитов в Верхней Силезии и эта часть земель бывшей Германской империи была включена в состав Жечи Посполитой. Вишенкой на торте становится аннексия Вильно/Вильнюса с прилегающими территориями и создание Виленского воеводства.
В итоге, после Первой мировой войны II Жечь Посполита представляла из себя в значительной мере искусственное образование, составленное из собственно великопольских земель, а также присоединённых частей Германии, Литвы, СССР и Чехословакии (Тешин) с весьма разнородным населением и националистически настроенной польской элитой во главе государства. Практически сразу начинается «полонизация» регионов с преобладанием не-польского населения — в 1920 году принимается «Закон об осадниках» (переселенцах), предусматривающий массовую колонизацию восточных кресов этническими поляками. Только в Белоруссию было переселено около 300 тысяч отставных польских военных с семьями.
Правительство Пилсудского прекрасно понимало, что регионы компактного проживания национальных меньшинств могут представлять угрозу центральной власти, а потому полонизация проводилась весьма жёстко — преподавание в школах велось на польском языке, православные храмы закрывались, лидеры национальных движений репрессировались.
Приведём выдержки из докладной записки Белостокского воеводы Осташевского в Министерство внутренних дел Польши, озаглавленной «Проблемы укрепления польского владеющего положения в Белостокском воеводстве»:
«Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Оно представляет из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. <…> В сельских волостях, где живёт белорусское население, — должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски — ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении. <…> Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно, белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции, чем в деревне… Речь идёт о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны — стоят выше те, в чьих руках земля…» (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л. 4, 16).
В целом приведённый отрывок чётко отражает направление польской политики в отношении славянского населения востока — ассимиляция и полонизация любой ценой. Однако в Польше существовала крупная (3,5 миллиона человек) этническая группа, «ополячить» которую было невозможно при всём желании, — евреи, сохранявшие свою национальную и религиозную идентичность в Польше на протяжении без малого восьмисот лет.
«Окончательное решение еврейского вопроса» планировалось не только в Германии — II Жечь Посполита также проводила политику максимального выдавливания еврейского населения из политики и экономики. В частности, уже в 1919 г. на территории Польши, бывшей ранее под властью куда более либеральной Австро-Венгерской империи, были уволены все евреи — сотрудники государственных железных дорог. Дальше стало только хуже: евреи увольнялись с государственной службы, была введена негласная процентная норма на их обучение в высших образовательных заведениях; в 1937 году был закрыт доступ в адвокатуру. Фашистоидные польские движения наподобие «Национально-радикальной партии» предлагали полную сегрегацию (например введение железнодорожных вагонов «только для евреев»), раздавались голоса и о введении аналога германских «Нюрнбергских законов».
Тем не менее польский вариант «окончательного решения» и полного избавления от еврейского населения имел несколько более пристойные формы, чем в Германии. Максимально поддерживалась эмиграция, приветствовалась деятельность сионистских организаций, но поскольку в 20-х годах США ввели строгие миграционные ограничения, а британская администрация Палестины принимала строго ограниченное число евреев, общее число эмигрантов из Польши до 1939 года составило всего около 100 тысяч человек.
Что произошло дальше, все мы знаем. Началась Вторая мировая война, Польша была оккупирована, новыми властями на территории «генерал-губернаторства» начала проводиться политика изоляции (гетто), а затем и физического уничтожения евреев.
Отдельно отметим, что поляки и сами активно помогали немцам — достаточно вспомнить о «погроме в Едвабне» 10 июля 1941 года, когда польское население (при молчаливом одобрении германских властей) убило больше 1600 евреев — большую часть из них загнали в овин и сожгли. Всего за время германской оккупации с 1939 по 1944/45 годы подобные инциденты, квалифицируемые как военные преступления, происходили ещё в двадцати трёх регионах Польши.
* * *
Как ни странно бы это не прозвучало, но полная «полонизация», о которой мечтали деятели «санационного» правительства довоенной Польши, была осуществлена уже в просоветской Польской Народной Республике. Сам процесс ликвидации веками сложившегося этнокультурного разнообразия занял всего несколько лет, и его можно чётко разделить на пять этапов. Фактически это была масштабнейшая этническая чистка, затронувшая все до единого национальные меньшинства на территории Польши.
— 1939–1944 годы. Истребление еврейского населения нацистами при поддержке польских националистов.
