Если интересна информация от судмедсэксперта из одессы, работающего по трагедии,могу кинуть ссылку. но он сохраняет тайну следствия и рассказывает только в общих чертах
Проанализировав всю информацию, хочу предложить свою версию того что происходило и происходит на Украине.
С использованием понятных нам механизмов и понятно кем к власти в Киеве была приведена определенная группа людей. С самого начала перед этой группой не ставилась задача налаживания управления страной и дальнейшее осуществление этого управления. Целью их деятельности с самого первого дня было приведение страны к экономическому и социальному коллапсу с последующим развязыванием военных действий внутри страны. Все это преследовало весьма простую цель. А именно ввод так называемого миротворческого контингента западными странами и по сути разделение страны на части с последующим присоединением этих частей к европейским государствам. Какая-то часть могла остаться условно независимой и находится под тотальным контролем США. России в этой авантюре отводилась следующая роль - первой ввести войска, став тем самым агрессором против суверенной Украины и вынудив европейские страны и США прийти на помощь Украине и ввести миротворческий контингент. России при этом отдавались Луганская, Донецкая и может быть еще какая-нибудь область (по ситуации) и лавры агрессора, захватчика и уничтожителя суверенной Украины. Страна Украина после этого исчезла бы с карты планеты.
Что же пошло не так и почему этот сценарий до сих пор не реализовался (надеюсь, что и не реализуется). Первое - Крым. Он должен был быть захвачен путем введения российских войск, а не путем референдума. Все должно было произойти не так быстро. На момент введения российских войск в Крым в стране должна была уже идти гражданская война. Только тогда можно было бы ввести миротворческий контингент европейских стран в материковую Украину. В Крыму российские войска официально так и не были введены до самого признания Крыма территорией России (что даже было признано некоторыми государствами). С Крымом - облом.
Второе - необходима гражданская война и ввод российских войск в Украину, но война не разгорается, а боевые действия идут только у границ с Россией. И самое главное Россия никак не хочет вводить войска первой. Как быть? И тут вспоминают, что Путин пообещал ввести войска только в крайнем случае, а именно если начнется геноцид русскоговорящего населения. Обратите внимание слово геноцид носит здесь ключевую роль. Где должен произойти геноцид? Одесса - почему, смотрите интервью Лякина, публиковал на пару страниц выше. Рядом с одесской областью находится Румыния - наиболее подконтрольное США государство. Сценарий таков, в ответ на геноцид в Одессе и атаки (которые произошли одновременно) на Славянск и Краматорск Путин вводит войска в восточную Украину. Румыния тут же вводит миротворческий контингент в одесскую область, далее Польша и пр. Результат Россия - агрессор, все остальные миротворцы. Но облом, Путин не ввел войска. Наши товарищи из Израиля (Яков Кедми - бывший агент спецслужб Израиля, если агент вообще может быть бывшим) просто кипятком начали писать - как так ты же обещал, вот геноцид, где вторжение?
Вот это интервью http://www.youtube.com/watch?v=NOqR7vSpD6I
Россия так и не ввела войска, а вместо этого 3-го мая куда-то в сторону Украины слетали наши самолеты.
После этого ввести миротворческий контингент предложили Италия, мол введем в одесскую область, мы же не румыны, присоединять не будем (что у них на уме не известно). Израильское частное подразделение предложило свои услуги на юго-востоке, но для этого им понимаешь нужно официальное приглашение от Донецкой республики. В Донецкой республике приглашать официально их само-собой отказались. То есть поясню, если не удается подбить Россию на ввод войск первой, решили подбить на это юго-восток, что бы на основании этого ввести потом в центр и на запад Украины сами понимаете чьих миротворцев.
Так что на настоящий момент Украина еще существует как государство только благодаря России. Бог даст и останется существовать.
