Результаты опроса: Выберите свой двигатель и пробег. Все хорошо -ОК, все плохо - X.

Голосовавшие
929. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • До 30ткм, 1.4т, ок

    161 17.33%
  • До 30ткм, 1.4т, х

    23 2.48%
  • До 30ткм, 1.6т, ок

    53 5.71%
  • До 30ткм, 1.6т, х

    6 0.65%
  • До 60ткм, 1.4т, ок

    176 18.95%
  • До 60ткм, 1.4т, х

    46 4.95%
  • До 60ткм, 1.6т, ок

    103 11.09%
  • До 60ткм, 1.6т, х

    24 2.58%
  • До 100ткм, 1.4т, ок

    103 11.09%
  • До 100ткм, 1.4т, х

    30 3.23%
  • До 100ткм, 1.6т, ок

    50 5.38%
  • До 100ткм, 1.6т, х

    12 1.29%
  • Свыше 100ткм, 1.4т, ок

    53 5.71%
  • Свыше 100ткм, 1.4т, х

    26 2.80%
  • Свыше 100ткм, 1.6т, ок

    44 4.74%
  • Свыше 100ткм, 1.6т, х

    19 2.05%
Страница 7 из 30 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 210 из 871

Тема: Статистика и поиск причины развала поршней 1.4Т и 1.6Т

  1. Участник Начинающий Астравод bahek2005 на верном пути Аватар для bahek2005
    Регистрация
    05.03.2014
    Адрес
    МО
    Сообщений
    43
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от gromozeka119 Посмотреть сообщение
    ну еще пивка брал в гараж.
    )))Нормально подготовился. Давно ремонт делал и сколько проехал уже? двигатель без проблем?

  2. Участник Начинающий Астравод Exiter на верном пути Аватар для Exiter
    Регистрация
    25.06.2014
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    39
    Спасибо
    0 / 1
    По экзисту 1 поршень на 1.6т стоит 6900руб.
    Opel Astra J Cosmo + AFL 1.6LET 180hp

  3. Местный Заслуженный Астравод gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация Аватар для gromozeka119
    Регистрация
    29.07.2010
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    716
    Спасибо
    38 / 5
    Цитата Сообщение от bahek2005 Посмотреть сообщение
    )))Нормально подготовился. Давно ремонт делал и сколько проехал уже? двигатель без проблем?
    Проехал 5000 пока без проблем. Масло не ест.
    Astra J 1.4T AT

  4. Участник Начинающий Астравод Exiter на верном пути Аватар для Exiter
    Регистрация
    25.06.2014
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    39
    Спасибо
    0 / 1
    Я вот непойму: какие кольца ставить на поршни ремонтного размера 79,5мм? Поршни собираюсь заказать кованные.

    Вопрос снят.
    Последний раз редактировалось Exiter; 12.12.2014 в 17:36. Причина: подобрал колечки
    Opel Astra J Cosmo + AFL 1.6LET 180hp

  5. Всем доброго времени суток!!кто подскажет. Астра j gtc двигатель A16xnt, загорелся сервис ESP и чек, троит, появилась вибрация в двигателе. Пригнал на диагностику к дилеру,сказали что нужно записываться к мотористу и делать дефектовку двигателя, так как компрессия во всех около 11, а в третьем 3. Подскажите какова причина и к чему готовиться? Бенз 95 BP

  6. Местный Бакалавр АСТРАномии Butcher матерый звездун Butcher матерый звездун Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва/Зеленоград
    Сообщений
    2,139
    Спасибо
    23 / 7
    Николай 569
    По моему, причина одна -
    Цитата Сообщение от Николай 569 Посмотреть сообщение
    Бенз 95 BP
    Возможная детонация могла привести к повреждению двигателя. В общем, вскрытие покажет.
    Сейчас: Skoda Kodiaq 2.0TSI, 2020 MY, Emerald Green, Style + куча опций
    Была: Astra J 1.4T АT, 2011, Olympic White, Космо + Пакет Premium + Bluetooth + TPMS
    Была: Astra H 1.6 МТА, 2008, Ultra Blue, Космо + Биксенон + CDC40 + QuickHeat + Sight & Light + ESP + БК + КК и прочие ништяки

  7. Цитата Сообщение от Butcher Посмотреть сообщение
    Николай 569
    По моему, причина одна -
    Возможная детонация могла привести к повреждению двигателя. В общем, вскрытие покажет.
    Я так понимаю с гарантией я пролетаю!!???так а где заправляться, может кто подскажет?

