События в/на Украине

**Ugin11** · 05.11.2014 10:32

Сообщение от Tramp Max

Тогда зачем нам Тополя, когда у нас калашей много?

ты утрируешь) я об этом:

Кстати, американцы от атомных крейсеров отказались давно. В 1974–1975 годах они построили два таких корабля типа «Калифорния», а в 1976–1980 годах – четыре атомных крейсера типа «Вирджиния». Оказалось, что особых преимуществ перед своими собратьями с обычной энергетической установкой эти боевые единицы не имеют. Зато построить и эксплуатировать их несравнимо дороже. В итоге с 2004 года ни одного атомного боевого надводного корабля в ВМС США нет. А есть 22 обычных и сравнительно дешевых крейсера типа «Тикандерога» с зенитно-ракетной системой «Иджис», которую сейчас приспосабливают под задачи противоракетной обороны..
Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/48035/

а самое важное Стоимость содержания и модернизации орланов::

А во что обойдется России реанимация трех ржавеющих ТАКРов? Полагаю, полного представления на этот счет нет даже в Министерстве обороны. Хотя бы потому, что в природе еще не существует, например, корабельного варианта зенитного ракетного комплекса С-400. Да и дорогущие сухопутные образцы этой системы промышленностью строятся в час по чайной ложке. За два года – всего армия получила лишь три дивизиона.

Однако не сомневайтесь - на затею с крейсерами придется угробить значительную часть тех самых 5 триллионов, которые премьер-министр Владимир Путин недавно пообещал выделить флоту до 2020 года. Ведь даже не на модернизацию – на обычный ремонт, скажем, крейсера «Адмирал Лазарев», по расчетам 2008 года необходимо было порядка 7 миллиардов рублей! Сегодня и эта цифра наверняка ощутимо возросла. А модернизация – это вообще траты другого порядка. Появились сообщения, что приблизительно до миллиарда долларов за штуку.

Стоит ли идти на них? Не лучше ли бросить деньги на строительство принципиально новых кораблей океанской зоны? Например, фрегатов проекта 22350, которые с горем пополам строятся на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге. Первый из них - «Адмирал Горшков» - спущен на воду в минувшем году. Через четыре года после закладки! Его передача флоту, намеченная было на 2009 год, постоянно откладывается. Соответственно, растет цена. Вначале моряки полагали, что получат «Адмирала Горшкова» за 7 миллиарда рублей. Сегодня ценники поменяли – 18 миллиардов рублей. Но все равно вместо каждого из старых крейсеров можно построить приблизительно по два новых фрегата.

Так ведь корабли проекта 22350, выполненные по технологии «стелс», уже признаны чрезвычайно дорогими изделиями. Чтобы снизить затраты, на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» началось строительство куда более дешевых фрегатов проекта 11356М – точно таких же, какие мы построили по индийскому заказу. Они хороши еще и тем, что уже отработаны. Первый, названный «Адмирал Григорович» уже спущен на воду. Второй – «Адмирал Эссен» - заложен на верфи в июле прошлого года. Всего намечено построить шесть таких единиц для замены устаревших больших боевых кораблей Черноморского флота. Надо бы больше, но денег нет. Их и не будет, если тратить бездумно на всяческие модернизации.
Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/48035/

**Butch** · 05.11.2014 10:54

Сообщение от Ugin11

я об этом:

...В итоге с 2004 года ни одного атомного боевого надводного корабля в ВМС США нет.

То есть авианосцы у американцев перестали быть боевыми?

Или у них не стало авианосцев? Короче, мир сошел с ума...

**Ugin11** · 05.11.2014 11:01

Сообщение от Butch

То есть авианосцы у американцев перестали быть боевыми? Или у них не стало авианосцев? Короче, мир сошел с ума...

мы говорили о крейсерах, авианосцы, к сожалению, никуда не делись... и пока соотношение их с нашими 10:1 подробнее можно тут посмотреть

**Butch** · 05.11.2014 11:16

Сообщение от Ugin11

мы говорили о крейсерах, авианосцы, к сожалению, никуда не делись...

