Тема: Статистика и поиск причины развала поршней 1.4Т и 1.6Т

Сообщение от KolosS77

3. Предположительная причина - термостат под нагрузкой не открывался на 92 гр., двиг. работал все время на 105 градусах

а датчик температуры ож показывал 90 град.?

Итак вот моя история... у Меня J A16LET (1,6T) пробег 113 000, 2011 г.в., автомат. АЗС Лукойл (Только официальный ни каких франшиз с 25 000тысяч и по сейчас, т.к. я второй хозяин). Что касается какой, то тут в самом начале 95, где-то с пол годика, потом на 92 перешел, и последний месяц снова на 95 перешел. Проще говоря большая часть на 92.
1) Видео проблему выкладываю чтобы меньше объяснять. https://www.youtube.com/watch?v=0qYM...ature=youtu.be
В двух словах о проблеме и о видео. При разгоне, когда педаль в пол и на полном дросселе то на оборотах в пределах от 30 до 50 машина подергивается и сейчас уже часто, почти каждый раз, слышны щелчки . На видео они на 7 и 10 секундах и когда камера трясется это не рука дрожит, это подергивание машины! Этот видео делал на ручном режиме, чтобы отбросить как последнюю проблему с АКПП (со стопорным кольцом). Т.к. при переключении все нормально, все в шантаном режиме. От сюда два вопроса:
1) Рывки машины от чего могут быть?
2) Щелчки при разгоне? Что это от куда может исходить? Щелчки появились намного позже. По крайне мере я так заметил.

Теперь история моих ремонтов и действий с этой проблемой.
Т.к. проблема сперва была только рывки, повторюсь, она проявляется на полном газу, открытом дросселе, на обычной плавное езде нет проблемы, то были сделаны следующие действия.
1) Заехал к диагностам с прибором сделали диагностику, а так же на глаз сперва поставили диагноз. Мембрана в клапанной крышке воздух лишний посасывает. Успешно поменяна, новая клапаная крышка.
Проблема с подергиванием осталась, а также тут начала проявляться проблема с щелчками.
2) Снова прибор. Ошибка "пропуск зажигания". Хорошо Модуль зажигания уже менял (на 63 000), свечи на 96 000, начали проверять по ноухау с помощью провод связаных между собой свечами, вставленые в катушку. Искра говорят шикарная. Отбрасываем, свечи и модуль зажигания.
Компрессия в первом 11 или 12, во всех остальных 12 или 13. Т.е. все норм.
Идем дальше и выясняем, что форсунка в первом клапане типа не закрывается и льет лишнего. Итог ремонт(чистка) форсунки. Проблема и ошибка "Пропуск зажигания" пропала.
3) После этого ставят свежее ПО для АКПП и Двигателя.
Проблема с подергиванием осталась. И щелчки стали уже при каждом разгоне. Как на видео.
4) На сл. день проехали снова. Поймали ошибку, сейчас ее не слух так примерно скажу, "Байпасный клапан" что та так, номер не знаю, диагност себе записал и пошел изучать ее, ответа пока нет. Как и ошибки ЧЕК больше нет ни какой.
P/S когда ремонтировали проблему в п.2, то при мне проверяли работу байпасного клапана, он отрабатывал нормально.
После всего этого еду к другим вот что они находят:
Сперва грешать на модуль зажигания, типа может пробивать, но когда вскрыли ни чего не увидели внешне. Свечи посмотрели говорят зазор визуально большой (хотя странно?) ну ладно. Пошли мерить компрессию и вот тут новые данные, цифры.
Первый: 8 атмосфер. Второй и третий 13 атмосфер. Четвертый 12 или 11 забыл атмосфер. Залили масло в первый показал 9, во втором при залитом масле до 17-18 поднялось.
Сказали поднимать, вскрывать головку и как минимум клапан менять, а так что там больше нужно или нет при вскрытии видно будет. Или готовиться к поршням сразу?

UPD. На днях прям началась новая проблема вибрация по кузову на хлостых в простое на "P" да и других, при этом обороты не плавают ни на стрелке ни на бортовом компьютере.

Итак сегодня все разобрали.
Поршень. Фото прилагаю. Там кольца 2 штуки лопнули и и между ними в двух местах трещина.
IMG_3739.jpgIMG_3738.jpgIMG_3737.jpgIMG_3736.jpg
P/S Стенки цилиндров хорошие нет задиров и потертостей.
Вопрос. Если поменять только один поршень, на сколько это будет критично? Т.к. цена вопроса довольно высока, 9 000р., за один поршень!!! А машину продавать собираюсь в ближайший месяц-два.

Сообщение от papa_aa

Итак сегодня все разобрали.
Поршень. Фото прилагаю. Там кольца 2 штуки лопнули и и между ними в двух местах трещина.
Вложение 218767Вложение 218768Вложение 218769Вложение 218770
P/S Стенки цилиндров хорошие нет задиров и потертостей.
Вопрос. Если поменять только один поршень, на сколько это будет критично? Т.к. цена вопроса довольно высока, 9 000р., за один поршень!!! А машину продавать собираюсь в ближайший месяц-два.

в четвёртом скорее всего тоже самое , 92й бенз не для этого двигателя , если уж разобрал , менять нужно комплектом , ибо продажа авто дело тонкое и по времени может растянуться , проще в трейд ин сдать

Ну вот сэкономил за 120 тыщ бабло на 92 бензине вместо пятого, теперь его на ремонт и пустишь.

volkovsv, образующийся нагар = как первопричина детона...
Натяг, это по идее перелив топлива = турбина мало дует...

Crazymax
где вдруг должно появится разрежение ?
в каком месте впускного тракта ?
у вас турбированный лачик ?
вы хотя бы отдаленно представляете систему вентиляции картера на турбированном двигателе ?

если да то расскажите условия открытия и закрытия всех клапанов данной системы
и работу ветвей данной системы

на лачике классическая система с двумя сапунами и прямое управление дросселя тросиком
на xer система с одним сапуном под дроссель и клапаном управляющим вентиляцией картера в клапанной крышке
на let две ветви вентиляции и плюс еще два клапана и такой же клапан как на хеr

Сообщение от papa_aa

Итак сегодня все разобрали.
Поршень. Фото прилагаю. Там кольца 2 штуки лопнули и и между ними в двух местах трещина.
Вложение 218767Вложение 218768Вложение 218769Вложение 218770
P/S Стенки цилиндров хорошие нет задиров и потертостей.
Вопрос. Если поменять только один поршень, на сколько это будет критично? Т.к. цена вопроса довольно высока, 9 000р., за один поршень!!! А машину продавать собираюсь в ближайший месяц-два.

papa_aa, Злой Гном, volkovsv, это не детонация, а температурное расширение металла. Расходимся.
Пруф - http://bmwservice.livejournal.com/210450.html (во второй половине статьи)
Кратко - если бы была детонация, то на поршне были бы характерные отметины (детонация оставляет такие микросколы на поверхности поршня). Видел такие на поршнях октахи 1.8. А температурное расширение легко определить как раз по выпадывающему сектору поршня.

Привожу цитату:
"Классика детонации", говорят нам! Вас не смущает, любителей классики "детонации", что вам по голове монтировкой лупят, а у вас шнурки развязываются?! Почему авиационный поршень проломлен и обстукан как и полагается, через верх, а расколы на данном поршне подобны взрыву нейтронной бомбы в советских анекдотах: само днище поршня "детонация" не заметила, а достала только до нижних перемычек... Это какая-то особая детонация?!

А давайте-ка я вам покажу такие поршни из своей личной коллекции, взгляните:

Знаете, что смущает?
Дно:

Идеальное "масложрущее" дно с мягким слоем - долгоживущим на нем "живым" маслом - углеродной манной кашей. Оценивайте глубину слоя по насечкам с номером цилиндра и указателем плоскости поршневого пальца. Наличие такого дна - железная гарантия, что слоя НЕ КАСАЛИСЬ ни металлические удары, ни высокая температура.

Вы уверены, что по нему хотя бы раз (ну раз-то, может быть, когда и был, нет сомнений) долбили ранним зажиганием любого вида?! Да так, что успели перегреть(?) и выдолбить перемычки, которые находятся ПОД днищем. Видите ли вы на нем какие-то признаки локального термического перегрева? Пятна? Можно ли искусственно сформировать столь однородный слой, после "отжечь" его часть и настучать поверху так, чтобы на самом днище - ни следа, а ПОД ним - сплошные разрушения? И это (процесса "обстукивания") не заметил ни владелец, ни датчик детонации (сам двигатель)?

Отдельно поясните, как такие сильные удары, не затрагивающие днище поршня, передаются на уровень 2-3 перемычки?!

А теперь посмотрим и на сами фрагменты перемычек. Для красоты, я взял пару, с двух разных поршней, из разных мест:


У их слома квазиидеальная, почти зеркальная поверхность. Причина проста: это скол от теплового расширения. Металл долго грелся в компактной зоне, не выдержал и ЛОПНУЛ. Часть перемычки просто выделилась - возникшее напряжение тем самым сняв.

Единственный вопрос к papa_aa - поршень мыли или нет. Кольца выглядят слегка уставшими.
ЗЫ: На истину не претендую - все вопросы к автору статьи. А маслопомойку давно поставил - горелое масло на поршне = горелое масло на кольцах, а там и до закоксовки недалеко.

Сообщение от ikonnikovalexey

Единственный вопрос к papa_aa - поршень мыли или нет. Кольца выглядят слегка уставшими.

Нет. Такой достали из блока. Мне сказали что еще неплохо выглядит, видали и похуже. Вот новые его фото в других плоскостях
IMG_3746.jpgIMG_3745.jpgIMG_3743.jpg

Сообщение от ikonnikovalexey

ЗЫ: На истину не претендую - все вопросы к автору статьи. А маслопомойку давно поставил - горелое масло на поршне = горелое масло на кольцах, а там и до закоксовки недалеко.

Не понял о чем вы? Если о масле моторном, то каждые 15тысяч и GM. Ни разу не загоралась на компьютере что ресурс его низок. И с поддона слили масло нормальное без грязи.

Сообщение от papa_aa

Не понял о чем вы? Если о масле моторном, то каждые 15тысяч и GM. Ни разу не загоралась на компьютере что ресурс его низок. И с поддона слили масло нормальное без грязи.

На поршне следов детонации вроде нет.
Оно горит в движке, увы. Обычно к 5 тысячам чернущее уже.

По ссылке с бнв сервиса сходятся условия:

1. Перегородки лопнули в зоне разрыва колец.
2. На поршнях нет следов детонации.
Не сходится: отсутствие масложора и как следствие чистые поршни.

Сообщение от Rover_61reg

По ссылке с бнв сервиса сходятся условия:

1. Перегородки лопнули в зоне разрыва колец.
2. На поршнях нет следов детонации.
Не сходится: отсутствие масложора и как следствие чистые поршни.

Согласен.

Сообщение от ikonnikovalexey

На поршне следов детонации вроде нет.
Оно горит в движке, увы. Обычно к 5 тысячам чернущее уже.

Сообщение от ikonnikovalexey

Кратко - если бы была детонация, то на поршне были бы характерные отметины (детонация оставляет такие микросколы на поверхности поршня).

Вы про эти отметины, трещины? Они у меня есть.
IMG_3750.jpgIMG_3749.jpg

Сообщение от Rover_61reg

По ссылке с бнв сервиса сходятся условия:

1. Перегородки лопнули в зоне разрыва колец.
2. На поршнях нет следов детонации.
Не сходится: отсутствие масложора и как следствие чистые поршни.

Масло не жрет у меня. Только проблемы которые на видео видны.

Я не знаю у кого там масло к 5 тысячам черное, я сливаю всегда темно-коричневое.

Уважаемые форумчане. Подскажите бренд, аналоги поршней для astra j 1.6T LET? А то оригиналы GM дороговато как-то...

Сообщение от Crazymax

Иными слова = косяк производителя... Или намеренно запрограмированное разрушение мотора по истечении определённого срока...

И если продолжить мысль: те кто ездит "спокойно" - просто трескаются перегородки, а те кто "вжаривает" (чипом и прочими доработками) https://www.drive2.ru/r/opel/1737615/

О чем дискуссия? При детонации есть и высокая температура и ударная волна при взрыве топлива, которая и пробивает себе путь в тонком месте поршня.

"Детонация происходит в двигателях с внешним смесеобразованием (бензиновых). При этом процессе в реакцию одновременно вступает весь объём топливной смеси (при нормальном горении фронт пламени распространяется от свечи зажигания). Резко повышается давление и температура. При этом значение этих параметров значительно превосходят нормальные рабочие величины. В виду быстротечности процесса сильно перегреваются поверхности, контактирующие с раскалёнными газами (тепло не успевает отводиться). Высокое давление в камере сгорания способствует интенсификации прорыва газов через уплотнения (поршневые кольца) и неплотности (в клапанах)."

Сообщение от papa_aa

Вы про эти отметины, трещины? Они у меня есть.
Вложение 218784Вложение 218783

Нет - то что у вас - это температурное расширение. Причины температурного расширения надо устанавливать. Следов детонации на поршне нет.
Вы радиаторы авто когда последний раз мыли (со съемом всех радиаторов, а не просто керхером на мойке)?

Сообщение от Crazymax

mvm, для тех кто читает через строчку = вопрос не в детонации, а в нарушении теплообмена из-за закоксовки колец, малыми зазорами между кольцами и ТЕПЛОВЫМ РАЗРУШЕНИЕМ ПЕРЕГОРОДОК НА ПОРШНЕ...

Детонация не первопричина = если она вообще теперь попадает в список...

Выражение "для тех кто читает через строчку" любят наверное употреблять те, кто сам этим грешен.
"Резко повышается давление и температура. При этом значение этих параметров значительно превосходят нормальные рабочие величины".

Рискну предположить, что по степени влияния на температурный режим детонационный режим работы двигателя и закоксовка колец не сопоставимы.

А вот что по этому поводу говорят в машиностроении:
"Уменьшение коэффициента теплоотдачи от поршня к охлаждающему маслу на 35% при постоянной температуре по сравнению с рассчитанным (а , = 550 ккал/м -час-град) увеличивает максимальную температуру днища поршня на 3—4%, а верхнего поршневого кольца на 2—-2,5%.
Вследствие меньшего количества воспринимаемого тепла и большей теплопроводности температура днищ поршней из алюминиевых сплавов почти в два раза ниже, чем у поршней из чугуна. Это обстоятельство имеет весьма важное значение, так как в карбюраторных двигателях раскаленное днище (в особенности покрытое нагаром) часто является причиной самовоспламенения рабочей смеси и возникновения детонации. Таким образом, применение поршней из алюминиевых сплавов позволяет при прочих равных условиях повысить степень сжатия и экономичность двигателя и улучшить его наполнение."

Итого: нагар безусловно способствует детонации.