Томпсон, ты безнадежно отстал от тренда - "Закоси от армии - укрепи обороноспособность своей страны"
Наверное, могу показаться старомодным и где-то даже лохом. Но, не попав по своему разгильдяйству (не встал вовремя на учет) в армию со своим призывом, на следующий год САМ пошел в военкомат и затребовал себя забрить. Ибо стрёмно было просиживать штаны в универе, когда все однокурсники уже носили х/б и п/ш. К слову. Из друзей во дворе, одноклассников, однокурсников, родственников 99% служили. Не знаю, дураки, наверное, были
А так если по теме, то война украм, как ни странно, пойдет на пользу. Выжившие получили бесценный боевой оыт. Ни одно учение не дает представления о действиях под артой, пулями, минами и т.д. В этом смысле укровские ВС на порядок боеспособнее ВС РФ. Я, конечно, не призываю массово засылать части РФ на войнушку, но офицерам такие командировки пошли бы на пользу. Реальный боевой опыт ценнее бравурных учений.
16.09.2014 00:03
Сообщение от U-ran
опять не понятно. кто себе рейтинги гонит? Яценюк с протянутой рукой? или волонтёры,собирающие деньги на броники?
Все. Смотри сам - бедные несчастные войска страдают от недостатка бабла (поганый янукович и москали с их газовыми контрактами оставили великих укров без денег), сыны укропской земли умирают без броников в неравной битве с москалями (для них "российская интервенция" - сврешившийся факт), но одних броников мало, нужна техника, бить проклятых москалей, а технику нам даст европа (ведь украина це ж европа!).
Ну и гробы, так то понятно - проклятые москали и все такое. В итоге москали четырежды в минусы, яйценюх и компания четырежды в плюсе, так ещё и европе лизнули.
16.09.2014 00:03
Сообщение от Астраслов
Я, конечно, не призываю массово засылать части РФ на войнушку, но офицерам такие командировки пошли бы на пользу. Реальный боевой опыт ценнее бравурных учений.
Мне почему-то кажется, что успехи ополчения во многом связаны именно с такими курсами повышения квалификации...
16.09.2014 00:06
Сообщение от Астраслов
К слову. Из друзей во дворе, одноклассников, однокурсников, родственников 99% служили. Не знаю, дураки, наверное, были
Я добавлю...Пардон,что не по теме...Со мной в роте служил парень,сын первого секретаря горкома г.Ершова (есть такой в саратовской обл.).Сам!!!Переругался со всей семьей и пошел в военкомат...А еще в соседней роте служил сын командуещего ЦВО!..Простым сержантом...
Щас все равно никто не поверит...
16.09.2014 00:07
Сообщение от Астраслов
В этом смысле укровские ВС на порядок боеспособнее ВС РФ.
На порядок это в 10 раз. В чем боеспособность заключается? В боевом опыте? Возможно. Но воевать должны профессионалы, а не вчерашние мальчишки-школьники, которых кое-как обучили.
У меня лучший друг после института пошел служить на флот (закончил МГАВТ, специальность - судоводитель), так ДАЖЕ ЕМУ пришлось долго и упорно учится, пускай и чувствовал он себя не в пример увереннее, так ещё бы, с профильной вышкой в 25 лет.
Но и тут наша доблестная армия отожгла, записав его по первости (напомню, высшее ФЛОТСКОЕ образование) в ВДВ! Рост у него 162см и вес кило 60, не больше. Шикарный десантник, прям диверсант. Ветром сдувает на вражескую территорию.
Сообщение от Астраслов
Я, конечно, не призываю массово засылать части РФ на войнушку, но офицерам такие командировки пошли бы на пользу. Реальный боевой опыт ценнее бравурных учений.
Это замечательно, но практика без теории тоже многому не научит.
Сообщение от tomas-tompson
Я добавлю...Пардон,что не по теме...Со мной в роте служил парень,сын первого секретаря горкома г.Ершова (есть такой в саратовской обл.).Сам!!!Переругался со всей семьей и пошел в военкомат...А еще в соседней роте служил сын командуещего ЦВО!..Простым сержантом...
Щас все равно никто не поверит...
Служили, это факт. Служили все. И что толку? Кесарю - кесарево.
16.09.2014 00:09
Сообщение от Admin
Мне почему-то кажется, что успехи ополчения во многом связаны именно с такими курсами повышения квалификации...
С другой стороны,укры тоже уже не те?Что были вначале...Тоже опыт уже немалый...Недооценивать их вряд ли можно...
16.09.2014 00:09
Нет. Не соглашусь. Война-это ад!
Никакого боевого опыта в такое короткое время быть не может,кроме,как- исскуство выживания. Хотя такому и в СА обучали в разведроте.
Бесценный боевой опыт- это более глобальнее(пример-ВОВ),а тут- лишь марш позора(нечто подобное,справедливости ради,было и в нашей истории).
Война- это грязь,кровь и смерть,а не пейнтбольные баталии пузатых дядек.
16.09.2014 00:12
Сообщение от Злой Гном
И что толку?
Как что?..Сам же говоришь,гражданский долг...
16.09.2014 00:13
Сообщение от Rirz
Нет. Не соглашусь. Война-это ад!
Никакого боевого опыта в такое короткое время быть не может,кроме,как- исскуство выживания. Хотя такому и в СА обучали в разведроте.
Бесценный боевой опыт- это более глобальнее(пример-ВОВ),а тут- лишь марш позора(нечто подобное,справедливости ради,было и в нашей истории).
Война- это грязь,кровь и смерть,а не пейнтбольные баталии пузатых дядек.