В приведенной цитате говорилось вполне конкретно: "ни одного атомного боевого надводного корабля в ВМС США нет." И вообще без понимания военно-морской концепции США и России сравнивать их флоты занятие бесперспективное.

**S.V.A.T.** · 05.11.2014 16:16

Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына уверен, что переговоры об урегулировании кризисной ситуации в Украине не должны происходить без участия польских представителей, а также Германии и Франции. Об этом министр рассказал в интервью Gazeta Wyborcza, сообщает "Униан".

"Каждый серьезный разговор о будущем Украины и на тему поиска ответа, как завершить конфликт, должна происходить за нашего участия. Разговор без Польши об Украине - то же самое, если бы в вопросе Ливии, Алжира, Туниса, Марокко разговаривать без участия Италии, Франции и Испании", - сказал он.

"Лучше украинские проблемы решать в "веймарском формате" - Польша, Германия и Франция - потому что мы имеем больше знаний и опыта", - сказал он.

Схетына напомнил, что по инициативе предыдущего министра иностранных дел Радослава Сикорского, главы МИД Германии и Франции согласились приехать в Киев в феврале этого года для проведения переговоров с экс-президентом Виктором Януковичем, а сами переговоры закончились подписанием соглашения между властью и оппозицией.

"Им удалось завершить кровопролитие, когда снайперы стреляли в беззащитных демонстрантов. Они остановили еще большую трагедию, потому что Янукович потерял контроль над ситуацией. Это был крупнейший успех Запада в Украине в этом году", - сказал Схетына.

**Астраслов** · 05.11.2014 16:21

Сообщение от S.V.A.T.

Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына уверен, что переговоры об урегулировании кризисной ситуации в Украине не должны происходить без участия польских представителей, а также Германии и Франции

Вот и правильно. Пусть поделят между собой эту западную руину, отдадут Новороссию русским и закончат с беспределом.

**S.V.A.T.** · 05.11.2014 16:42

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан подтвердил свою решимость построить у себя в стране газопровод «Южный поток» даже несмотря на возражения Евросоюза. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на чешскую прессу.

По словам Орбана, Германия уже построила для себя газопровод «Северный поток», с помощью которого «может обойти Украину как потенциальный источник опасности». «И мы не хотим ничего большего», — сказал он. Орбан добавил, что необходимо обеспечить Венгрию газом на тот случай, если на Украине возникнут какие-либо проблемы.

Ранее парламент Венгрии одобрил закон, способствующий ускорению ввода в действие венгерской ветки трубопровода. За документ проголосовали 132 депутата, против высказались 35 человек.

Видимо ЕС ждет судьба СССР, у нас развал тоже начался с мелких республик.

**дукат** · 05.11.2014 16:53

Сообщение от S.V.A.T.

"Им удалось завершить кровопролитие, когда снайперы стреляли в беззащитных демонстрантов. Они остановили еще большую трагедию, потому что Янукович потерял контроль над ситуацией. Это был крупнейший успех Запада в Украине в этом году", - сказал Схетына.

Ещё более крупный успех Запада,это начало б/д на западе Украины.
Короче,распил Украины начат.

**tomas-tompson** · 05.11.2014 16:53

Сообщение от S.V.A.T.

Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына уверен, что переговоры об урегулировании кризисной ситуации в Украине не должны происходить без участия польских представителей, а также Германии и Франции.

Угу...Следует понимать,что Россия,как "не сторона конфликта",стоит в уголке?..Жует себе тихонько санкции и "не отсвечивает"?..
Или я не так понял?..
================================================== =====================================
И такой вот текст тут случайно на глаза попал...Интересно,кто,что думает?..

Спойлер.:

Способность человека убивать человека

15.01.2014

В 2005 годe телеканал «National Geographic» показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.
Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха .

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

**urals** · 05.11.2014 17:15

Сообщение от Butch

То есть авианосцы у американцев перестали быть боевыми?

и что они принесут? дедушку F-18?

который с кучей баков подвесных вместо ракет и то никуда не долетит? вэлкам!

панимаешли ... воздушный взрыв бч тополя летящей из космоса превращает авианосную ударную группировку в радиоактивный лом с тысячами лысеющих импотентов на борту .....
а перехватить её не получится - она рассчитана на преодоление взрывной волны противоракет....