Знаешь, думаю он ошибается. Сознательно ошибается или нет сейчас не поймешь. Но уничтожение пусть даже 100 человек в Одессе таким способом не может преследовать цель сокращение численности населения (как этот депутат говорит). Эта акция преследует явно другую цель.
Очень рад, что в Запорожье оказался порядочный мэр (хотя не знаю конечно про его порядочность, но поступок его очень правильный)
Последний раз редактировалось Aleks; 08.05.2014 в 00:30.
И еще одно дополнение к предыдущему посту.
А знаете за что сейчас будут наказывать Россию санкциями? Как это ни парадоксально не за то, что она вторглась или могла бы вторгнуться на Украину, а за то, что она не дает ее разорвать на части.
Сообщение от AlexZp
Мэр неделю назад ещё сказал, что выйдет 9-го мая с георгиевской ленточкой. Посмотрим.
В этой связи Россия просит сторонников федерализации перенести референдум с 11 мая на более поздний срок, чтобы создать для него условия, заявил Путин.
Не нравиться мне все это,что не то здесь.Путин сказал,не пойми чего.С кем он хочет что бы состоялся в Киеве диалог??! Какое, нафиг, создание условий для проведения референдума? И причем тут киевские выборы президента?? Всё странно..И тут же заявления Киева:
«Любые референдумы на востоке нашей страны являются незаконными по определению, а потому призывы об их “переносе” являются отнюдь не проявлением доброй воли, а обычным фарсом»,
В Киеве призвали «положить конец подмене понятий», заявив, что «в Украине нет гражданской войны. Суть конфликта заключается в агрессии Российской Федерации против нашей страны…»
Призыв Путина отложить референдум в Киеве назвали проявлением «первых результатов консолидированного международного давления на Кремль в ответ на агрессию, совершенную против Украины».
Ранее негативно о предложении Владимира Путина отозвался премьер-министр Украины Арсений Яценюк, призвав российское руководство «не торговать воздухом».
Это называется -"за что боролись,на то и напоролись"..
хочу предложить свою версию того что происходило и происходит на Украине.
Как мнение имеет право быть. Однако мне все же кажется, что конечной целью евромайдана (если таковая вообще была у амеров и заинтересованных в Украине сопредельных стран Европы) был вовсе не раздрай Украины. Тем более с таким бонусом России в виде нескольких областей Украины. Время переделов политической карты Европы прошло. В 1990-х, когда произошло разделение-слияние территорий, этот передел удовлетворил практически всех. Ну, может, Румыния не получила Молдавию. Ну тут раньше надо было суетиться. Глядишь, и отошла бы Молдавия к Румынии. Дербанить Украину ради одной области (или даже просто части области) не имеет никакого смысла. Проживание в приграничных территориях населения другой нации - это естественный закон обитания в ареалах. Такие есть почти во всех странах. Устраивать войну и аннексию ради 5-10 тысяч населения? На это не решаются даже самые отмороженные правители.
Цель США в Украине очевидна - геополитика и геоэкономика. Цель ЕС - подчиняться целям США Иных у них просто нет. Берлину, Лондону и Парижу дела нет до внутренних проблем Украины. В ней они видят только перспективный рынок сбыта продукции ЕС. Ну и поддерживать планы США в этом регионе. И ничего более.
Сообщение от johni35
Путин сказал,не пойми чего.
Путин не пойми чего не говорит. Просто надо понять Я вот тоже еще толком не понял, но подозреваю, что неспроста он сделал это внешне пораженческое заявление. Иногда, чтобы победить, надо отступить. Кутузов и гугл всем сомневающимся в помощь
Не нравиться мне все это,что не то здесь.Путин сказал,не пойми чего.С кем он хочет что бы состоялся в Киеве диалог??! Какое, нафиг, создание условий для проведения референдума? И причем тут киевские выборы президента?? Всё странно..И тут же заявления Киева:
Это называется -"за что боролись,на то и напоролись"..
