Всеволожск жжот (про Форд)

[Baresark]

Akov
И давно у нас американцы в мессиях ходят?
Подколку насчет собственного бизнеса попрошу отправить в топку, не у всех есть коммерческая жилка, а вот желание работать и выполненая работа должны быть вознаграждены разумно пропорционально, а не так как сейчас...
Может быть вы будете спорить, что в нашей стране сегрегация по уровню зп между управленческим составом и инжерно-производственным справедливая и соответствующая реальному вкладу в конечный продукт? Вот если честно?

Вот только скажите, что инфляция на рост цен никак не влияет. Я весь во внимании

[Akov]

И давно у нас американцы в мессиях ходят?

Никуда они у нас не ходят, просто поговорка понравилась, да к тому же я считаю ее достаточно циничной

Вот только скажите, что инфляция на рост цен никак не влияет. Я весь во внимании

Я такого никогда, нигде никогда не говорил, и не скажу, как может превышение денежной массы не сказываться на цену А вот рост цены на что-то, не всегда увеличивает денежную массу

Может быть вы будете спорить, что в нашей стране сегрегация по уровню зп между управленческим составом и инжерно-производственным справедливая и соответствующая реальному вкладу в конечный продукт? Вот если честно?

Значит вы считаете, что мировая практика, где всегда начальник получает больше подчиненного не правильна А советская, где слесарь получал больше главного инженера правильная Ну подскажите тогда методы стимулирования карьерного и профессионального роста
А заодно продумайте цепочку : в отделе 10 человек, только один становиться начальником, из 10 начальников отделов только один становится скажем начальником управления и из 10 нач.управлений один становится генеральным
А в пику забастовщикам, спроецируйте на себя точку зрения руководства, скажем затеяли вы ремонт, договорились, но на середине рабочие начинают требовать увеличить им оплату, вы их тоже будете поддерживать?

[MagnyCours]

тут повыяснял немножко у знакомого из рекрутингового агенства, которое набирало персонал на форд... так вот набирали людей туда без профильного образования, обучали + там оч.неплохой соц. пакет... одним словом, к всевложским рабочим имхо не так плохо то и относятся. напомню, зарплата у них в целом самая большая по отрасли.

в общем, судя по всему, история эта попахивает политикой, оппозиция знаете ли и всё такое... как хвост виляет собакой

[Baresark]

Akov
Я считаю, что разница в получаемом доходе должна быть, но она должна быть соизмерима с вкладом каждого сотрудника в общий процесс. Действительно у управленческих кадров, с одной стороны, больше ответственности за процесс, с другой стороны сидеть в офисе и согласовывать бумаги - это не гайки на конвейере крутить. Не должно быть разделение по зарплатам на порядки, как есть у нас сейчас.

А заодно продумайте цепочку : в отделе 10 человек, только один становиться начальником, из 10 начальников отделов только один становится скажем начальником управления и из 10 нач.управлений один становится генеральным

Отлично, пусть у Генерального будет 100% зп рядового работника. Вот вам и карьерный рост и стимулирование. Текущая ситуация обратна: когда большинство сотрудников, особенно в обрабатывающих, машиностроительных и прочих технологичных отраслях, получают значительно ниже управленческих кадров.
Вы считаете подобный подход рациональным и допустимым? Лично я - нет.

MagnyCours

зарплата у них в целом самая большая по отрасли.

Скорей в отрасли, в целом, нищенские зарплаты. Нечего удивляться на то, какие машины делают эти люди...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

А в пику забастовщикам, спроецируйте на себя точку зрения руководства, скажем затеяли вы ремонт, договорились, но на середине рабочие начинают требовать увеличить им оплату, вы их тоже будете поддерживать?

Значит в планировании были допущены ошибки. Если люди всем довольны, им нет причин бастовать...

[KKR]

МОЛОДЦЫ-ВСЕВОДЖЦЫ!!!

Так может сказать только человек, который никогда не работал руководителем, и на нем не было ответственности не только за свой труд(прямо) но и за конечный результат всего коллектива. Извините ребята, но это как объяснять вкус чего-то, пока не попробуешь все равно не поймешь. Кстати кто мешает вам самим замутить собственный бизнес Мне всегда импонировала, пусть циничная но правильная поговорка америкосов: "еслиты такой умный почему не богатый?"

а инфляция за последние 3 года подкатывает к 100%...

Ифляция и РОСТ ЦЕН это немного разные вещи, почитайте учебник по экономике

...Работал руковродителем, и довольно успешно...вот только когда я устанавливал надбавки, то делал их конкурентными (и со временем повышал), и результат был замечателен...и уж наверное меня нельзя назвать "...не богатым", раз я рассекаю на Астре...а собственный бизнес замутить в отрасли где я работаю, ну просто нереально...а другим мне заниматься что-то не нравится...
...и не стоит забывать, что именно американцы, придумавшие эту поговорку, создали самые сильные в мире профсоюзы, позволившие реально влиять на беспредел капиталистического рабо тодателя...надеюсь и мы к этому придём...

[Akov]

Действительно у управленческих кадров, с одной стороны, больше ответственности за процесс, с другой стороны сидеть в офисе и согласовывать бумаги - это не гайки на конвейере крутить.

Тут проблема в том, что "не согласовав правильно бумаги" предприятие вообще в лучшем случае встанет, в худшем нарвется на серьезные неприятности, и тогда рабочему нечего крутить будет вообще, и ни он не начальник ничего не получит. А вот для того, чтобы "правильно согласовывать" необходимо получить образование, накопить определенные связи и опыт, уметь держать в голове кучу информации, и РАБОТАТЬ(не просиживать в офисах, а добиваться результата) не 8 часов в день, а и 16 и 20.
Ребята я не против что бы все достойно зарабатывали, но фонд з/п не с потолка берется, и если тому же Форду стало легче и дешевле возить машины из Германии чем поднять з/п и делать машины здесь, значит прибыль исчерпала возможности роста з/п.

создали самые сильные в мире профсоюзы, позволившие реально влиять на беспредел капиталистического рабо тодателя.

Да они много чего на свою голову насоздавали Тут бы наверно полкомфы сидело бы уже за "сексуальные домогательства"

[mdf]

вы думаете что в вашей МААСКВЕ люди могут и должны зарабатывать деньги,а за пределами Мкад надо всех уволить и нанять негров за ветку бананов в месяц.

Они когда на работу утраивались они что условия контракта не читали...,
Они уверенны что руководство Форда не поступит также как руководство Автоваза....,потому что Форд не "наша" контора и ментами эту проблему решать не будет...

Я кстати "за" чтобы люди получали хорошую зарплату......

[lake28]

Имхо правильно делают, что бастуют. Потому что "В борьбе обретешь ты право свое"

... и давай теперь брак лепить.
Если бастуешь - отойди от станка... И бастуй !!!

Нехера гнать брак, а люди потом "расплачиваться" будут за такую "забастовку"

Было неприятно прочитать заявление некоторых бастующих про выпуск заведомо некачественных машин. Вот уж потребитель, копивший на этот злосчастный Форд и месяцами ожидавший своей очереди на его покупку, точно ни в чем не виноват!

а вот и подтверждение моих слов

Таким саботажникам не зарплату надо повышать, а силу пинка под жопу, чтобы он дальше за заводской забор летел!

+1

[mdf]

И если вам повезло жить в сытой и богатой столице,

И в этом вы тоже не правы .....
я в москве не родился и до 16 лет жил там куда сслылали людей..

[kiyan]

Молодцы фордовцы. На амерекосовских заводах рабочие на конвейере получают от 3 500$ плюс соц. программы.

[Mike112]

2 kiyan
Но сравнивать-то надо не с США, а с Россией! Иначе при такой зарплате некоторые директора предприятий пойдут на Форд гайки крутить. и я бы тоже не отказался
Кстати, одна из причин убытков американской тройки - очень высокие затраты на оплату труда и соцпрограммы. И просто уволить этих рабочих в штатах нельзя - нужно выплачивать единовременное пособие в размере примерно 100 тыс.

Хорошо что Форд не заказал. Я ведь прежде чем зайти в Опелевский салон пришел к Форду, и если бы не неопределенность с ценами на рестайлинг, был бы счас ждуном двухлитрового автоматического пятидверного Фокуса

[kiyan]

2 kiyan
Но сравнивать-то надо не с США, а с Россией! Иначе при такой зарплате некоторые директора предприятий пойдут на Форд гайки крутить. и я бы тоже не отказался Smile

Россия- страна не с низкими издержками, а с высокой производительностью А с кем сравнивать, с Индией с Китаем с Гондурасом? А кули там, пусть за миску супа вообще работают. У них вполне адекватные требования

Кстати, одна из причин убытков американской тройки - очень высокие затраты на оплату труда и соцпрограммы. И просто уволить этих рабочих в штатах нельзя - нужно выплачивать единовременное пособие в размере примерно 100 тыс.

не в этом причина убытков, а в маленькой производительностью труда

[Ди902]

не в этом причина убытков, а в маленькой производительностью труда

Не любят америкосы работать.

[Akov]

не в этом причина убытков, а в маленькой производительностью труда

Да она ниже, чем на заводах японцев в той же Америке, но в 2-3 раза выше, чем в России. А вот игра в профсоюзы и пр. сослужила америкосам плохую службу, почему-то японцы с корейцами строят новые заводы в США, а американцы их там закрывают. В той же европе ФГ закрывает заводы.
Кстати, на нашем форде бастовали сначала около 35% сотрудников, потом еще меньше, значит большинство з/п и работа всетаки устраивает
Ди902
У вас на заводе, тоже кричали "бастовать будем" "з/п повашайте", однако никто ни разу не забастовал, очередь однако в отдел кадров

[Antony_L]

тоже кричали "бастовать будем" "з/п повашайте", однако никто ни разу не забастовал, очередь однако в отдел кадров

[mdf]

Antony_L

+5 баллов

[Antony_L]

Эксперты считают, что работодатели российской столицы - едва ли не самые взыскательные в мире, причем порой их требования к сотрудникам доходят до нонсенса. Еще совсем недавно список причин, которые могли служить основанием для отказа в приеме на работу, был стандартным - несоответствие пола, возраста и семейного положения. Но сейчас отрицательное решение может быть мотивировано совсем уж оригинальными аргументами.

...

Печальнее всего то, что россияне давно привыкли к дискриминации в сфере труда и смирились с ней, перестав воспринимать вопиющее нарушение собственных прав как нечто из ряда вон выходящее. Объявления о приеме на работу, которые любой юрист охарактеризует как незаконные, ни работодателей, ни соискателей не смущают.

Работу в столице без унижений не получить

[mdf]

да уж......
наверное в каких-то разных столицах мы живем...

[Ди902]

Ди902
У вас на заводе, тоже кричали "бастовать будем" "з/п повашайте", однако никто ни разу не забастовал, очередь однако в отдел кадров

У нас специфика производства другая. На нашем заводе нет конвейера, который можно остановить или запустить одной кнопкой. У нас процесс непрерывный, поэтому по закону у нас бастовать НЕЛЬЗЯ! То есть, ты, конечно, можешь в СВОЙ ВЫХОДНОЙ придти к заводоуправлению с плакатом и побастовать. Но именно в ВЫХОДНОЙ! Но если ты в свою рабочую смену не выйдешь на работу под предлогом забастовки, тебя сразу уволят за прогул! Поэтому у нас на предприятии все ограничилось встречами рабочих с руководством завода. Кто же захочет бастовать в СВОЙ ЗАКОННЫЙ ВЫХОДНОЙ? Вот если бы можно было бы не работать, как на "Форде", то многие побастовали бы. А так оказалось, что и желающих то особо нет.

[Antony_L]

Ди902
видишь ли, Дима... забастовка предполагает возможность увольнения... это крайняя мера борьбы рабочего класса за свои права...))) крайнее только вооруженное восстание, ака революция...))