пусть эти корыта продолжают доставлять долги пиндосам ... истребители денег, не более того

**Butch** · 05.11.2014 17:25

Сообщение от urals

и что они принесут? дедушку F-18? который с кучей баков подвесных вместо ракет и то никуда не долетит? вэлкам!

Гм... А что вы можете противопоставить F18 на море, если, не секрет? Безотносительно к тому с чем и куда он долетит...

Сообщение от urals

панимаешли ... воздушный взрыв бч тополя летящей из космоса превращает авианосную ударную группировку в радиоактивный лом с тысячами лысеющих импотентов на борту .....

Видите ли, в чем дело, во-первых, по авианосной группировке надо сперва попасть, а во-вторых, многочисленные послевоенные испытания убедительно доказали, что как воздушные, так и подводные с надводными ядерные взрывы против корабельного состава неэффективны, поэтому СССР никогда не заморачивался нацеливанием БР на авианосные группировки. Хотя в современной России многое поменялось...

Сообщение от urals

пусть эти корыта продолжают доставлять долги пиндосам ... истребители денег, не более того

Пусть, конечно.

**urals** · 05.11.2014 17:43

Сообщение от Butch

А что вы можете противопоставить F18 на море, если, не секрет?

ну банальный ленивый расстрел с миг-31 с расстояния более 100 км который с 2,5 маха гонит со стороны берега на который валит деда

а вы не знали чем будут убивать бомберы с Атлантики и Северного полюса и ястребки с балтики?

а вобще пусть летят до первой зоны с С300 - хоть курсанты порезвятся над этим шлаком.....

Видите ли, в чем дело, во-первых, по авианосной группировке надо сперва попасть, а во-вторых, многочисленные послевоенные испытания убедительно доказали, что как воздушные, так и подводные с надводными ядерные взрывы против корабельного состава неэффективны, поэтому СССР никогда не заморачивался нацеливанием БР на авианосные группировки. Хотя в современной России многое поменялось...

поэтому были созданы в 1969 граниты что были на "курске"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D1%82

сейчас армаду засекут быстрее, а если с неё взлетело что или шмальнули крылатой ракетой - всё видно откуда - ну и для работы по нам они должны быть не так далеко от берега - т.е. подлётное время тополя менее - 10 минут.... в радиусе 5 км мало кто выживет - в 10 всё будет обесточено и побито волнами - успеете 10 км за 10 минут на авианосце?
вот и служат на арли бёрке психи недоученные из кино "морской бой".

и понимая что су 24 спокойно им затащит крылатую ракету на дистанцию их гарантированного облучения миллионами ватт тепла и света при его виде начинают класть кирпичи всей командой....

**дукат** · 05.11.2014 17:47

urals Butch

Ну все,пиндосию победили,теперь по Украине пройдемся.

Заметьте"бахнуть"я не предлагаю.

**urals** · 05.11.2014 17:57

Сообщение от дукат

urals Butch

Ну все,пиндосию победили,теперь по Украине пройдемся.

Заметьте"бахнуть"я не предлагаю.

В США обратили внимание на активность российских подлодок и ВВС: подкрадываются к побережью и присматриваются к Аляске

Блин вроде не оффтопик

http://newsru.com/russia/05nov2014/sineva.html

ну что там на фронте - одни поняли что в атаку бесполезно, другие поняли что коробочки им перед носом катали в качестве последнего предупреждения а третьим деваца некуда - приказ пришёл - заряжают и палат, танки катают куда то....
типичный дурдом.... ИМХО

**дукат** · 05.11.2014 18:04

Сообщение от tomas-tompson

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.

А в бою солдаты противника тоже стояли как мишени?

Про инстинкты это надо к пращурам нашим,и не только нашим.
И не ели себе подобных,и не резали,и не рубили.