Это было сказано для сглаживания углов, не более. Как на востоке референдум так и в Киеве выборы нелегитимны. Это все понимают, но не все признают.
Ни кто ни чем не торгует, сейчас при любой риторике Россия все больше будет находиться под давлением санкций плюс про газ не забываем тут точно нельзя идти на компромиссы и отстаивать свою цену.
Путин не пойми чего не говорит. Просто надо понять Я вот тоже еще толком не понял, но подозреваю, что неспроста он сделал это внешне пораженческое заявление.
вот вот и у меня что то пазл не складывается
Opel Astra J хэтчбек, 1.4 Turbo АТ 2013г. комплектация Activе. Olympic White (белый лак).
А тем временем укроармия воюет против своего народа. Вчера немного рассказали про Краматорск. Город заблокирован. Школы-детсады закрыты. Люди сидят по домам,на работу ходят единицы (если работа рядом или возит корп.транспорт). У знакомого на работе в раздевалке в стенах свежие пулевые отверстия. Его шеф (киевлянин) пытался вывезти бэху из города- вояки не выпустили. Вот такая беда
А тем временем укроармия воюет против своего народа.
Так от задуманного отступать ни США, ни её прихвостням украинским уже нет возможности.
По телевизору одно, в реальности - противоположное.
К сожалению, в самое ближайшее время не придется ожидать, что Правый Сектор "распустят" по домам, потому что пашня на носу...
Тем более, первые денежки получены, их надо "отработать" перед "Начальниками" ...
Я вчера послушала заседание и выступление америкосов, как они "чистили" Нуланд, сваливая на неё одну свои просчеты и ошибки.
Как же не подготовлена команда Обамы (а ведь было заранее известно о этом заседании) к противоположным и неудобным фактам, даже не мямлили, а вообще "сдулись".
А еще, как показалось, между строк, республиканцы наступают на хвост Обаме и его команде, отчасти заставляя его принимать, еще чаще, необдуманные решения.
Мне это напомнило собак, загоняющих лис на охоте...
Не стоит ожидать, что в самое ближайшее время "войска" уйдут, Правый Сектор по домам разойдется, потому что пашня на носу...
Тут уже такие механизмы запущены, что быстро это не остановить
Если вы нашли настоящую любовь – дайте ей крылья летать... и если она останется с вами – так тому и быть!
Уж если интеллект отпечатался на лице, то его никакими средствами не вывести
Путин не пойми чего не говорит. Просто надо понять Я вот тоже еще толком не понял, но подозреваю, что неспроста он сделал это внешне пораженческое заявление. Иногда, чтобы победить, надо отступить. Кутузов и гугл всем сомневающимся в помощь
Да это понятно что неспроста,(очень надеюсь на это),выглядит 100% пораженчески,поэтому и выбивает из колеи,до такой степени все несвязно,обычно говорит он грамотно,понятно и конкретно,а тут вообще несуразица какая то,референдум,выборы,обеспечение прав граждан,и это на фоне боев и заявлений Киева...Не приведет ли это к еще большей анархии,ведь всем не объяснишь,что его "надо понять",как Нострадамуса,просто слушал по радио,что среди протестующих ю-в,настроения начинают гулять,типа "слили" и как бы руки у народа не опустились..С другой стороны,Царев в Москву прибыл,наверное же не на парад посмотреть,скорее приезд как то связан..Короче,вопросов пока,больше чем ответов.
Путин не пойми чего не говорит. Просто надо понять Я вот тоже еще толком не понял,
отступать ни США, ни её прихвостням украинским уже нет возможности
Судя по последним событиям, в скором времени наступит такая ситуация (предполагаю, в течение месяца), что кому-то придется отступить. Боливар уже устал носить даже не двоих, а целую толпу. И скоро кого-то придется скинуть.