  8. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    Хочу обновить голосование, пишет что я уже голосовал (думаю тыщах на 60). Щас более 100 т.км. всё ок.

    1,4т

  9. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от Николай 569 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю с гарантией я пролетаю!!???так а где заправляться, может кто подскажет?
    в мануале есть 95 ? есть ! значит шансы пройти по гарантии тоже есть
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  10. Участник Начинающий Астравод bahek2005 на верном пути Аватар для bahek2005
    Регистрация
    05.03.2014
    Адрес
    МО
    Сообщений
    43
    Спасибо
    1 / 1
    Приветствую вас, астроводы! На выходных ездил на СТО по моей проблеме.
    Итоги + и -:
    Хорошие новости:
    1. С компрессией все в порядке - во всех горшках 11
    2. Поменял модуль зажигания - пропал ЧЕК и перестал троить - появилась тяга, снизился расход топлива, явно заработал нерабочий цилиндр.
    Плохие факты:
    1. Вибрация НЕ пропала на холостых( - трясет кузов с периодичностью 3-5 сек когда стоишь (не важно D,N или P)
    2. Когда прислушиваешься под капотом - как будто сосет воздух - с периодичностью такой же как и вибрация (грешу на клапанную крышку)
    Возможно стоит дроссель промыть? Чет как то поднадоело с этим Опелем возится и вкладывать.

  11. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от bahek2005 Посмотреть сообщение
    Когда прислушиваешься под капотом - как будто сосет воздух - с периодичностью такой же как и вибрация (грешу на клапанную крышку)
    Вытащи щуп на заведенной машине. Если свист пропадет, то надо срочно менять клапанную крышку. Ездить нельзя!
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  12. Участник Астравод Kamp на верном пути
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    99
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Вытащи щуп на заведенной машине. Если свист пропадет, то надо срочно менять клапанную крышку. Ездить нельзя!
    А если вытаскиваю щуп и свист наоборот появляется?)

  13. Местный Магистр АСТРАномии Kinder Астранафт Аватар для Kinder
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Горки-2
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,127
    Спасибо
    114 / 115
    Цитата Сообщение от Kamp Посмотреть сообщение
    А если вытаскиваю щуп и свист наоборот появляется?)
    вроде так и должно быть


    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Вытащи щуп на заведенной машине. Если свист пропадет, то надо срочно менять клапанную крышку. Ездить нельзя!
    Что за свистящий звук? его отчётливо слышно или надо прислушиваться? У меня тоже подёргивается иногда когда стою на D, даже подсветка иногда помаргивает в момент дёргания. Причём очень давно такая хрень, но свиста вроде не слышал никакого...
    Свист у меня только один - как в этой теме http://astraclub.ru/threads/77916-%D...88%D0%B0%D0%BB


    UPD: Вчера вечером попробовал щуп на заведённой вытащить - свист появился, впихнул обратно - свист пропал
    Последний раз редактировалось Kinder; 17.12.2014 в 09:44.