— 1945–1946 годы. Травля и «выдавливание» в эмиграцию возвратившихся из СССР и концлагерей евреев.
— 1945–1947 годы. Изгнание украинцев и лемков (русинов) в рамках договора с СССР «об обмене населением». Отказ от «добровольного» переселения вёл к депортации на Украину.
— 1947 год. «Операция Висла», военно-административная акция 1947 года по насильственному выселению непольского населения из юго-восточных регионов Польши на северные и западные территории, ранее входившие в состав Германии.
— Депортация немцев из Силезии и западных областей, отошедших Польше после войны.
Таким образом, к началу 50-х годов этнические поляки становятся абсолютно доминирующей нацией на территории ПНР. Однако осуществление лозунга «Польша для поляков» доставило множество весьма существенных трудностей прежде всего советским военным властям на территории Польши, поскольку именно командованию Красной Армии приходилось играть роль «нейтральной стороны» и усмирять польских националистов.
* * *
Давайте ознакомимся с несколькими документами той эпохи и, в частности, со «Справкой посольства СССР в Польше о состоянии еврейского вопроса в стране» от 24 сентября 1946 года. Цитируем:
«…Вместо того, чтобы осесть где-либо и начать работать, Польшу многие из прибывших евреев рассматривают как своего рода переселенческий пункт, как временное местожительство. Мы не можем здесь жить, здесь наше кладбище, — говорят они, — здесь разрушены очаги, здесь могилы наших родных и близких. <…> Наличие антисемитских взглядов в стране в предвоенные годы и усиленная пропаганда их за годы немецкой оккупации дают себя чувствовать и в настоящее время. Возникали трудности с определением евреев на работу, так как имелись руководители предприятий, которые отказывались принимать евреев на работу, боясь недовольства со стороны коллектива своего предприятия».
Неужели всё снова повторяется? При «народной власти», теоретически подконтрольной СССР? При условии, что после немецкой оккупации и по возвращении выживших из лагерей, а равно вернувшихся из Советского Союза евреев, к 1946 году в Польше их находилось всего около 200 тысяч человек (это число упомянуто в данной справке и нет оснований ей не доверять: дезинформировать руководство в Москве сотрудники посольства не могли по определению, чревато оргвыводами).
А вот что произошло годом раньше, в августе 1945 года. Читаем «Донесение советника НКВД при Министерстве общественной безопасности Польши Н.Н. Селивановского Л.П. Берии о еврейском погроме в г. Кракове»:
«…11 августа с.г. в Кракове имели место погромные явления в отношении еврейского населения города. Утром 11 августа с.г. в синагогу по улице Судьбовой, где молились евреи, неизвестные подростки начали бросать камни в окна. Сторож синагоги задержал одного хулигана, который стал кричать, что его избивают. На крик собралась толпа с близрасположенного базара и начала избивать евреев. В это время в толпе неизвестное лицо начало распространять провокационные слухи о том, что евреи в этой синагоге убили польских детей и что кровь польских детей евреями сдаётся для Красной Армии. <…> К концу дня 11 августа с.г. в Кракове появились специально выпущенные листовки, в которых разжигались антисемитские проявления и утверждалось, что евреи убивают польских детей. Листовки заканчивались призывом: «Поляки, таким образом, немцы наши враги, большевики также, а третий враг — это евреи. Сейчас нам становятся ясными и уличные события, где большевики как опекуны брали под защиту евреев и стреляли в народ. Нет места в Польше для немцев, большевиков и евреев. Польша для поляков».
Прекрасно, не правда ли? Кровь похищенных евреями детей сдаётся для РККА? Напомним, что события происходят в 1945 году, рядом стоят прекрасно вооружённые и обладающие огромным боевым опытом части Красной Армии, которые способны в считанные часы подавить любые беспорядки. Но польские националисты не унимаются, а абстрактная «толпа» их рьяно поддерживает. Кстати, из этого же письма товарищ Берия мог узнать следующее:
« — Одновременно попытки погромных проявлений имелись в Мехувском, Тарлиевском и Новы-Таргском уездах Краковского воеводства.
— В городе Мехув обнаружены надписи с призывом убивать евреев.
— В Развитинуве отмечены выкрики среди населения, призывающие бить евреев.
— В городе Рабка в еврейский дом была брошена граната, жертв нет».