Ага, причем не только та, что идет в хохляндии. Удалось мне пообщаться и с ветеранами авганцами, причем не с рядовыми, да и тех, кто в чечне воевал тоже удалось послушать. Семья, вот, военная частично.
Сообщение от tomas-tompson
Как что?..Сам же говоришь,гражданский долг...
Гражданский долг - быть активным гражданином и участвовать в жизни своей страны, а не бегать после школы в портянках с автоматом.
Каждый должен заниматься своим делом. Армия это такая же профессия, как врач, или физик и заниматься ей должны только профессионалы, а не пушечное мясо.
16.09.2014 00:16
Вот оно как! Уже до якутов добрались! А говорят, у страха глаза велики.
Как бежали укры из котла под Иловайском:
Выживший под Иловайском: «Полдня просидели в болоте, а под утро вышли к перепуганной Нацгвардии»
— , 09:00
Мой собеседник из батальона «Днепр-1» о прорыве из «иловайского котла» говорит чрезвычайно спокойно и обстоятельно. Его мозг работает, как видеорегистратор, и Вадим просто достаёт из памяти нужный кадр «маршрута». Из лоскутков десятков полей, которые им пришлось пройти, перебежать, переползти, соткан его рассказ: «Слева была посадка, поле, чуть дальше правее - тоже посадка...Слева у нас шло выгоревшее поле, еще одно поле с подсолнухами и дальше - посадка, а между ними – дорога…». Вадим спокоен, как танк, которых в добровольческих батальонах днём с огнем не сыщешь. Такие люди способны на дикий подвиг. Слава богу, пока не пришлось.
Он говорит: «Мы – распиаренный батальон, о нас говорят - «личная армия Коломойского». А на самом деле, мы такие же, как все. То, что нам выдали четыре месяца назад – берцы, одежду, бронежилеты, то мы и носим до сих пор. А из серьезного оружия у нас только в Иловайске появились АГСы – аж три штуки... 18-го числа мы совершили первую попытку зайти в Иловайск, но – неудачно. Впрочем, отвлекли внимание на себя, а в это время в город зашёл «Донбасс». По другим батальонам точно не скажу. Вот по "Азову" нет уверенности, что они заходили именно 18-го числа. Но батальонами, в любом случае, это сложно назвать - где 50 человек было, где 80, а где и 30».
Вадим не даёт оценок. Он говорит фактами, чтобы вы сами сделали выводы.
Фото: Макс Левин
- 24-го мы укрепрайон, и ночью, почему-то, никто и не пытался его отбить. Видимо, сил у них было не так уж и много. Тогда же пошли слухи, что могут зайти или уже зашли российские войска. Но коридор для отхода еще был. Каждое утро бойцы интересовались у начальника штаба "Донбасса", который взял на себя общее руководство, когда же мы будем выходить, а в ответ "Филин" кормил нас завтраками. То немного потерпеть, то , то еще что-то.
Читайте:
А потом мы поняли, что это всё бред. Потому что у нас тоже была военная рация, и мы слышали все переговоры с руководством, которое сидело в Многополье. Слышали, как артиллерия наша снималась с позиций, потому что её полностью разбомбили. Когда 26-го числа к нам приезжали военные забрать наших убитых и раненых, то они сказали, что у них только за минувшую ночь было 12 "двухсотых".
Кстати, я так понимаю, что российские войска и сепаратисты тоже нас всех прекрасно слышали и знали о всех наших передвижениях.
"Филин" однажды докладывал наверх, что , не испытывает проблем с боеприпасами и вообще чувствует себя прекрасно, а вот остальные добровольческие батальоны сидят по бомбоубежищам и боятся. В общем, "Донбасс" - супер, остальные - никто. Говорил, что держаться есть чем. А то, что у нас уже ни еды, ни воды не было, а половина машин была разбита - это ничего. А били по нам из минометов с филигранной точностью.
СМИ и все остальные очень раздули историю, что Иловайск почти взят, что там почти нет сепаратистов. А на самом деле город был просто огорожен нашими блокпостами. Нас туда отправляют, и мы видим, что в городе находятся два мощных укрепрайона. В каждый по двадцать человек засядет и будут воевать против тысячи. У них были "Мухи", РПГ, ПТУРы, и они хорошо координировали минометы и "Грады". И чтобы это всё "зачистить", нужно было куда больше и людей, и техники.
Выходили из Иловайска утром 29-го числа. Хотя днем ранее нам сказали, что с 16 до 22 часов будет коридор для раненых, и мы должны проскочить по нему же. В 7 вечера 28-го числа все батальоны были собраны и готовы к броску, но решение так и не было принято. В итоге утром следующего дня мы колонной выдвинулись из Иловайска. Забрали еще блокпост военных в Грабском. А фишка в том, что "Донбасс" пошел на прорыв отдельно, вроде бы, со стороны Кантемировской дивизии, а вся колонна во главе с генералом Хомчаком двинулась на Многополье.
Мы тронулись, и вдруг Хомчак (командующий войсками сектора "Б" и оперативным командованием "Юг", генерал-лейтенант. - LB.ua) говорит: поступила команда подождать 15 минут - вопрос "коридора" якобы решается на высшем уровне. Но затем Хомчак сказал: "Никакие 15 минут не ждем - выходим с боем!". И благословил всех по рации. Впереди колонны шли танки, БТРы, вояки, а батальоны добровольческие - в конце. Здоровенная колонна была.