  14. Всем доброго здравия. Катал(и пока катаю) астру h караван2007г. Решил обновить машинку, тем более необходимо было вложить наличность в связи с рублем,которого отпустили в свободное плавание. Короче взял нового спорт турера 1,4net at. Думаю дай отзывы почитаю(после того как купил). А тут такое... Три года назад имел форика 2л 240лс. Брал с пробегом 70, продал со 190, проблемза 120т.км. вообще не каких, масло не ел,совсем не ел. Бензин 95 все время. Впришлось несколько раз 92 и один раз 80 заправиться, и никаких проблем.ЭБУ определяло детонацию(слышно было где то 1 секунду) и стравливало давление наддува. У третьего хозяина проехал ещё 50т.км,потом связь с человеком оборвалась. И это с литровой мощностью в 120лс. А здесь всего 100лс на литр, и такая проблема...
    А теперь по делу. Пришла мысль: а не поставить ли датчик разрежения в клапанную крышку ? Можно сразу заметить выход из строя мембраны. Бедная смесь для турбо это каюк. Детонацию поидее ЭБУ отслеживает, и должен не допускать её,сбрасывая давление наддува и меняя угол опережения зажигания и состав смеси. А обедненная смесь вызывает перегрев поршней, система охлаждения справляется с охлаждением цилиндров, а что до остального... Все это ИМХО.
    http://www.autogauge-spb.ru/shop/ind...?productID=720
    Последний раз редактировалось Бывший патриот; 18.12.2014 в 21:45. Причина: добавил ссылку

  15. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    Бывший патриот
    Мысль интересная.
    А как все это настраивать? Мож проще пороговый датчик поставить и пищалку под торпеду, и польза и интерьер не портишь.
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  16. Местный Заслуженный Астравод gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация Аватар для gromozeka119
    Регистрация
    29.07.2010
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    716
    Спасибо
    38 / 5
    А вообще-то не факт, что из-за клапанной крышки. Это на холостых в коллекторе разряжение и будет подсос воздуха, а под нагрузкой турбина дуть начинает и наоборот, стравливание воздуха будет, т.е. обогащенная смесь. Еще не забывайте, что в коллекторе есть грибовидный клапан, который закрывается с появлением давления наддува и газы из картера идут по трубке ВКГ во впуск перед турбиной. Возможно они и обедняют смесь, но незначительно, мозги все-равно отрегулируют состав горючей смеси по датчику кислорода. Так что причина в другом. Я склоняюсь к мысли, что поршни сделаны из пластилина, это во-первых, и болтаются в цилиндре, как карандаши в стакане.
    Astra J 1.4T AT

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    Цитата Сообщение от gromozeka119 Посмотреть сообщение
    А вообще-то не факт, что из-за клапанной крышки. Это на холостых в коллекторе разряжение и будет подсос воздуха, а под нагрузкой турбина дуть начинает и наоборот, стравливание воздуха будет, т.е. обогащенная смесь. Еще не забывайте, что в коллекторе есть грибовидный клапан, который закрывается с появлением давления наддува и газы из картера идут по трубке ВКГ во впуск перед турбиной. Возможно они и обедняют смесь, но незначительно, мозги все-равно отрегулируют состав горючей смеси по датчику кислорода. Так что причина в другом. Я склоняюсь к мысли, что поршни сделаны из пластилина, это во-первых, и болтаются в цилиндре, как карандаши в стакане.
    Ого...

  18. Я предлагал датчик разрежения подключить непосредственно к клапанной крышке а не к впускному коллектору.
    Конечно не факт что из за мембраны движку хана приходит. Просто для выяснения причин надо с чего-то начинать. То что я предложил минимально по затратам, и посильно многим обитателям этого форума. Так же можно предположить что запас по прочности у стоковых поршней невелик, а вот из за каких обстоятельств превышается этот предел хорошо было бы выяснить. Хотя возможно что с поршневой все в порядке, косяк может скрываться и в прошивке. КПД двигателя больше когда его режим работы находится в зоне максимально приближенной к зоне детонации. Из за последних тенденций экономичности и экологичности возможно работа мотора балансирует на грани. Можно попробовать поездить с подключенным диагностическим прибором и понаблюдать на показаниями датчика детонации.
    ПС. У меня друга работает у оф.дилера автоэлектриком, и я дал задание пообщаться с мотористами, интересно услышать их мнение. Как узнаю какую либо инфу напишу здесь.
    Последний раз редактировалось Бывший патриот; 20.12.2014 в 23:18.

  19. Местный Опытный Астравод Postrel26 на верном пути Аватар для Postrel26
    Регистрация
    05.06.2013
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    42
    Сообщений
    361
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    5 / 7
     Р404НХ 123
    люди, подскажите, на днях купил Джейку 1,6Т, 2010 г. состояние вроде отличное, едет хорошо, но вдруг сегодня загорелся чек и появилась ошибка р0171-00, здесь же на форуме вычитал о проблемах и о замене клапанной крышки, а также о том, что в следствие данной поломки можно попасть на ремонт движка...
    к чему готовиться? завтра замерю компрессию, клапанную крышку заказал уже. дроссель был не особо грязный, но уже почистил...
    что делать?
    и если все же окажется компрессия низкой, можно ли обратиться с претензиями к ОД по капремонту движка, ведь гарантия давно уже закончилась. пробег сейчас 74000 км.
    теперь:ОАJ-2010,А16LET,АКПП,5D,Carbon flash,R18,COSMO+Premium+FLEXRIDE+допы:ABS+ESP,AFL+ ,ParkPilot(п+з),CD500,Круиз,ПЭП,камера(п+з),ЧИП Zlodd, Down+Midpipe

    была:ОАН-2007, Z18XER, АКПП, 5D,Pannacotta,COSMO+допы:ABS+ESP,TPMS,BI-XENON AHL,LED DRL,Круиз-контроль,ПЭП,CID,ANDROID,DVD/USB/SD+камера ЗВ,парктроник(П+З),WI-FI,OPC Line,ОРС тормоза,чип ADACT(148л/с,192Нм)

    Я на DRIVE2RU:http://www.drive2.ru/users/postrel26/

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии volkovsv на верном пути
    Регистрация
    08.01.2013
    Сообщений
    1,508
    Спасибо
    25 / 0
    Цитата Сообщение от Postrel26 Посмотреть сообщение
    люди, подскажите, на днях купил Джейку 1,6Т, 2010 г. состояние вроде отличное, едет хорошо, но вдруг сегодня загорелся чек и появилась ошибка р0171-00, здесь же на форуме вычитал о проблемах и о замене клапанной крышки, а также о том, что в следствие данной поломки можно попасть на ремонт движка...
    к чему готовиться? завтра замерю компрессию, клапанную крышку заказал уже. дроссель был не особо грязный, но уже почистил...
    что делать?
    и если все же окажется компрессия низкой, можно ли обратиться с претензиями к ОД по капремонту движка, ведь гарантия давно уже закончилась. пробег сейчас 74000 км.
    компрессию нужно было до покупки мерить , если вдруг что то гарантия давно закончилась и никаких претензий не предъявишь

  21. Местный Опытный Астравод Postrel26 на верном пути Аватар для Postrel26
    Регистрация
    05.06.2013
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    42
    Сообщений
    361
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    5 / 7
     Р404НХ 123
    да вот как то и не подумал по поводу компрессии... потому как машина очень резвая, динамика отличная, не думал, что при таких показателях компрессия будет плохая...
    Завтра куплю клапанную крышку и заменю, потом проверю уже и компрессию и наличие ошибок.
    а что касается акции ОД 70/30 по ремонту ДВС, это только для гарантийных машин?
    теперь:ОАJ-2010,А16LET,АКПП,5D,Carbon flash,R18,COSMO+Premium+FLEXRIDE+допы:ABS+ESP,AFL+ ,ParkPilot(п+з),CD500,Круиз,ПЭП,камера(п+з),ЧИП Zlodd, Down+Midpipe

    была:ОАН-2007, Z18XER, АКПП, 5D,Pannacotta,COSMO+допы:ABS+ESP,TPMS,BI-XENON AHL,LED DRL,Круиз-контроль,ПЭП,CID,ANDROID,DVD/USB/SD+камера ЗВ,парктроник(П+З),WI-FI,OPC Line,ОРС тормоза,чип ADACT(148л/с,192Нм)

    Я на DRIVE2RU:http://www.drive2.ru/users/postrel26/

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии mex на верном пути Аватар для mex
    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    1,829
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо
    1 / 1
    1)06.2011г, Англия, 1.4T,
    2) 70000км. Город/Трасса - 70/30, спокойный стиль с редкими "тапка в пол"
    3) 95й(Башнефть). Масло GM(каждые 7500км)
    Началось все с жора масла. 0,8 - 1л. на 1000км, притом не постоянно: По городу масло почти не жрал. Несколько раз появлялось стрекотрание(как клапана стучат) при наборе скорости.
    Закончилось все троением, падением оборотов, дымом из трубы и постоянным стрекотанием при наборе скорости.
    На выходе компрессия 7, 11-12. Замена поршневой группы, в которой на 2 поршнях треснули перегородки.
    Скрипоизолированный параноик.
    Astra Sports Tourier 1.4T AT+куча кнопок

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии Butcher матерый звездун Butcher матерый звездун Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва/Зеленоград
    Сообщений
    2,139
    Спасибо
    23 / 7
    mex
    Давно произошло? По гарантии обратиться не получилось?
    Сейчас: Skoda Kodiaq 2.0TSI, 2020 MY, Emerald Green, Style + куча опций
    Была: Astra J 1.4T АT, 2011, Olympic White, Космо + Пакет Premium + Bluetooth + TPMS
    Была: Astra H 1.6 МТА, 2008, Ultra Blue, Космо + Биксенон + CDC40 + QuickHeat + Sight & Light + ESP + БК + КК и прочие ништяки

  24. Новичок Новичок NIG666 на верном пути
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    8
    Спасибо
    2 / 0
    Суд взыскал компенсацию за повреждённый из-за некачественного масла автомобиль OPEL ASTRA
    http://www.oblsud.penza.ru/article/?id=955

  25. Местный Заслуженный Астравод Dembak81 матерый звездун Dembak81 матерый звездун Аватар для Dembak81
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Белгородская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    844
    Спасибо
    34 / 71
    Цитата Сообщение от NIG666 Посмотреть сообщение
    Суд взыскал компенсацию за повреждённый из-за некачественного масла автомобиль OPEL ASTRA
    http://www.oblsud.penza.ru/article/?id=955
    Да, вот это пример правильного подхода к правам потребителя! Дилеру-шельме, по делом досталось!
    5D 1.4T 6MКПП, Cosmo + пакет Premium (AFL, CD500 Navi). (г.в.: июнь 2011, в эксплуатации с сент. 2011 г.). ПРОДАНА. Куплен уже новый авто...

    https://www.drive2.ru/users/dembak81/

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии Павел 1.4TURBO 6МКПП Астранафт Павел 1.4TURBO 6МКПП Астранафт Аватар для Павел 1.4TURBO 6МКПП
    Регистрация
    02.06.2012
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,391
    Спасибо
    18 / 7
    Лиса рулит... вот видео об экспертизе двигателя, но будет продолжение http://www.youtube.com/watch?v=PkX5c-F0C-0

  27. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Отписываюсь, зеленоградская ковка в полном порядке, двиг масло не ест и не дергается. От замены до замены масла уходит пару делений. Юзаю только 98 лук, масло мобил1.
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  28. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Chetverg Посмотреть сообщение
    Отписываюсь, зеленоградская ковка в полном порядке, двиг масло не ест и не дергается. От замены до замены масла уходит пару делений. Юзаю только 98 лук, масло мобил1.
    Сколько проехал уже?
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  29. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Год прошел, отъездил тысяч 12 но в самом плохом режиме. Пробки, маленькие пробеги + активная езда. Стараюсь по возможности давать жару, чтоб дышалось легче. Езжу каждый день но расстояния маленькие.
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии volkovsv на верном пути
    Регистрация
    08.01.2013
    Сообщений
    1,508
    Спасибо
    25 / 0
    Цитата Сообщение от Chetverg Посмотреть сообщение
    Отписываюсь, зеленоградская ковка в полном порядке, двиг масло не ест и не дергается. От замены до замены масла уходит пару делений. Юзаю только 98 лук, масло мобил1.
    масло не ест но пару делении уходит это как ? у меня на обычном 95 всё ок и масло никогда не жрала , а вот октавия поджирает надеюсь что обкатка типа

Страница 7 из 30 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)