Если вы думаете, что подобные донесения в Москву из Польши были единичными, то весьма глубоко ошибаетесь. Поляки, в большинстве, не разделяли идей «пролетарского интернационализма», а лозунг «Польша для поляков» оставался актуальным и поддерживаемым массами. Возвращавшиеся евреи попадали в крайне тяжёлые условия. Их попытки вернуть довоенное жильё или возвратить хотя бы часть собственности, как правило, вызывали злобную реакцию со стороны поляков, говоривших о «новом наводнении Польши жидами». Евреев обвиняли в службе коммунистическому режиму, преувеличивался процент евреев, служивших в органах безопасности, в МИДе, в правительстве. Это при том, что еврейское население по сравнению с 1939 годом сократилось более чем в десять раз!
Промежуточный выход был найден — правительство, заинтересованное в освоении новых территорий на западе (откуда было депортировано немецкое население) отправляло евреев в Бреслау/Вроцлав и Штеттин/Щецин, где антисемитские настроения были гораздо ниже, чем в «Великопольше». Однако проблемы это не решило, и 4 июля 1946 года произошло событие, своими последствиями приведшее к практически «окончательному решению» еврейского вопроса в Польше. А именно — погром в городе Кельц Келецкого воеводства.
Если до войны в Кельце жило около 20 тысяч евреев, то к 1946 году их число сократилось ровно в сто раз — до двухсот человек, причём большинство из них являлись бывшими узниками нацистских концлагерей. Большинство из них проживало в здании «Сионистского комитета», занимавшегося репатриацией в Палестину. Началом погрома послужили слухи об убийстве евреями восьмилетнего мальчика Генрика Блашчика (в действительности он был отправлен отцом в деревню), возле здания комитета собралась двухтысячная толпа. Раввин Давид Кахане, тогда проживавший в Польше, в своей книге «После потопа» утверждает, что звучали выкрики «Смерть евреям!», «Смерть убийцам наших детей!», «Завершим работу Гитлера!».
Поляки ворвались в здание и начали убивать поленьями, камнями и заготовленными железными прутьями. Число жертв оценивается по-разному, от 40 до 47 человек, включая беременных женщин и детей. Ещё около пятидесяти было ранено, имущество разграблено. Примас Польши кардинал Хлонд в привлёкшем большое внимание заявлении о погроме выразил мнение, что вина за ухудшение взаимоотношений между евреями и поляками «…в значительной степени должна быть возложена на евреев, занимающих сегодня в Польше руководящие посты, пытающихся ввести структуры и порядки, отвергаемые большинством польского народа».
Погромщики были наказаны: десять обвиняемых приговорили к расстрелу, двое были приговорены к пожизненному заключению, ещё двое к различным срокам. Но цель была достигнута — последовал массовый всплеск эмиграции, только за год уехали более 56 тысяч человек, и исход продолжался впоследствии.
Впрочем, не надо думать, что жертвами польских националистов в период с 1944 по 1948 год (снятие и арест В. Гомулки по обвинению в правонационалистическом уклоне) были только евреи. Доставалось всем — прежде всего немцам и украинцам, а цель — «национальное государство для поляков» — становилась всё ближе. Было сделано всё, чтобы сделать жизнь меньшинств в Польше максимально некомфортной и просто невыносимой.
Остаётся лишь упомянуть, что по оценкам переписи 2012 года сейчас в Польше живёт около 5 тысяч евреев (против 3,5 миллионов всего-то 75 лет назад), 38 тысяч украинцев (против почти 4 миллионов) и около 6 тысяч лемков (против 1,2 миллиона).
Можно было бы сказать, что это грандиозный успех в плане строительства «мононационального» государства, если бы только он не был достигнут самыми варварскими методами — депортациями, этническими чистками, принуждением к эмиграции и так далее. Да, в последние годы правительство Польши принесло много формальных извинений тем, кто был изгнан за её пределы, извинились даже за погром в Кельце, но вряд ли эти политкорректные реверансы смогут удовлетворить людей, чьи предки жили на этих землях со времён Казимира Великого…
Посмотрел вот эту ссыль http://rusvesna.su/economy/1416552713 если хоть чуть правда , то совсем не комильфо ,может если и не бахнуть (с) ,то хотя-бы тапкой по столу , типа мы еще вам покажем ху ис «Kuzma’s mother»
..у нас на работе дядечка работает... так у него там вся семья... говорит что много русской боетехники... очень много и будет что-то страшное... если миром не договоряться...
...но он верит в лучшее... вот отопление сделал на зиму )))