Читайте:
Вдруг в километре от нас начал работать миномет, а 5-6 машин российских машин оттуда аж полетели в сторону Кутейниково. Пыль от них стояла - дальше некуда. Миномётом нас, скорее всего, просто пугали, потому что мины ложились на расстоянии 200-300 метров. Но затем одну машину все же зацепило. А потом увидели российскую армию - на расстоянии вытянутой руки. Человек 40 то ли якутов, то ли бурятов сидели в окопах с белым флагом и с белыми ленточками на рукавах, стоял БМП с белым кружком. Они нам и "факи" показывали, и руками махали. Метров 10-15 до них было, в посадке сидели. Эти по нам не стреляли. Но минометные расчеты ихние уже с отработанными ящиками мы засекли.
Проехали через поля и въехали в какой-то поселок. Прошли селение, и 10 машин, в одной из которых был и Хомчак, поехали вперёд. Затем остановились, стали разворачиваться и уходить на дорогу справа. Вся колонна последовала их примеру.
Читайте:
Проехали чуть дальше, и я в посадке вижу два разукрашенных "Урала" с флагами России на дверцах. И вот тут по нам начали работать автоматы и пулеметы, а из посадок на нас на огромной скорости вылетели три БМП. И пошли обстрелы - с РПГ, с ПТУРов. Мы были на открытой местности, а они лупили по нам метров со 150 из посадки. Выбегаем из машины и видим, как в нескольких метрах от нас пролетает ПТУР. Открыли ответный огонь, стали подавлять их огневые точки. Там, куда ни поедь, везде нас ждали... Перед нами подбили БМП, аж "крышка" отлетела - хорошо, что на ней никто не сидел. Когда нам удалось выйти из-под огня, мы видели много ребят из "Миротворца", которые просто бежали через поле, потому что их "Богданы" были подбиты. Самой собою, что многие падали замертво... К тому времени уже несколько наших БМП было подбито, танк.
Началось столпотворение машин. Бросили мы свой транспорт, потому что по полю на нём все равно не проехать было. И тут нас подобрали наши же ребята из "Днепра" на броневичке инкассаторском. А от нашего авто через 30-40 секунд только двери в разные стороны полетели... Фото: EPA/UPG
Обстрелянный грузовик под Иловайском
Что было бы, если бы тогда голова колонны поехала прямо, а не стала разворачиваться? Скорее всего, нас просто «накрыли» бы в другом месте.
Карт у нас вообще не было, но мы поняли, что движемся в сторону Комсомольского, впереди нас должна быть Новоекатериновка, а справа - Старобешево. Мы знали, что в Старобешево, вроде, и в небольшом количестве, но сепаратисты имеются, а вот в Комсомольском стоит Нацгвардия. Решили двигаться туда. Но никто ж не знал, что в Новоекатериновке нас ждет большая засада...Там справа - высота, уже занятая ими, слева - террикон и посёлочек, где стояла ихняя артиллерия. Мы так летели, что в посадке возле села успели разве что увидеть российских солдат с перепуганными глазами - видимо, мы заехали им просто в тыл. Это был минометный рассчет, и они были в полном недоумении. Мы из инкассаторской машины никак не могли открыть огонь по ним, может, те, кто ехали за нами стрельнули...
Спустились в ложбинку, и МТЛБ с БМП и двумя "Камазиками" с людьми пошли в сторону Комсомольского, а направо, в сторону Старобешево, повернул танк и еще одна "Беха". И в это время нас накрыло просто шквальным огнём. На этом перекрёстке, можно сказать, легли все. Там моментально было подбито всё! Начали рваться боеприпасы внутри танка. Некоторые машины повернули в сторону посёлочка, прорвались, но были изрешечены полностью. Там было полно раненых. А рядом с этим перекрестком было несколько домов частных. В одном дворе скопилось не меньше 40 человек наших. Там были бабушка с дедушкой, которые в подвале сидели. Они и рассказали, куда нам дальше двигаться. У нас оставался один неподбитый танк. И мы уговорили танкистов выдвинуть его чуток вперед и оставить двигатель работающим - чтобы россияне думали, что мы еще можем огрызнуться. С нами, я так понял, были 40-я, 51-я и 93-я бригады. Многие рвали свои документы - очень много их валялось на земле. Многие прятались по подвалам, кто-то "гражданку" у деда просил, чтобы притвориться местным, кто бронежилеты сбрасывал, чтобы налегке быть.
Читайте:
Моё подразделение, а нас тогда было 12 человек, приняло решение, что мы будем идти на прорыв. Вояки, которые взаимодействовали с нами еще в Иловайске, сказали, что присоединятся. В итоге набралось нас 52 человека.
Нам повезло, что рядышком протекала речушка - болотистая такая, с камышом. И мы там по пояс в муляке просидели с 11 утра до 8 вечера. И это было всего лишь метрах в трехсот от жилых домов. Это потом мы уже узнали, что проползли возле ихнего блокпоста. Я по рации нашел еще ребят из «Днепра», они в километре от нас были. Но там из 12-ти человек только четверо были "неушкоджеными". Потом рация села, а мобильная связь надежно глушилась. Знаю, что те ребята выжили, а последнего из них на днях освободили из плена.
Два раза прилетало по одному нашему самолёту, били по высоте. По второму самолёту выпустили ракету, не знаю, смог ли лётчик уберечь машину.
Пока сидели в болоте, слышали около 18-20 залпов в сторону села из тяжелых орудий. Это наши стреляли. Но россиян это не угомонило. А затем слышали голоса чеченов, которые зачистку проводили. Слышали, как они кричали: "Выходите! Сдавайтесь". Они добивали наших раненых, которые там оставались.
Мы, добровольцы, больше переживали за вояк, которые лежали позади нас. Чтобы ни у кого из них не сдали нервы. Бог миловал. Потому что минимально чечены к нам подходили метров на сто. Но в болото не пошли.