**urals** · 05.11.2014 18:07

Проект России новой резолюции ГА ООН «Неразмещение первыми оружия в космосе» (НПОК) поддержали 126 государств — членов ООН. Против высказались США, Израиль, Грузия и Украина

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1862...#ixzz3ICseI6GN
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

ай да агонь

а я то думаю чо тоннельчик то пиарят так

ЦХИНВАЛ, 5 ноя — РИА Новости, Дина Гассиева. Реконструированный Рокский тоннель между Россией и Южной Осетией будет служить дальнейшему развитию межгосударственных отношений между двумя государствами, заявил президент Южной Осетии Леонид Тибилов, комментируя РИА Новости завершение строительных работ в день торжественного открытия тоннеля.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141105/1031767...#ixzz3ICtLT7sQ

**Butch** · 05.11.2014 18:11

Сообщение от urals

ну банальный ленивый расстрел с миг-31 с расстояния более 100 км который с 2,5 маха гонит со стороны берега на который валит деда
а вы не знали чем будут убивать бомберы с Атлантики и Северного полюса и ястребки с балтики?
а вобще пусть летят до первой зоны с С300 - хоть курсанты порезвятся над этим шлаком.....

То есть, мировой океан мы сразу и безоговорочно отдаем янки? Они вам за это премного благодарны.

Сообщение от urals

поэтому были созданы в 1969 граниты что были на "курске"?

Вы не понимаете разницы между баллистической ракетой и противокорабельной крылатой? Ну тогда я признаю, Тополь несомненно справится с уничтожением авианосной группы.

**bosegen** · 05.11.2014 18:12

Сообщение от Butch

F18

Старые самолетики уже. Изрядно повоевавшие, много повидавшие. Хорошие, спору нет. Были.

Да и хреновые янкесы вояки. Без биописюнов и мароженки - нипочем воевать не могут. А уж их блок-посты, вырытые в форме братской могилы - так это вообще образец гениальности военной инженерной мысли. Понторезы они, просравшие все, что можно. Только баблишком и умеют воевать.

**дукат** · 05.11.2014 18:19

Сообщение от urals

Против высказались США, Израиль, Грузия и Украина

Ну ладно первые две страны,но эти куда?

Хотят разместить оружие в космосе?

==
http://r.mail.ru/n171882475?sz=3&tes...&rnd=770794391
А может вот поэтому Киев не стал препятствовать выборам?
Наступления ждал?
==

Сообщение от Butch

мировой океан мы сразу и безоговорочно отдаем янки?

Да пускай плавают,нам и Северного Ледовитого хватит

http://newsru.com/russia/05nov2014/sineva.html

**tomas-tompson** · 05.11.2014 18:20

Сообщение от urals

ну банальный ленивый расстрел с миг-31 с расстояния более 100 км который с 2,5 маха гонит со стороны берега на который валит деда а вы не знали чем будут убивать бомберы с Атлантики и Северного полюса и ястребки с балтики? а вобще пусть летят до первой зоны с С300 - хоть курсанты порезвятся над этим шлаком.....

Сообщение от urals

сейчас армаду засекут быстрее, а если с неё взлетело что или шмальнули крылатой ракетой - всё видно откуда - ну и для работы по нам они должны быть не так далеко от берега - т.е. подлётное время тополя менее - 10 минут.... в радиусе 5 км мало кто выживет - в 10 всё будет обесточено и побито волнами - успеете 10 км за 10 минут на авианосце?

Я хочу это видеть!..Лично!..Сам!..
urals,обещай мне,что возьмешь с собой..Когда все начнется...

**urals** · 05.11.2014 18:24

Сообщение от Butch

мировой океан мы сразу и безоговорочно отдаем янки

как авианосец полезен у наших северных границ? типа "Челюскин" ?

Вы не понимаете разницы между баллистической ракетой и противокорабельной крылатой?

очень смешно. СУ у вашей ПКР уже не так хорош с точки зрения выживаемости батона против "спутники + загоризонтная РЛС" + су МБР. как бэ не расстроить но "Легенда" слега отошла в историю....
и главный профит - тополю вообще ближе 5 км попадать не надо а ПКР надо прорвать иджис....
ну пошутили и хватит....

Сообщение от tomas-tompson

urals,обещай мне,что возьмешь с собой..Когда все начнется...

не не я на Кубу свалю

**tomas-tompson** · 05.11.2014 18:27

Сообщение от Tramp Max

И бахать не придется

Аккаунт взломан...