Тут даже гадать особо не придется. Народ в восставших регионах никуда никто не скинет. Люди как жили, так и будут жить на своей родной земле. Очень надеюсь, что варианта с полутора миллионами сирийских беженцев на Ю-В не будет. В таком случае явно не пройдет вариант и с военным положением в этих регионах. У хунты не хватит никаких ресурсов содержать армию в походном положении, для обеспечения которой нужно будет абсолютно все (питание, боеприпасы, горючее) завозить из центра. Через месяц военной блокады у военных начнется моральное разложение. Там тоже служат не только полные отморозки. И быть в роли карателей, когда тебя проклинают каждый день, а по ночам стреляют и жгут, вряд ли кому долго захочется. Видел на ролике, как в Мариуполе наемник 40 лет на камеру предупредил яйценюка, что если он и его люди будут и дальше получать по 1300 гривен за 2 месяца, то стволы будут повернуты против "правительства".
Это первый момент. Второй момент - политический. Вряд ли ЕС и Россия (США в приниципе все равно, Украина от них бесконечно далеко и их границам не угрожает) захочется так долго иметь пороховую бочку под боком. Поэтому настанет острая необходимость договариваться. Многие в ЕС уже видят бесперспективность санкций против России. Больше от них страдает их же бизнес-элита, терпящая громадные убытки. Значит, будет принято решение о разоружении воинствующих сил на Украине. Под определенные гарантии, разумеется. Не исключу варианта, под гарантии миротворческих сил с присутствием России. Этот вариант устроит всех. В первую очередь, Юго-Восток, потому что таким образом будет признана их легитимность.
И третий момент. Рано или поздно, президентские выборы все равно пройдут. И если президент не будет ярошом или тягнибоком, а скорей всего, будет порошенко, то ему придется решать проблему Ю-В. После Одессы Ю-В уже не хочет быть в составе Украины. И танками эту проблему уже не решить никогда! Придется этому президенту признавать Новороссию (или какое там будет новообразование) если не юридически, так фактически. По образу и подобию Приднестровья, Абхазии, Ю.Осетии.
Конечно, западные аналитики рассматривают и другие варианты, но плохо они знают психологию ожесточенных репрессиями людей. Поэтому другие сценарии на русском Ю-В вряд ли пройдут.
А еще, как показалось, между строк, республиканцы наступают на хвост Обаме и его команде, отчасти заставляя его принимать, еще чаще, необдуманные решения.
Тоже хотел на этом немного заострить внимание, особенно для тех, кто решил, что США это какой-то единый организм и там нет внутренней борьбы. То, что мямлила Нуланд в ответ наездам Маккейна показывает, что у администрации Обамы нет особого желания раздувать экономические и политические войны с РФ. Обращу внимание на слова Маккейна "что еще нужно для санкций?" и ответ "ну, там, если, референдум". НО у администрации США и так есть железобетонный предлог, это, с их т.з., аннексия Крыма, т.е. пока РФ не вернет Крым Украине администрации США никакие другие предлоги даже выдумывать не нужно, однако почему-то выдумывают.
у администрации Обамы нет особого желания раздувать экономические и политические войны с РФ
С одной стороны, когда им самим невыгодно, нет Правительство США попросило суд отменить запрет на российские ракетные двигатели http://news.rambler.ru/24966696/
А с другой, когда надо мышцой поиграть, есть США лишают Россию торговых льгот в рамках своей Генеральной системы преференций http://news.rambler.ru/24967615/
Судя по последним событиям, в скором времени наступит такая ситуация (предполагаю, в течение месяца), что кому-то придется отступить.
При противостоянии (а у нас противостояние, как ни крути) - кто-то уйдет. В любом случае, кто-то уйдет. С минимальными потерями - это идеальный вариант событий.
Скорее, сюрреалистичный.
Сообщение от Астраслов
Многие в ЕС уже видят бесперспективность санкций против России
Ну журналисты и политэлита США даже не спорят об этом. Они уже вслух орут о "наступающих" на грабли. Только Обама пока слушает других людей...