А если бы подошли, мы бы приняли бой. Мы знали: если попадемся русским - они нас обменяют на своих пленных, если чеченам - нам будет "жопа". Понятно, что у нас за спиной была российская артиллерия, и, начнись бой, они бы уложили и нас, и своих.
Но после трёх часов всё стихло - никаких обстрелов, только передвижение техники шло.
Когда чуток стемнело, мы стали выбираться из болота. А ночь была ясная и тихая, и мы так боялись, что нас услышат. Молили, чтобы боженька послал ветерок, чтобы камыш заглушил наши движения. Но пронесло. А у одного из парней сохранился тепловизор, так мы и двигались.
Дошли до дороги и встретили трёх ребят из . Они с утра еще пытались к нам прорваться, не зная, что там засада. Подбитый БМП в болото съехал, а у четвертого бойца ноги были перебиты. Взяли их к себе. Они нам помогли: сказали, что в конце дороги, где мы собирались переходить, два дота боевиков стоит. И мы пошли через поле подсолнухов.
Раненого взяли с собой, несли попеременно. Хотя многие вояки "морозились" его нести. Среди нас было четверо легко раненых, они шли своим ходом, время от времени на кого-то облокачиваясь. Передовая группа из десяти человек просматривала все впереди и ломала подсолнухи, чтобы остальным было удобнее нести раненого в том числе. И в этих подсолнухах стала проскакивать мобильная связь! Мы связались со своим замкомбата, который подтвердил, что в Комсомольском действительно стоит национальная гвардия, что они нас ждут, что разведка встретит нас и поможет, чем сможет. Перед нами были еще два села. В одном сепары, вроде, были, в другом - нет, но мы решили обойти оба. Дальше подсолнухи сменила кукуруза. Пересчитались - 64 человека нас стало.
Всё время просили замкомбата "Днепра", чтобы нацгвардия подсветила нам путь на Комсомольское. За всё время было выпущено две ракеты. Чудом успели их заметить.
Обошли последний поселок и вышли прямо на трассу. Перешли железнодорожные пути - и через 300 метров было уже Комсомольское. На часах было четыре утра. Пробирались мы около 8-9 часов.
Ребята снова звонят замкомбата "Днепра": "Мы уже в городе. Где национальная гвардия?!". Потому что никого не было - никто нас не встречал. Тут приходит смс: «Нацгвардия - в РОВД».
Потом увидели эту разукрашенную гвардию. Вроде бы, это те, которые . Все новенькие машинки, все разодетые так, что дальше некуда, а тут окруженцы пришли... Смотрели на нас, что перепуганные. Оказывается, они о нас ничего и не знали. Они знали только о батальоне "Донбасс" - это они должны были туда эвакуироваться.
Приехала "гвардейская" скорая помощь, забрала нашего раненого. Полтора часа возили его взад-вперед, ни капельницу не поставили, ни переливание не сделали. И этот парень умер. Мы его вынесли, а они его не удержали на этом свете.
Нас разместили в военкомате, и там и впрямь уже было с десяток человек из "Донбасса". Не знаю, прорвались ли они раньше или просто приехали своих встречать. Были раненые среди них. Нас напоили и даже дали немного поесть. Но - "донбассовцы", а не нацгвардия. Те отмороженные были полностью.
Потом мы узнали, что мобильной связи в городе нет, а рации у них не работают. Можно было поехать на перекресток, через который мы зашли в город, только там связь и была, но никто из местных не хотел туда ехать. Все местные были на "морозе". Говорили: "Какого хрена вы сюда пришли, у нас тут все было тихо-спокойно, а теперь к нам придут ДНРовцы и нам будет хана". При этом весь город был разрисован в украинские флаги.
Позже мы узнали, что в городке несколько корректировщиков огня появилось, уже прошла информация о чеченах, о том, что город практически в кольце. Думаем: ну вот - вырвались из двух колец, попали в третье. А городок в балке находится и вокруг одни терриконы. И его обстрелять - проще пареной репы.
Оказалось, что "гвардейцы" не собирались нас вывозить и предлагали занимать с ними круговую оборону. И тут на связь вышел начштаба "Донбасса", которому также удалось прорваться из окружения, и снова принялся нами командовать. Не знаю, кто постарался, но за нами приехали два "Камаза", всех людей переписали и отправили в Волноваху. А под Комсомольским стояли 35 наших "скорых", которых так и не пустили дальше, чтобы забрать раненых.
В "Камазы" успели еще погрузиться 10 человек из 51-й бригады, которые бросили тех самых парней раненых, с которыми я еще в Новоекатериновке по рации связывался. Они сами затем пробивались. Значит, мы ихнего раненого несли на себе, а они наших тупо бросили. Возможно, они посчитали, что лучше пусть десять точно спасутся, чем все полягут, но у нас по итогам этой войны. Ну, это такое...
Приехали мы в Волноваху, подождали четыре часа, и за нами приехал "Эталон" на 23 места, а нас оставалось 37 человек...
Я скажу, что многие из вояк, которых мы выводили, шли без бронежилетов, без оружия. То есть, они это всё посбрасывали. Наше же отделение вышло при полном "параде" - с документами, с оружием, с обмундированием. Полковнику Печененко, который выводил всю группу из окружения, вручили наградной пистолет. А вот , сам не понял, за что ему такая честь. Он даже что-то сказал по этому поводу, но телевидение этого не показало…
То, что нас послали на штурм города, это, конечно, было неправильным. Мы-то на зачистках специализируемся. При этом желание воевать лично у меня не пропало. Хотя смертей я видел очень много, и таких, что и в кино не всегда увидишь. Но я это воспринимаю как данность, "крыша" у меня не едет.
Давит то, что многим людям "параллельны" те вещи, которые происходят на расстоянии всего 200-300 км от них. Все гуляют, улыбаются, развлекаются, а ты смотришь на это совсем иначе. Потому что ты приехал оттуда, где у людей нет ни воды, ни света, ни еды.
Опечатка была в спойлере. По ФрейдуКуры вместо укры.
16.09.2014 00:22
Астраслов прям героический рассказ о борьбе патриота с мерзкими москальскими оккупантами. Тут он и бурятов с дистанции в 400 метров узрел и жопой артиллерию чует и чеченов по голосу из болота различает и флаги ему мерещатся. Прям очередной рэмбо-терминатор.
16.09.2014 00:27
Сообщение от Злой Гном
Каждый должен заниматься своим делом. Армия это такая же профессия, как врач, или физик и заниматься ей должны только профессионалы, а не пушечное мясо.
Это очень хорошо...Что ты,к примеру,не рулишь Израилем...Иначе бы его (Израиля) давно уже не было..
16.09.2014 00:29
Сообщение от Злой Гном
И что толку?
Ну, я, например, научился подшиваться
Сообщение от Злой Гном
В чем боеспособность заключается?
Учиться на собственных ошибках. Обстрелянный бывший студент или тракторист боеспособнее необстрелянного десантника ли танкиста. Это факт. Прежде всего, психологический фактор.
Сообщение от tomas-tompson
Я добавлю...
С моим знакомым в обычной части служил сын Черномырдина.
Сообщение от Злой Гном
Рост у него 162см и вес кило 60, не больше. Шикарный десантник, прям диверсант.
Мал золотникДа дорог.
16.09.2014 00:31
Сообщение от tomas-tompson
Это очень хорошо...Что ты,к примеру,не рулишь Израилем...Иначе бы его (Израиля) давно уже не было..
А ты знаком с тем, как служат и как обучают солдат в израильской армии? Как ты вообще можешь сравнивать нас с израилем? Или это был такой способ потроллить? Ну, удачи, чо.
Сообщение от Астраслов
Учиться на собственных ошибках. Обстрелянный бывший студент или тракторист боеспособнее необстрелянного десантника ли танкиста. Это факт. Прежде всего, психологический фактор.
Стоп, стоп. Ты в реалиях СОВРЕМЕННОГО МИРА можешь себе представить военный конфликт, где действующей российской армии не хватит и начнут призывать резервистов?
Должен быть обученный и обстрелянный танкист, или десантник. А бывший студент пусть идет в науку, а тракторист в тылах поля пашет.
Вторую мировую выиграли не солдаты, бегущие с криком на амбразуру. Конечно, они тоже внесли свой очень весомый вклад, но без ученых, рабочих заводов и тружеников полей не было бы этой великой победы.
16.09.2014 00:32
Сообщение от Rirz
Никакого боевого опыта в такое короткое время быть не может,кроме,как- исскуство выживания.
На войне это для новичков главное в жизни. Разве нет? Вот вам, как обстрелянному, сколько пришлось без страха привыкать к свисту пуль, взрывам снарядов?
Сообщение от Злой Гном
Ты в реалиях СОВРЕМЕННОГО МИРА можешь себе представить военный конфликт, где действующей российской армии не хватит и начнут призывать резервистов?
Почему бы и нет? Любой конфликт разрастается. Вводится военное положение. И привет - повестка. Можно попробовать. С Китаем, например.
16.09.2014 00:37
Сообщение от Астраслов
Почему бы и нет? Любой конфликт разрастается. Вводится военное положение. И привет - повестка. Можно попробовать. С Китаем, например.
Теоретизировать можно долго, а если посмотреть правде в глаза, то при наличии такого конфликта, который потребует призыв в армию пушечного мяса из резервов, скорее полетят ракеты. И все поголовно политики это отлично понимают.
16.09.2014 00:39
Сообщение от Злой Гном
Армия это такая же профессия, как врач, или физик и заниматься ей должны только профессионалы, а не пушечное мясо.
В России-СССР армия и так была профессиональная - офицеры, прапора, сверчки - основа. Только для перевода на полностью контрактную армию нет средств. В армию США, к примеру, до сих пор призывают. Потому что нужна подпитка кадрами. Иначе армия вырождается. И мужское население тоже.
16.09.2014 00:40
Сообщение от Злой Гном
А ты знаком с тем, как служат и как обучают солдат в израильской армии? Как ты вообще можешь сравнивать нас с израилем?
Хорошо...Не устраивает вечно воюющий Израиль,посмотри на сугубо нейтральную Швейцарию...Ты когда нибудь слышал,что у этой крошечной страны одна из самых боеспособных армий в мире?..Покопай интернет,правда,это интересно..
И хорош по каждому поводу и без него вскидываться в обиде,мол,ты меня троллишь...Нафига?..
16.09.2014 00:43
Сообщение от tomas-tompson
Хорошо...Не устраивает вечно воюющий Израиль,посмотри на сугубо нейтральную Швейцарию...Ты когда нибудь слышал,что у этой крошечной страны одна из самых боеспособных армий в мире?..Покопай интернет,правда,это интересно..
И хорош по каждому поводу и без него вскидываться в обиде,мол,ты меня троллишь...Нафига?..
Есть такая книжка у Сергея Лукьяненко фантастическая, Спектр называется, так вот там была планета, где население, переходя определенную границу в возрасте теряло рассудок и жило на рефлексах, которые вырабатывались за детство и юность.
К чему это я? Да так, навеяло.
16.09.2014 00:43
Сообщение от Злой Гном
при наличии такого конфликта, который потребует призыв в армию пушечного мяса из резервов, скорее полетят ракеты.
Ракеты летят и сейчас. Если имеются ввиду ядерные, то для этого нужен прямой военный конфликт США - Россия. Во всех остальных ума хватит не нажимать кнопку.
Вот на войну в Ираке в штатах призывали сотни тысяч запасников. Было много добровольцев, но и немало отказников. Всё как везде.
Сообщение от Злой Гном
де население, переходя определенную границу в возрасте теряло рассудок и жило на рефлексах, которые вырабатывались за детство и юность.
Ну, осталось вам подождать немного. Лет 20. Отцы и деды, так сказать.
Сообщение от tomas-tompson
Ты когда нибудь слышал,что у этой крошечной страны одна из самых боеспособных армий в мире?
Я слышал, что у них самый боеспособный сыр. Бьет наповал с трех метров
16.09.2014 00:50
Сообщение от Астраслов
Ракеты летят и сейчас. Если имеются ввиду ядерные, то для этого нужен прямой военный конфликт США - Россия. Во всех остальных ума хватит не нажимать кнопку.
Вот на войну в Ираке в штатах призывали сотни тысяч запасников. Было много добровольцев, но и немало отказников. Всё как везде.
В США профессиональная, контрактная армия. Есть и национальная гвардия, но она имеет мало общего с нашей призывной армией и является чем-то вроде добровольческого объединения людей, имеющих ту или иную военную подготовку.
Сообщение от Астраслов
Ну, осталось вам подождать немного. Лет 20. Отцы и деды, так сказать.
Слава богу, далеко не все.
16.09.2014 01:00
Сообщение от Злой Гном
Есть такая книжка у Сергея Лукьяненко фантастическая, Спектр
Не читал...Только "Дозоры"...
Сообщение от Астраслов
Я слышал, что у них самый боеспособный сыр. Бьет наповал с трех метров
Фига там!..Я тоже так думал..Пока не поинтересовался...Они в течение суток могут выставить двухмиллионную армию!..Вооруженную до зубов..И не "мясо".. Все умеют с оружием,постоянные сборы-тренировки...И оружие у них дома,а не в оружейке-казарме...
16.09.2014 01:11
Сообщение от tomas-tompson
Они в течение суток могут выставить двухмиллионную армию!
Это при 8 миллионах населения? Круто. Только где им там воевать-то? Будут в горах с утра записываться, чтобы по супостату разок пальнуть
Сообщение от D1
порошенко хочет пойти с Мариуполем, как Севастополь был в Крыму??
Не совсем понятная фраза. Точнее, совсем непонятная. Если заморозят ЛДНР в нынешних границах, то у укров остаются 2/3 территории и почти все крупные н.п. Для защитников ЛДНР, может быть, и этого хватит. Ибо чтобы защитить республики в административных границах областей, придется ставить под ружье все мужское население. В общем Израиль на Украине.
16.09.2014 01:28
Сообщение от Астраслов
Это при 8 миллионах населения? Круто. Только где им там воевать-то?
Круто...Только не понятно не "где" им воевать,а "с кем"...Им отродясь,кажется,никто не угрожал...И зачем вся эта бодяга?..
Сообщение от Астраслов
Если заморозят ЛДНР в нынешних границах
Вряд ли укры на это согласятся...Они опасаются (наверное,не без оснований), что тогда "посыпятся " и другие...В Одессе,Харькове все тоже неоднозначно...
16.09.2014 01:37
Да, в США армия контрактная. Но вот условия по соц.обеспечению и льоты по окончанию определенного срока службы вынуждает идти в армию огромное количество молодых людей, ухватившись за мнимую радость сладкой жизни на гражданке после того как))
16.09.2014 06:19
Весело тут.
СШП начили бомбить ИГ.
Нам сказали что уже не сердчают и могут вот-вот последние санкции снять.... Только если мы рой Т-90 будем в улье держать и не дадим бесконечные патроны для хаубиц.
16.09.2014 06:43
Сообщение от urals
могут вот-вот последние санкции снять...
Ага. Пусть себе засунут эти санкции.
По ее словам, режим прекращения огня оказался под угрозой в последние дни в связи с обстрелом наблюдателей ОБСЕ и боем в районе Донецкого аэропорта, в которых США винят ополченцев. «Мы видели неоднократные нарушения (соглашения) со стороны сепаратистов, и мы хотели бы, чтобы ситуация поменялась», — сказала Харф
Вот надо было разбомбить их наверняка. Не, ополченцам надо точно красить свои пули и снаряды. Чтобы в случае чего были красочные доказательства в заднице "наблюдателей"
16.09.2014 07:07
Хм...Кто с "ящиком" дружит,это правда?..
Спойлер.:
"Из словаря кремлевских телеканалов исчезли слова "киевская хунта", ЛНР и ДНР. Об этом на своей странице в Facebook сообщил заместитель главного редактора радиостанции Эхо Москвы Владимир Варфоломеев, основываясь на данных сервиса мониторинга СМИ "Медиалогия", который подсчитывает упоминания различных терминов новостях. С 4 сентября "Медиалогия" на ряде телеканалов не зафиксировала ни одного упоминания "хунты".
"Российские телеканалы дружно, буквально в один день, забыли про киевскую "хунту". Упоминание о ней напрочь пропало из новостей Первого, России, НТВ, ТВЦ, РЕН и Пятого. Санкции и цены на нефть, конечно, ни при чём", - отметил Варфоломеев.
Подобной новостью взбудоражен ресурс российских имперских националистов Спутник и Погром, регулярно призывающий к полному уничтожению Украины. "Между тем, дружественный сотрудник ВГТРК сообщает пугающие новости: "Уже 4 дня Порошенко по ТВ нельзя называть преступником, а Стрелкова нельзя показывать уже неделю - еще до пресс-конференции. Про Порошенко в среду было такое указание, типа "мы понимаем, что вас остановить сложно, но остановитесь, теперь он партнер и там Владислав Юрьич (Сурков, советник Путина - ред.) уже три недели в Киеве". Плюс "Донецкая и Луганская области" вместо привычных уже ДНР и ЛНР. Ну и прямой запрет на слово "хунта", - говорится в сообщении ресурса, руководство которым осуществляет блогер Егор Просвирнин, в Facebook."
Так и говорят?..Не "Новороссия" или "ДНР-ЛНР",а только "области?..
================================================== ===============================================
Гражданскую войну нельзя останавливать извне. Ее должен довоевать сам взбесившийся народ. До конца. Как бы его ни было жалко.
Спойлер.:
Хотят ли укрские войны
Ох, как хотят!
На днях в прессе горестно выступил лидер Донецкого ополчения Игорь Иванович Стрелков. Суть выступления: Новороссию жестоко предали. В тот самый момент, когда осталось чуть-чуть додавить укров, в окружении Путина нашлась «пятая колонна», которая заключила позорное Минское соглашение с Киевом, и победа ополчения превратилась в поражение.
Великие укры пустились в пляс: «Путин испугался!», «Путин пошел на попятную!», «Путин отдаст нам Крым!» Мелкотравчатые европейские политики, вроде наших латышей, почувствовали «силу» и даже возобновили деятельность комиссии по подсчету «ущерба от оккупации», дескать, мы уже готовы делить российские богатства, не опоздать бы. Интернетные пророссийские диванные войска погрузились в глубокое уныние…
Дранг нах Киев?
А теперь попробуем отбросить эмоции и проанализировать ситуацию. Могли донецко-луганские ополченцы пройти победным маршем Мариуполь, Запорожье, Херсон, Николаев, Одессу, а потом, помолясь, с боями — на Киев? Конечно, могли, если им придать пару-тройку российских воздушно-десантных дивизий, да еще поддержать Черноморским флотом и штурмовой авиацией...
Но зачем так сложно? Можно сразу ударить на Киев из Пскова, тут одного полка ВДВ достаточно, и никакие ополченцы не нужны. Серьезного сопротивления российские войска не встретят, а киевська влада вместе с их шоколадным зайцем присягнет русскому царю уже через полчаса, если тот пообещает не отбирать их грошив. Так много раз бывало в укро-российский истории.
Но вот проблема: всю эту братию (на перечисленных мной территориях — 20 миллионов народу) придется кормить. Их и так уже в России по самым скромным подсчетам — миллион сбежавших от военных действий. Живут пока в разных пансионатах и пионерских лагерях Христа ради…
Тронул недавний сюжет по рус-ТВ: где-то в окрестностях Ростова в лагере беженцев украинская мама рассказывает, что им «пришлось уехать, поскольку ее мальчики — сын и зять — получили повестки в армию (украинскую), а воевать не хочут»… Камера показывает «мальчиков» — два бугая лет двадцати пяти, щеки лоснятся от маминых вареников, лица — жалобные…
У меня вопрос: а какого хрена эти хлопцы торчат в России? В их стране — война, солдат не хватает и с той, и с другой стороны. А они в лагере беженцев харчуются? От российских пенсионеров денежку откушивают? Гуманны русские. Я б таких митрофанушек прямо на границе заворачивал. Стариков, женщин и детей принимал, а мужикам командовал: «Кругом, шагом марш!» Ваша страна — разбирайтесь, где вы там за 20 лет накосячили. Патронов, если надо, — отсыплем.
Воинствующие нищие
Смотрю укро-ТВ, читаю укро-интернет, каждая вторая фраза — «воны нам повынни, воны нам зобовьязаны» («они нам должны, они нам обязаны»). Кто должен? Все должны: Америка, Европа, ЕС, НАТО, Россия, лично Путин... все, все, все! Должны денег, оружия, защиты, поддержки, еды, бесплатного газа, компенсаций, кредитов (под «кредитами» на Украине понимаются деньги, которые отдавать не надо), инвестиций (под «инвестициями» на Украине подразумевается то, что можно украсть).
Почему должны? Потому что мы — великие, мы — свободные, мы — европейские, мы долго страдали, у нас красивые песни, мы устроили Майдан, мы скачем, а тот, кто не скачет — тот... Мы в Латвии это проходили 20 лет назад, точь-в-точь. До-о-олго нас убеждал весь остальной мир, что никто никому ничего не должен. Вроде убедил... Украинцы еще только в начале пути. Скатертью дорожка.
Но вот в чем засада: это «должны и обязаны» талдычит не только киевська влада, не только свидомые западенцы, то же самое повторяет и большинство населения Донецка с Луганском. Мы — «русский мир», и потому вы ОБЯЗАНЫ нас защищать. Пусть псковский ванька за нас повоюе, а мы пока в лагерях беженцев почикаем.
Путин недавно заметил, что его армия могла бы взять Киев в две недели. Поскромничал, пары суток бы хватило. А что дальше? Украина — Руина, но и это не так страшно, Россия восстанавливала не такое. Страшны 45 миллионов населения, которые уверены, что им все «повынни и зобовьязаны».
Несколько лет назад в Латвии прошел интернет-опрос: а давайте войдем в состав Швеции — пусть шведы нас потом кормят. Тысячи народу подписались под предложением. Но в Латвии это шло как шутка, а на Украине — всерьез. Им сейчас как воздух нужны русские танки на Крещатике, причем всем — и украм, и «русскому миру». Впереди — голодная зима, без колонн белых КамАЗов им не выжить.
Более того, «победа» России в укрской войне до зарезу нужна Америке с Европой. В противном случае 45 миллионов этих нищих кормить придется им. Весь Запад аж на пупе извертелся, провоцируя Путина на киевский поход. Последний сюжет: Путин сыграл роль «голубя мира», реально притормозив боевые действия на Юго-Востоке. А Запад ему тут же — очередные санкции. Зачем?! А вдруг «кровавый тиран» поведется и со словами «да мать твою!» скомандует: «Дранг нах Киев!» Не повелся, не скомандовал. Ы-ы-ы…
Последняя осень
В октябре пойдут дожди. Автор в годы офицерской службы изрядно помесил грязь на полигонах. Свидетельствую: воевать осенью — ску-у-ушно. Техника, кроме как по крепким дорогам, проехать не может, а они — пристреляны. Листва опала, спрятаться негде. Окопы превратились в бассейны без подогрева, одежда и обувь не просыхают неделями…
Нужны теплые палатки, хорошие спальники, сушилки, крытые столовые, сменное обмундирование… а тыловое обеспечение укро-армии построено в основном на побирушестве и колядках. С другой стороны — ополченцы воюют на своей земле, они закрепились в городах, где по любому найдутся крыша, сухая постель и тарелка горячего супа. Короче, в ноябре укро-война и так прекратится безо всякого перемирия.
И вот тут начнется самое интересное. Любая армия, стоя в поле без конкретной задачи, начинает дурить. Укро-армия была дурной изначально. Сколько они будут сидеть по яйца в холодной грязи и пить горилку? Недолго. А куда они подадутся потом? Правильно — на Майдан! В очередной раз свергать очередную «злочинну владу». Только на этот раз у них в руках вместо палок будут автоматы, а вместо коктейлей Молотова — гранатометы.
Главная задача перемирия
Знаете, почему в Советской армии со времен Второй мировой не было территориальных частей? Опыт уж больно печальный. Скажем, 20 тысяч крымских татар, призванных в 51-ю (крымскую) армию, дезертировали поголовно, батальонами. А потом так же дружно пошли служить Гитлеру. И такое случалось не только с татарами.
Украиньска влада выпустила джинна из бутылки — создала добровольческие территориальные батальоны — «Львов», «Винница», «Ивано-Франковск», «Прикарпатье», «Волынь», «Артемовск», «Азов», «Херсон», «Николаев», «Чернигов»… Что она с ними будет делать после проигранной войны?
Смотрю укро-ТВ, классное оно, яркое, эмоциональное. Ложь, в которую верят даже те, кто лжет, мания величия, дикие фантазии, полный отрыв от реальности… Но иногда там проскакивает настоящее — вдруг в кадре появляется то один, то другой территориальный батальон, который взял, да и всем составом дезертировал с поля боя до хаты. Это — первые ласточки.
И, похоже, влада уже поняла свою ошибку. По сводкам боевых действий было видно, что территориальных добровольцев старались как можно быстрее обнулить. Их кидали в самые горячие точки, не обучив, не снабдив толковым оружием, без огневой поддержки, без вменяемых командиров. Хлопцы дохли как мухи.
И именно потому Путину во что бы то ни стало нужно сберечь эти территориальные батальоны. Чтобы они в октябре-ноябре вернулись в свои львовы, харьковы и винницы строем, грязные, злые, голодные и с оружием. И окончательно демонтировали свое полуживое укровское государство. Сами, своими руками подняли на штыки своих аваковых, ляшков и коломойских.
Гражданскую войну нельзя останавливать извне. Ее должен довоевать сам взбесившийся народ. До конца. Как бы его ни было жалко.
Последний раз редактировалось tomas-tompson; 16.09.2014 в 07:17.
16.09.2014 07:41
Астраслов
Я вот нашёл силы прослушать стрелковские интервью...
Вот 2 вещи не понял. Он называет минский мир позором. Так его то мнение какое? Надо было до киева? Но он это не говорит вроде... Пугает оборонительными укреплениями что сейчас строят против России. Копец.... У нас тучи бронтовых бомберов стоят и гектары складов с бомбами, чё он так акцентирует на этих укрепрайонах что строятся я не понял....
Там работы на пару вылетов бомберам...
Снова паника наводится? Зачем?
От обиды не иначе.
А вот что меня до глубины души обидело..... Он сказал что Россию предали в 17 и 91.
Он первый от кого такое слышу. Обычно говорят что ворьё в 1917 убило великую Россию, еслиб не они то мы бы жили как на западе, небыло бы войн и т.п.
А у меня вопрос к таким после которого они молчат - почему за 20 лет без коммунистов стало только хуже? Просрано всё кроме распродажи ресурсов и обратного потока шмотья за ресурсодоллары. Народ вымирает, в эти 20 лет, весь в кредитах, основные фонды изношены вхлам. Пенсионерки по помойкам шерстят. Миллионы наркош и спидозников. Дожили - хрущи уже сыплются.... Ну и где эта сказка в офицеркую честь и белую кровь России?
А есть вторые, которые говорят что идеи партии давно преданы... Не поспоришь.... Но эти хоть создали страну что первые доедают ломтиками.... У этих хоть были пути вверх как Китай и вниз как Северная Корея.
А у Стрелкова все враги. Удобно. Он пребывает в своём мире белой кости. А народ в своём. Поймут ли его? Не смог понять. Хутор с богатым хозяйством и он там на белом коне на постое. Дальше не вижу. Хотя если подучат может и про сортиры шутить. И бабаме шпильки вставлять. Это конечно не горби. Главное идейная линия должна цеплять
Галерея
Группа в Telegram
Сообщение от tomas-tompson
Кесарю - кесарево.
Как бежали укры из котла под Иловайском:
Фото: Макс Левин
Фото: EPA/UPG
