Astra J vs кроссоверы а-ля Кашкай, Рав4

[Отец Философ]

favor
Переплачивать конечно не зачем, по сему и надоть везде правду баять и обличать выжиг и бракоделов, чтобы цену снижали и качество повышали. А не кредит заемные денги нести в проплату за барахло.Вот и объясняй людям, помогай, а то я один уже задрался.
И ладно бы слушали, а то то йети купют с ДСГ , то вообще кугу дизельную на роботе за 1.5 ляма, как таким людям мед. справки вообще выдают...

aov
Не в зависти дело. По личному опыту и своему и друзей с кроссовера на седан уже не пересадиваются как и с автомата обратно на механику.

[aov]

favorНе в зависти дело. По личному опыту и своему и друзей с кроссовера на седан уже не пересадиваются как и с автомата обратно на механику.

Ну почему, я с удовольствием
И на ручке люблю и да и предпочитаю ее. Другое дело трудно сейчас найти авто на ручке с минимальным, для меня необходимым комплектом допов.
И машина, следующая видится как Инсигния - караван ...
Был один "паркетник", после которого я с трудом сел в свою. - Тойота 470 .... Наверное на Ведлрометрах не плохо. Не катался к сожалению. Остальное
Не стоит того и за те деньги ...

[Duzh]

Мож по делу всё таки начнете общаться....

[tutukata]

Не в зависти дело. По личному опыту и своему и друзей с кроссовера на седан уже не пересадиваются как и с автомата обратно на механику.

опыт опыту рознь
только за последние полгода наблюдал два примера обратных замены авто:
1. флюенс акпп -> пежо дизель мкпп
2. кашкай -> ауди А4
ну и сам я легко пересаживаюсь с робота на ручку и обратно, иногда раза два-три в день

[aov]

Мож по делу всё таки начнете общаться....

А что тут еще жевать можно? Что значит по делу?

[Dmitrу]

А что тут еще жевать можно? Что значит по делу?

а по делу уже все написали- при бюджете в 750 тысяч который озвучил топикстартер, выбирать особо не из чего, либо гранд витара 3 летка с минимум комфорта но крепкой подвеской нормальным мотором и живучей АКПП, либо ХС90 05-06 года в которую придется постепенно вкладываться но там комфорт и безопасность, других вариантов за 750 просто нет

[Neil Cooper]

А форестер БУ не канает? Что-то начал приматриваться...

[aov]

А форестер БУ не канает? Что-то начал приматриваться...

Я когда то загорелся. За разумные деньги - хлам полный, убитые все, плюс тесный и потерпеть конечно можно, но кондовый. Последнее поколение не в курсах, слышал что не ах.
Вообще про лесников лучше на их форумах спрашивать, только поправочку делать что у них секта ....

[Dmitrу]

А форестер БУ не канает? Что-то начал приматриваться...

не ездил и ни у кого из знакомых нету, а так только могу сказать что не очень распространенная машинка что не есть гуд

когда возникает проблема выбора, надо просто написать преимущества одной перед другой и все станет на свои места

[favor]

огорчу вас, от слова Cross

Сие молвят барышни, которые на блестючки забугорные падки да речи наши любят пачкать ересью заморской.

[aov]

не ездил и ни у кого из знакомых нету, а так только могу сказать что не очень распространенная машинка что не есть гуд

когда возникает проблема выбора, надо просто написать преимущества одной перед другой и все станет на свои места

Я когда на лесника повелся, поставил для себя в плюсе клиренс плюс искал с честным полным приводом. Сначала смирился с кондовым и тесным салоном, потом отказался о от честного привода. следом смотрел хоть что то приличное. В итоге за деньги равные двум астрам. Показывали хлам в два раза худший того на чём я приехал.

В общем они там все с "пулей в голове" и никакие доводы и прочие вмешательства на них не действуют. Надо очень себя пересилить чтобы стать субароводом.

[Sinka]

2. кашкай -> ауди А4

ну кашкай спорно кроссом называть... он больше как астра по габаритам, габажнику и проходимости

[Missing78Rus]

спор ни о чем каждый сам решает, что лучше первый сорт из вторых рук или второй из первых...
я за вчерашние щи, а не за свежезаваренный доширак....

Интересный пример
А я взял новую потому что хотел именно новую. Такой аргумент имеет право на существование?

ну да, -200 от 700 за астру или -200 от 1400 за ц класс...вообще никакой разницы))))

Ошибаешься, от прайсовой цены Ц-шки также отнимай 25% (5% оставляю в покое, т.к. любят в нашей стране мерсы) и это будет явно не 200 тыр...

в возрасте 4 лет астра становится неликвидом с ее коробкой, это я про джей, Аш была самой удачной на мой взгляд из всех астр и будет долго еще востребована...

На фоне ДСГ опелевский автомат смотрится вполне прилично

[Dr_Bruin]

В семье кашкай в максималке и астра из подписи. На кашкае езжу если надо... Например сделать то для жены или продавить колею для астры по нашеим загородным нечищенным и-пеням... С удовольствием - никогда. Жестче, сиденья хуже, руль жиже, бибика писклявая. Расход одинаков.
Сейчас клан астроводов собирается покинуть мой папаня... Первое что было озвучено - фрил. Я предложил ему сесть сзади не запачкав штаны, и фрил отпал. Потом я поехал по кроссоверам сам и стал искать, а есть ли хоть один с удобной посадкой сзади для немаленьких людей. Худо бедно антара еще прокатила и куга. В итоге вероятно будет куплен уходящий икстрейл, про который никто особо плохо не говорит, хоть сзади и неудобен... Или оставлена ашка, что имхо разумнее и здорово выгоднее. Нужен условно полный привод и "машин с высоким клитором"? Бюджет 750 не даст купить ничего хорошего. Из бу я бы смотрел не кроссоверы, ибо они жуть как модны и падают в цене неохотно, а полноприводные универсалы например xc 70, если нет упора на автомат, то октавию скаут. Встречаются за разумные деньги, да и водят их обычно люди постарше, а не ездюки-укатыватели. Ниссан теану полноприводный рекомендовать не возьмусь, люди из этой конторы его не особо берут и не советуют.
Р.s. А если проблема только в бордюрах, то ситроен с5 с пневмой вам в подмогу. Отличный аппарат, и поднимается на ура.

[Dmitrу]

В семье кашкай в максималке и астра из подписи. На кашкае езжу если надо...

за хтраил очень хорошо подумайте, там двигатель был японский а все навесное на нем китайское, в прямом смысле все в надписях маде ин чина, генератор, стартер и тд, так сейчас начали и сам мотор в России собирать...

теоретически хс70 не плохой вариант но где его взять? их продается новыми ничтожно мало, а на вторичном рынке в хорошем состоянии их практически нет, поэтому и предложил более массовые варианты где есть выбор

[OleM]

Прочел с начала.
Господа, откуда уверенность в том, что подвеска кросса более живучая чем подвеска исходных седана - универсала? Это заблуждение, ИМХО.
Кроссы берут не из-за подвески и имитации полного привода, их берут из-за более высокой посадки (обзорности) и некоторого выигрыша в геометрии (клиренс). Эти выигрыши реально облегчают жизнь в зимнем городе, вне города и вне зимы они же усложняют жизнь.

[Neil Cooper]

Кроссы берут не из-за подвески и имитации полного привода, их берут из-за более высокой посадки (обзорности) и некоторого выигрыша в геометрии (клиренс). Эти выигрыши реально облегчают жизнь в зимнем городе, вне города и вне зимы они же усложняют жизнь.

Ну не знаю, на днях совершил марш-бросок Москва-Пенза-Москва на новой Соренте, чувствовал себя прекрасно, рулится не хуже легковушки. Под Пензой пришлось преодолевать "спецучасток" 5 км разбитый тракторами, что бы сократить путь, кроме буханок и уазов никто там не ездит. Тоже не обломался. Только одна претензия к ней- расход по трассе был около 13 л на сотню, правда я активно педалировал.

[максим177]

за хтраил очень хорошо подумайте, там двигатель был японский а все навесное на нем китайское, в прямом смысле все в надписях маде ин чина, генератор, стартер и тд

так и на астре Н моторы подъемников, стеклоочистителей мэйд ин чайна на джи уже акпп не стесняется этой подписи

[OleM]

на новой Соренте, чувствовал себя прекрасно, рулится не хуже легковушки.

Не сомневаюсь. Разница проявляется при изменении дорожных условий: лед, боковой ветер или встречный, колея и далее по списку. На коротком прогоне малоощутимо, но за две-три сотни уже начинает выматывать. ЦТ подняли, просвет (поддувало) увеличили на той же базе - никакая настройка подвески этого компенсировать не в состоянии.
По живучести же подвески прямо сравнивать не получится, но чудесам там тоже неоткуда браться. Конструктора считают ее на увеличившиеся удельные нагрузки, но предвидеть все дорожные условия не в состоянии. Особенно на наших дорогах.

[SunS62]

Народ! Про японца не нада гнать! Я на тойоте на новой пять лет проездил и небыло проблем,одни расходники.Но машину надо менять,а хочется по больше и выбор пал на (ST 1.4ат cosmo на что хвотило) и меня он устраевает до сих пор.Но качество сборки и огрегатов , я вам скажу намного хуже тойоты!И после ваших обсуждений ентого авто , я думаю продать его будет ПРОБЛЕМА.

[Отец Философ]

Ну почему, я с удовольствием

Я писал за большинство нормальных людей. Фанаты везде есть, и у меня есть керя псих, любит ручку заряженную, сто лет в обед, у него ни семьи ни детей, токмо рвать всех подавай. Судьба(с).

1. флюенс акпп -> пежо дизель мкпп

Достойные машины обе, тут спорить права не имею.

Господа, откуда уверенность в том, что подвеска кросса более живучая чем подвеска исходных седана - универсала?

Так делают ее покрепче, барин, по крайней мере раньше делали. А на сурьезном джипе еще крепше, технология такая. И стоит от того она дороже, это азбука.
Другое дело сейчас все поплоше делают, и кроссоверы уже не те, и седаны тем более не те что раньше.

[SunS62]

Так делают ее покрепче, барин, по крайней мере раньше делали. А на сурьезном джипе еще крепше, технология такая. И стоит от того она дороже, это азбука.
Другое дело сейчас все поплоше делают, и кроссоверы уже не те, и седаны тем более не те что раньше.


В ТОЧКУ!!!

[OleM]

Так делают ее покрепче, барин, по крайней мере раньше делали. А на сурьезном джипе еще крепше, технология такая. И стоит от того она дороже, это азбука.

За жып серьезный разговора не было (рама - мосты), а кроссу то отчего крепче быть? Насколько покрепчал - настолько потяжелел, плюс на минус все равно ноль даст
Я к тому что последствия от удара в яме под мокрым снегом для кросса и исходного универсала одинаково неприятны, но вот вернуть в исходное по деньгам различается.

[Dr_Bruin]

за хтраил очень хорошо подумайте...

Спасибо, коллега, но я немножко владею инсайдом от руководителей мультибрендового дилера, "вангуют" что мало ломучий аппарат. Не хуже рава и хонды, но с более разумными комплектациями.

по поводу

теоретически хс70 не плохой вариант но где его взять? их продается новыми ничтожно мало

Из моего ближайшего окружения, т.е. родные и лучшие друзья (а это не более 20-25 автомобилей) знаю 2 приличных xc70, оба не продаются один у лучшего друга отца, один у моего лучшего друга. поискать можно. У меня возле склифа стоит с этикеткой чей-то нераздолбанный в хлам и то ли за 750 то ли за 850 продается.
Моя идея в том, что они теряют больше за равное с рав4 время. как это принято говорить "неликвид".

[Tripolelk]

Но качество сборки и огрегатов , я вам скажу намного хуже тойоты!

Вы купите новую тойоту и тоже удивитесь качеству сборки и агрегатов, япы тоже поняли, что вечные авто, это не их путь.

[Dmitrу]

Спасибо, коллега, но я немножко владею инсайдом от руководителей мультибрендового дилера, "вангуют" что мало ломучий аппарат. Не хуже рава и хонды, но с более разумными комплектациями.

по поводу
Из моего ближайшего окружения, т.е. родные и лучшие друзья (а это не более 20-25 автомобилей) знаю 2 приличных xc70, оба не продаются один у лучшего друга отца, один у моего лучшего друга. поискать можно. У меня возле склифа стоит с этикеткой чей-то нераздолбанный в хлам и то ли за 750 то ли за 850 продается.
Моя идея в том, что они теряют больше за равное с рав4 время. как это принято говорить "неликвид".

ну я бы так не ставил сравнения, хонда лучше тойоты, а тойота лучше хтрейла, речь идет о предыдущих кузовах тойота с колесом и срв 3 поколения, хонда лучше в плане комфорта в салоне, эргономики и шумоизоляции, технически они на равных, а вот хтрейл на ступень ниже, тем более что настоящий автомат у них только на очень капризном дизеле а бензинки с вариатором...нет если конечно взять бензин на механнике, то там и ломаться особо нечему))))) а раз у вас есть доступ к руководству ради интереса спросите откуда получают сталь из которой штампуют кузова...
ключевая фраза в приличном состоянии не продаются, кто же продаст без видимых причин ХС по цене соляриса, тут только дело случая, даже при кажущемся огромном выборе более распространенных авто, найти живую очень не просто. я уже 3 недели активно смотрю е70 дизельный, посмотрел больше десятка машин, либо откровенно дрова, либо после джигита, либо по мелочи набегает на пару сотен....
у любой машины есть так называемый практический ресурс (не технический сколько в среднем ходит та или иная деталь), то есть то эксплуатационное время после которого поддерживать в отличном состоянии машину не рентабельно, для тойоты это порядка 10 лет и 250-300 тысяч, для вольво раза в 2 больше, а вечная машина это ешка мерседес, сам сидел в 210 с пробегом больше 600 тысяч и все что глобально делали это меняли салон, это было такси в австрии...

[Neco]

ну я бы так не ставил сравнения, хонда лучше тойоты, а тойота лучше хтрейла

А терминатор сильнее робокопа !

[tutukata]

Достойные машины обе, тут спорить права не имею.

пежо (408) стоит 700руб новое, проезжает на одном баке 1200км, двигатель hdi - миллионник, салон огромен, клиренс 18см

можно конечно добавить еще столько же до китайско-корейского паркета с теми же 18см клиренса, чтобы проезжать на баке 600км, но это для эстетов

[Dmitrу]

пежо (408) стоит 700руб новое, проезжает на одном баке 1200км, двигатель hdi - миллионник, салон огромен, клиренс 18см

кто-нибудь на нем 100 тысяч проехал? или миллионник по рекламным буклетам? МММ тоже 100% годовых всем обещал и что?)))
тойота удавится: салон огромен, клиренс 18см и за все 700руб, а они бедолаги экономют-экономют и все никак))))
когда уже люди перестанут в сказки верить? вы вообще понимаете насколько сложнее и соответственно дороже должен быть дизель чем бензин? сядьте в дизельный тигуан, где просто воткнули дизельный мотор вместо бензинового...после 10 минут на холостых руки до конца дня от вибрации трястись будут, а потом сравните с дизелями например от бмв и почувствуйте разницу

[Destino]

пежо (408) стоит 700руб новое

с hdi 700 рубле стоит барабан "актив". Отличный выбор, напоминает гольф от тарасика.
Тем более дизель в обслуге не дешев.