Не зря Обама надысь грозился "кибервойной"..
Ниче,настоящий Tramp Max,мы за тебя отомстим!..

**дукат** · 05.11.2014 18:29

Сообщение от tomas-tompson

,мы за тебя отомстим!

Предлагаешь бахнуть?

==

Сообщение от urals

не не я на Кубу свалю

Думаешь там спокойно будет?

Урал самое спокойное место.

**tomas-tompson** · 05.11.2014 18:29

Сообщение от urals

не не я на Кубу свалю

Не отстану..На Кубу,так на Кубу...Оттуда,говорят,до пиндосии можно из рогатки достать...

Сообщение от дукат

Предлагаешь бахнуть? ==

Категорически!..В пыль!..

**urals** · 05.11.2014 18:35

Сообщение от дукат

Урал самое спокойное место.

Не зря там "Рука мертвеца" и "бункер Путина"

Но постоянно торчать в Абзаково, надеясь что в бункер пустят, не тема

- горные лыжи быстро надоесть могут.

Сообщение от tomas-tompson

Не отстану..На Кубу,так на Кубу...

Я это - генофонд туда какбэ вывожу!

великих Русов.... вдруг чо...

Сообщение от tomas-tompson

Оттуда,говорят,до пиндосии можно из рогатки достать...

ну с яхты береговой охране рожи корчить можно

**дукат** · 05.11.2014 18:38

Сообщение от urals

ну с яхты береговой охране рожи корчить можно

Ты ещё скажи:бананы кидать!

Сообщение от urals

"бункер Путина"

Путин не дурак

Сообщение от Tramp Max

оно же не тонет

Ага.

**urals** · 05.11.2014 18:46

Сообщение от дукат

Ты ещё скажи:бананы кидать!

Путин не дурак

ну так в Москве то уж знают где гранитные горы в России - сколько в белокаменной гранитом отгрохано...

**tomas-tompson** · 05.11.2014 18:55

Сообщение от urals

ну с яхты береговой охране рожи корчить можно

Негуманно как то...Гаага там и все такое...Нет?..

================================================== ======================
Ополченец-доброволец пишет :

Спойлер.:

Как я понял из его предыдущих постов,он ни разу не вояка-профи...Таки его в самые опасные места и не пускали,берегли...Вроде,просился опять туда...Отказали,сказали,не раньше января...

**urals** · 05.11.2014 19:05

Сообщение от tomas-tompson

не раньше января

у них решили проверенным путём? - "Я устал, я ухожу!"

а вообще там началась смена позиций некоторая...

Ополченцы ЛНР перешли в наступление. Берут город Счастье.
Счастья вам, ребята! Да здравствует Новороссия!
http://wesservic.livejournal.com/2014/11/05/

**Астраслов** · 05.11.2014 19:07

Сообщение от tomas-tompson

Способность человека убивать человека

Наверное, так и есть и должно быть. У нас же есть воевавшие, пусть подтвердят или опровергнут - обсикивались или нет

Причем ничего зазорного в этом не вижу.
А по поводу психов... Куда ж без них. Все Герои СССР в ВОВ - они самые. И даже обладатель медали "За доблесть" тоже из этого строя. В батальоне Моторолы есть такой парень Шустрый. Бегает под пулями, танцует перед снайперами во весь рост, на башни залезает и т.д. Остальные глядя на него тоже вроде приободряются. Хотя там, наверно, почти все такие "Шустрые". Ибо все безбашенные.

Сообщение от дукат

urals Butch Ну все,пиндосию победили,теперь по Украине пройдемся.

Поддерживаю. Надо отметить салютом

Сообщение от urals

ну что там на фронте - одни поняли что в атаку бесполезно, другие поняли что коробочки им перед носом катали в качестве последнего предупреждения а третьим деваца некуда - приказ пришёл - заряжают и палат, танки катают куда то.... типичный дурдом...

Ситуация под напругой. Должно рвануть.

Сообщение от tomas-tompson

Ниче,настоящий Tramp Max,мы за тебя отомстим!..

Всех не перевешаете! (с)

Тема: События в/на Украине

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему