переключение на пониженную

[lizer]

всех приветствую!

знаю, что уже много тем написано, но честно признаюсь, не мало я их прочитал, но ответа именно на свой вопрос не нашел.

у многих проблема при переключении вверх, причем даже при пробеге 5к км+, все равно плавно не получается. у меня же трудности были только до 1к пробега. сейчас пробег 2500 км. вверх переключаю с 1 по 5 на оборотах от 1.5к до 7к практически не заметно для пассажиров.

а вот с переключением вниз (на пониженную) возникают проблемы. машину дергает и передача очень плохо втыкается.

главные вопросы:
1. на 20-30 км/ч первая ОЧЕНЬ туго втыкается
2. на тех же 20-30 когда 1ую воткну, то потом не получается плавно разгон сделать. в итоге на 1 сек клюет и притормаживает и только потом рвется вперед.
3. с 4 на 3 тоже дергает, но вроде поменьше. причем чем больше оборотов вначале было, тем сильней дернет.

ПС. на 20-30км/ч на второй очень плохо тянет, поэтому такая проблема.

[Pyc]

Может я конечно один из немногих, но на 20-30 км переход со 2 на 1 никогда не делал и делать не буду. Мне кажется так и кулиса и коробка долго не протянут. С наступлением холодов, пока по дворам еду, для того чтобы 1 включить иногда останавливаюсь даже.
До этого на 99 ездил, там тоже коробка достаточно сильно "сопротивлялась". Во избежание износа кулисы предпочитал "звенеть" пальцами на 2-ое передаче
А с 4 на 3 советую попробовать поплавнее отпускать педаль сцепления

[kasper]

А газ немного сбросить при выжатом при переключении вниз?

Давайте будем жалеть коробку и применять двойную выжимку.Не работает штатно,неудобно - в ремонт,зачем так подстраиваться

[lizer]

спасибо за ответы, но пока плохо знаю авто слэнг

"Во избежание износа кулисы предпочитал "звенеть" пальцами на 2-ое передаче"

что значит "звенеть" пальцами? и в чем вред для кулисы?


"А газ немного сбросить при выжатом при переключении вниз?"

вот здесь наверное близки к решению проблемы моей.
я газ всегда полностью отпускаю, когда переключаю передачи. и жму газ только за доли секунды до того как "схватывает" с учетом задержки эл педали газа. т.е. отпускаю газ и выжимаю сцепление одновременно, втыкаю скорость, отпускаю сцепление и в нужный момент газа даю.

"Давайте будем жалеть коробку и применять двойную выжимку."

что означает двойная выжимка? как её делать и как это работает?

"Не работает штатно,неудобно - в ремонт,зачем так подстраиваться"

что имели ввиду? что надо ремонтировать?

ПС. сори цитирование не работает почему-то

[kasper]

что означает двойная выжимка? как её делать и как это работает?
"Не работает штатно,неудобно - в ремонт,зачем так подстраиваться"
что имели ввиду? что надо ремонтировать?

двойная выжимка применяется для грузовиков и коробок без синхронизаторов,а также для джипов в специальных целях
про нее я вспомнил для примера - зачем так мучаться,нужно посмотреть что с коробкой

[Pyc]

что значит "звенеть" пальцами? и в чем вред для кулисы?

Вот когда плохой бензин заливаешь, в головке блока звон появляется, такой же звон был у меня на 99, когда двигатель захлёбывался под нагрузкой(низкие обороты).
В опеле не смотрел, в той же 99 кулису с коробкой соеденяет карданчик, вот если такие нагрузки создавать, он изнашивается, потом 2 варианта появляется: или менять этот самый карданчик или "ловить" потом передачи (например заднюю вместо первой)

вот здесь наверное близки к решению проблемы моей.
я газ всегда полностью отпускаю, когда переключаю передачи. и жму газ только за доли секунды до того как "схватывает" с учетом задержки эл педали газа. т.е. отпускаю газ и выжимаю сцепление одновременно, втыкаю скорость, отпускаю сцепление и в нужный момент газа даю.

Поэкспериментируй: поплавнее сцепление отпускай, газа соответственно тоже много не надо. Думаю ты просто еще не привык. Как давно за рулем?

[udow]

1. Вообще - это уже 2-3 передача. Практически остановитесь и уж затем первую)
2. Пропущу, т.к. в голове не укладывается тыс. под 7 оборотов движку зачем? 1-я передача - короткая - только старт, ну и потошнить в пробках.
3. lizer Вы на обороты двигателя и на скорость авто вообще обращаете внимание? Я имею ввиду в совокупности этих характеристик.

[Влад_34]

Чтобы научиться плавно пользоваться МКПП, надо одно из двух:
1. Понять принцип работы узлов МКПП и тогда ваши движения ног и правой руки будут логичными и более-менее синхронизированы с происходящими процессами внутри коробки.
2. Методом проб и ошибок, с приобретением и увеличением опыта, постепенно можно будет уйти от клевков и рывков.

[Виктор Васильевич]

1. на 20-30 км/ч первая ОЧЕНЬ туго втыкается
2. на тех же 20-30 когда 1ую воткну, то потом не получается плавно разгон сделать. в итоге на 1 сек клюет и притормаживает и только потом рвется вперед.
3. с 4 на 3 тоже дергает, но вроде поменьше. причем чем больше оборотов вначале было, тем сильней дернет.

ПС. на 20-30км/ч на второй очень плохо тянет, поэтому такая проблема.

Кто хочет убить свою коробку - делайте именно так

[SS-45]

Коробка однозначно отвратительная!
Первую после второй втыкаю или когда уже почти остановился или С ПЕРЕГАЗОВКОЙ тогда всё чётко втыкается!

Да и другие пониженные когда ситуация позволяет стараюсь с перегазовкой втыкать!

[Влад_34]

... или С ПЕРЕГАЗОВКОЙ тогда всё чётко втыкается!

Да и другие пониженные когда ситуация позволяет стараюсь с перегазовкой втыкать!

А есть другой способ??? Авто катится допустим 20 км/ч, надо включить 1 передачу, чтобы машина не клюнула надо поднять обороты дв-ля, я так думаю где-то минимум 2500, а то и до 3000 об/мин. А вы что пытаетесь в тухлую воткнуть с силой первую?

[lizer]

Вот когда плохой бензин заливаешь, в головке блока звон появляется, такой же звон был у меня на 99, когда двигатель захлёбывался под нагрузкой(низкие обороты).
В опеле не смотрел, в той же 99 кулису с коробкой соеденяет карданчик, вот если такие нагрузки создавать, он изнашивается, потом 2 варианта появляется: или менять этот самый карданчик или "ловить" потом передачи (например заднюю вместо первой)

Поэкспериментируй: поплавнее сцепление отпускай, газа соответственно тоже много не надо. Думаю ты просто еще не привык. Как давно за рулем?

спасибо за конструктивный ответ. низкие обороты зло, прям чувствую, что это вредно двигателю. за рулем чуть больше года, на ручке 2 месяца, до этого автомат.

Чтобы научиться плавно пользоваться МКПП, надо одно из двух:
1. Понять принцип работы узлов МКПП и тогда ваши движения ног и правой руки будут логичными и более-менее синхронизированы с происходящими процессами внутри коробки.
2. Методом проб и ошибок, с приобретением и увеличением опыта, постепенно можно будет уйти от клевков и рывков.

Принцип сцепления знаю, а вот с принципом работы МКПП видимо стоит ознакомиться.

1. Вообще - это уже 2-3 передача. Практически остановитесь и уж затем первую)
2. Пропущу, т.к. в голове не укладывается тыс. под 7 оборотов движку зачем? 1-я передача - короткая - только старт, ну и потошнить в пробках.
3. lizer Вы на обороты двигателя и на скорость авто вообще обращаете внимание? Я имею ввиду в совокупности этих характеристик.

1. не знаю каким образом это может быть 3-ей скоростью. для меня это именно 1-2. 2-3 это уже 40-60кмч при обычной езде. если быстро хочу, то 2-ая до 70-80 и я уверен, что если не злоупотреблять этим, то сильного вреда не будет.

двойная выжимка применяется для грузовиков и коробок без синхронизаторов,а также для джипов в специальных целях
про нее я вспомнил для примера - зачем так мучаться,нужно посмотреть что с коробкой

так все таки, что такое двойная выжимка? два раза на сцепление подряд нажать?

Коробка однозначно отвратительная!
Первую после второй втыкаю или когда уже почти остановился или С ПЕРЕГАЗОВКОЙ тогда всё чётко втыкается!

Да и другие пониженные когда ситуация позволяет стараюсь с перегазовкой втыкать!

перегазовку как делать? перед отпусканием сцепления газу давать больше?

[udow]

так все таки, что такое двойная выжимка? два раза на сцепление подряд нажать?

Двойной выжим - это выжать сцепление, сбросить передачу на нейтраль, отпустить педаль сцепления, выжать сцепление, включить нужную передачу, отпустить педаль сцепления))

По теме: на скорости 20-30км/ч иду на 3-й передаче. 92-й бенз. 78ккм.

[Влад_34]

Самая лучшая школа - все же советская. Начните с классики: http://kiwi.kz/watch/tty9tthhiohh или http://video.sibnet.ru/video156279/

[Miguel_RS]

1. на 20-30 км/ч первая ОЧЕНЬ туго втыкается
2. на тех же 20-30 когда 1ую воткну, то потом не получается плавно разгон сделать.
3. с 4 на 3 тоже дергает, но вроде поменьше. причем чем больше оборотов вначале было, тем сильней дернет.

ПС. на 20-30км/ч на второй очень плохо тянет, поэтому такая проблема.

на 30 км/ч первую включать это извращение ИМХО
если я еду спокойно то следующая схема:
2я - с 20 км/ч
3я - с 30 км/ч
4я - с 40 км/ч
5я - с 60 км/ч но это бывает крайне редко
пониженную включаешь, начинается торможение двигателем - логично, что клюёт машинка.
обороты при переходе на пониженную не должны быть более 3тыс об/мин иначе будет клевать,
а перегазовкой сцепление жжечь будешь. вот мануал по правильному разгону

[udow]

на 30 км/ч первую включать это извращение ИМХО если я еду спокойно то следующая схема: 2я - с 20 км/ч 3я - с 30 км/ч 4я - с 40 км/ч 5я - с 60 км/ч но это бывает крайне редко пониженную включаешь, начинается торможение двигателем - логично, что клюёт машинка. обороты при переходе на пониженную не должны быть более 3тыс об/мин иначе будет клевать, а перегазовкой сцепление жжечь будешь. вот мануал по правильному разгону

+1

[Влад_34]

пониженную включаешь, начинается торможение двигателем - логично, что клюёт машинка.
обороты при переходе на пониженную не должны быть более 3тыс об/мин иначе будет клевать,
а перегазовкой сцепление жжечь будешь.

Пониженную включают не всегда для торможения, часто как раз для более динамичного обгона.
При правильном переключении и дозированном добавлении "газа" (а точнее уравнивании вращения первичного и вторичного валов, а затем их с маховиком) - ни клевков, ни рывков.
С какой стати такое требование в 3000 об.? Обороты поднимают соизмеримо со скоростью движения. Например едешь 120 км/ч на 5-й при 3500 об. Надо перейти на 4-ю для уверенного обгона машины, которая едет чуть медленнее. При переключении необходимо поднять обороты до 4400, будут ниже - клевок.
А перегазовка вредна при недовыключеном" сцеплении.
В общем наука по умению грамотно управлять МКПП не для обсуждения на форуме, это вам в правильную автошколу с закреплением навыков при практическом вождении. И переключаться "вверх" всегда проще, чем " вниз".

[Miguel_RS]

Влад_34
3 тыс об/мин - это моё лично наблюдение, которое никому не навязываю.
я имел ввиду, что если вы скините на 5 тыс оборотов..либо толчок..либо миллиметристика.
если я спешу мне уже не до "дозирования" газа и сцепления..там чем быстрее, тем лучше
а если я не спешу - зачем переходить на пониженную?
часто езжу в сочи по трассе дон - обгоняю фуры с 3-4 тыс и до красной зоны...

[udow]

часто езжу в сочи по трассе дон - обгоняю фуры с 3-4 тыс и до красной зоны...

+1

[lizer]

Пониженную включают не всегда для торможения, часто как раз для более динамичного обгона.
При правильном переключении и дозированном добавлении "газа" (а точнее уравнивании вращения первичного и вторичного валов, а затем их с маховиком) - ни клевков, ни рывков.
С какой стати такое требование в 3000 об.? Обороты поднимают соизмеримо со скоростью движения. Например едешь 120 км/ч на 5-й при 3500 об. Надо перейти на 4-ю для уверенного обгона машины, которая едет чуть медленнее. При переключении необходимо поднять обороты до 4400, будут ниже - клевок.
А перегазовка вредна при недовыключеном" сцеплении.
В общем наука по умению грамотно управлять МКПП не для обсуждения на форуме, это вам в правильную автошколу с закреплением навыков при практическом вождении. И переключаться "вверх" всегда проще, чем " вниз".

огромное спасибо, я думаю за неделю научусь без автошколы, благо голова на плечах есть. главная ошибка была, что не делал перегазовку и поэтому получалось, что скорость включал, а оборотов мало.
теперь теорию понял, с завтрашнего дня на практике буду оттачивать.
единственный момент не понял:
вот если перегазовку в момент схватывания сцепления сделать, то сцепление будет сгорать.
тут я вижу 2 варианта:
1. нажал сцепление, добавил газа для поднятия оборотов (немного с запасом), отпустил газ, отжал сцепление, (поидей не должна клевать, если в этот момент оборотов в самый раз будет), и нажал газ уже с отжатым сцеплением, чтобы продолжить разгон
2. всё тоже самое, только газ не отпускать, т.е. делаю перегазовку с зажатым сцеплением, и держа газ в таком положении отпускаю сцепление.
как правильней? мне кажется 1 вариант.

[lcs-perm]

всё тоже самое, только газ не отпускать, т.е. делаю перегазовку с зажатым сцеплением

Я, вроде бы, почти так и делаю. Только сцепление отпускаю одновременно с нажатием газа. Т.е. правая нога вниз, левая с очень небольшим сопротивлением вверх.
Но это если нужно разогнаться.
А если затормозить двигателем - то тоже самое, только без газа. Сцепление отпускаю с небольшим сопротивлением (чем плавней нужно затормозить - тем больше сопротивление). Если уж совсем резко затормозить надо - делаю то же самое, но понижаю через одну (5-3, 4-2)
Вроде все получается хорошо и плавненько. Даже пассажиры замечают.

А первая передача - она на любой машине особенная, и при штатном движении (т.е. все что не пробка) использоваться вообще не должна. Другими словами, играй на педалях как хочешь, но ниже второй не опускайся.

[SS-45]

перегазовку как делать? перед отпусканием сцепления газу давать больше?

Ну я использую двойной выжим с пергазовкой(когда позволяет ситуация)
т.е:
-выжал сцепление
-выключил передачу
-отпустил сцепление
-дал газу, поднял обороты
-быстро выжал сцепление
-быстро включил передачу
Первую так вообще почти на любой скорости включить можно без проблем

Так кстати вообще можно без сцепления доехать до места без вреда коробке

[Виктор Васильевич]

Первую так вообще почти на любой скорости включить можно без проблем

Ну ты научишь, люди и правда подумают что 1-ю можно и на 30км/ч включать

[udow]

играй на педалях как хочешь, но ниже второй не опускайся.

+1

Ну я использую двойной выжим с пергазовкой(когда позволяет ситуация) т.е: -выжал сцепление -выключил передачу -отпустил сцепление -дал газу, поднял обороты -быстро выжал сцепление -быстро включил передачу Первую так вообще почти на любой скорости включить можно без проблем

Зачем? В КПП присутствуют сихронизаторы.

Так кстати вообще можно без сцепления доехать до места без вреда коробке

Доезжал на отечественном автопроме. Не по теме: один раз съездил в Воронеж и обратно +-500 км в одну сторону и 2 раза воспользовался педалью тормоза - клинили поршня в суппортах, после перекрестка приходилось снимать колесо и бородком отводить колодки))

[SS-45]

Зачем? В КПП присутствуют сихронизаторы.

Первую подругому не воткнуть) Иногда чтоб двигателем тормозить так делаю, когда большой перепад оборотов.

Хуже от этого точно не будет!

[SS-45]

Ну ты научишь, люди и правда подумают что 1-ю можно и на 30км/ч включать

А почему нет то? Что мне помешает воткнуть первую на 30и? Только зачем это делать-это уже другой вопрос.

[Влад_34]

Зачем? В КПП присутствуют сихронизаторы.

Возможности синхронизаторов не безграничны. Чем больший момент и разность окружных скоростей надо "поглотить", тем дольше идет торможение и соответственно синхронизация. Быстрее, проще и легче помочь "подгазовкой".

[udow]

Быстрее, проще и легче помочь "подгазовкой".

При переключении на пониженную? Может быть наоборот))

Первую подругому не воткнуть) Иногда чтоб двигателем тормозить так делаю, когда большой перепад оборотов.

Принцип, не имеющий права на истину: Делай что угодно и что хочешь с коробкой, только не трогай первую...

[stray cat]

Ну я использую двойной выжим с пергазовкой(когда позволяет ситуация)
т.е:
-выжал сцепление
-выключил передачу
-отпустил сцепление
-дал газу, поднял обороты
-быстро выжал сцепление
-быстро включил передачу
Первую так вообще почти на любой скорости включить можно без проблем

Абсолютно верно. Так меня учили ездить еще на ГАЗ-52. И ничего иного придумывать не надо.

[Влад_34]

udow
Тогда сам посчитай, какие обороты двигателя, например на 3-й при скорости 60, и какие будут на 2-й при той же скорости.