Сообщение от Астраслов
И третий момент.
Есть в этом разумная логика, посмотрим, как будут развиваться события.
Только вот Ярош точно не будет президентом, уж даже "отдельно взятые сильнозагаженные СМИ мозги" их граждан понимают что это за персонаж и он никому не интересен.
Он, как мне видится, персона временная на этой сцене.
Нужно же на кого-то потом свалить все дерьмо, а его уже немало набралось )
Он пока удобен и нужен, но это пока
Сообщение от Akov
НО у администрации США и так есть железобетонный предлог, это, с их т.з., аннексия Крыма, т.е. пока РФ не вернет Крым Украине администрации США никакие другие предлоги даже выдумывать не нужно
Они понимают что реально посланы нафик (цензура, итить) с идеей фикс "аннексия Крыма". И они же прекрасно понимают что Крым никто не вернет. Хоть чем угрожай.
И все их предлоги - мыльный пузырь.
Сообщение от Астраслов
"Газпром": просроченный долг Украины за газ увеличился до $3,508 млрд
Вот относительно этой темы сейчас вообще поднимется отдельная вонь в США...
Не на Украине, не в Европе, а в США.
Именно они сейчас будут нам пытаться указать на правильную и единственно верную стоимость за куб.
Не подписанный договор, не прописанные обязательства сторон в договоре, а США будет иметь попытки третейского судьи, с их единственно верной точкой зрения.
Сообщение от johni35
Теперь в Москве
разве он имеет какие-то отношение к Ю-В? Или просто перекинулся туда быстренько?
Если вы нашли настоящую любовь – дайте ей крылья летать... и если она останется с вами – так тому и быть!
Уж если интеллект отпечатался на лице, то его никакими средствами не вывести
разве он имеет какие-то отношение к Ю-В? Или просто перекинулся туда быстренько?
Думаю да.
В Москву из Луганска сегодня прибыл лидер движения «Юго-Восток», депутат Верховной рады Олег Царёв. Он не стал раскрывать целей своего визита. В интервью съемочной группе телеканала «Звезда» Царёв заявил, что сторонники федерализации больше не будут просить Киев о проведении переговоров.
«Мы начинаем действовать – отметил Царев. В дальнейшем, при встречах с властями Киева сторонники создания на юго-востоке Украины федеративной республики «Новороссия» будут общаться как равноправные партнеры. «После проведения референдума тот конфликт, который сейчас происходит на Украине уже не будет внутриукраинским конфликтом. Это будет конфликт двух субъектов мировой политики». Решить который по словам депутата Верховной Рады «можно при посредничестве иностранных и российских, европейских и американских государств».
А журналистская этика и профессионализм майлу вообще не присуще...
Они всегда отличались особо неграмотным и кричащем подходе к новостям. Умеют обосрать даже радужные новости
Если вы нашли настоящую любовь – дайте ей крылья летать... и если она останется с вами – так тому и быть!
Уж если интеллект отпечатался на лице, то его никакими средствами не вывести
А журналистская этика и профессионализм майлу вообще не присуще...
Они всегда отличались особо неграмотным и кричащем подходе к новостям. Умеют обосрать даже радужные новости
Да уж,это известно давно,но вроде,освещали по Украине как то ровно и тут вдруг- бац,сепаратисты..
В любом случае, кто-то уйдет. С минимальными потерями - это идеальный вариант событий.
Ну вот, этот вопрос решать уже точно будет не Турчинов. После этих заявлений http://news.rambler.ru/24943297/http://www.interfax.ru/world/375425
Он продолжает тупо как болванчик, которому приказали хозяева из-за океана, качаться и выполнять все их команды. Думаю, у выбранного президента будет прекрасного роль доброго полицейского после злого. Чтобы хотя бы примирить враждующие стороны. Хотя какой тут мир после стольких жертв.