и на заре рабочего движения забастовки сопровождались массовыми драками и смертоубийствами... так что на нее выходят люди, которые осознанно готовы терпеть лишения (нет зарплаты, могут уволить) во имя достижения поставленных целей... и знают, что в дальнейшем администрация будет искать повод тебя уволить...

это палка о двух концах... и кого она больнее звезданет, заранее неизвестно... если в администрации и в профсоюзе люди умные сидят, то до такого развития конфликта они никогда не доведут...

а бастовать по выходным - хня какая-то...))) как и запрет на забастовку...) это все установленные правила... а забастовка однозначно предполагает их нарушение...

[HUNK]

Россия- страна не с низкими издержками, а с высокой производительностью Very Happy А с кем сравнивать, с Индией с Китаем с Гондурасом? А кули там, пусть за миску супа вообще работают. У них вполне адекватные требования

Ну с Индией и Китаем я бы не стал сравнивать уровень жизни... Там он пока ниже (в целом) но темп роста уровня жизни там выше в разы чем у нас. Китай это вообще отвал башки! Кто был там (только не по тур визе!) тот понимает о чем я говорю. Не имея НИКАКОЙ автомобильной промышленности (только грузовики были) в 1989 году - в 2007 более 150 (!!!!) автозаводов, выпускающих ВЕСЬ спектр авто и мото техники.


А по теме топика если... Я считаю, что во-первых приходя на завод крутить гайки человек должен отдавать себе отчет, что на этом нельзя жить ДОСТОЙНО (учиться надо было, а не по подъездам план с водкой долбить), а во-вторых зарплата обычно озвучивается ДО устройства на работу - что ж они так удивляться то начали?? Если она и поднимается то, только на уровень инфляции. Что, рабочие стали больше гаек закручивать? Или эта операция стала требовать больше мозговых усилийй??? С какого перепуга +30% к зарплате то???

Совок это. Типа "вы мне обязаны все и ниипёт".
В шею таких гнать надо.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

а бастовать по выходным - хня какая-то...))) как и запрет на забастовку...) это все установленные правила... а забастовка однозначно предполагает их нарушение...

О! чувствуется УРАЛ в словах Респект от сибиряков)

Маленькая поправка: забастовка это не восстание. Она предполагает скорее диалог с руководством. И должна показывать всего лишь то, что больше нет возможности оттягивать разговор о какой бы то ни было проблеме.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

И не надо думать что рабочий в РОССИИ хуже какого-нибудь Московского менеджера-дормоеда который сидит в офисе и в жопе карандашом ковыряет за в разы большую зарплату.И если вам повезло жить в сытой и богатой столице,на которую работает вся страна,не надо всех чморить,считать деревней- недостойной нормальной жизни,просто вы исключение,а не правило.В России и так к Москве соответствующее отношение давно сложилось.Все ИМХО.

Среднестатистический "Рабочий" в нашей стране - это троешник окончивший ПТУ. 14% имеют погашенные судимости.

Вот с какого перепуга этому человеку должны платить МНОГО???

[Antony_L]

HUNK


я как раз это и имел в виду...
восстание - это следующая форма общения с администрацией... после забастовки...)

[Ди902]

Среднестатистический "Рабочий" в нашей стране - это троешник окончивший ПТУ. 14% имеют погашенные судимости.

Может быть, поэтому на качество Фокусов столько нареканий?

Antony_L
Я и имел ввиду, что бастовать "по выходным" - это идиотизм. Я просто хотел сказать, что у нас на заводе в силу специфики процесса не особо побастуешь, поскольку в случае невыхода рабочих на смену, может быть причинен ущерб не только кошельку акционера, а и экологии. А это уже попахивает не только увольнением... К тому же, у нас периодически всем работникам дают подписать договор, в котором четко указан РАЗМЕР оплаты. Подписывая этот договор, каждый соглашается с ЭТОЙ оплатой. Не нравится число в договоре, можешь не подписывать. Ну тогда вперед, на биржу труда.
Может, на Форде не так?

[Antony_L]

Ди902
думаю. что так же... это общепринятая практика...

а вот ты ответь мне... как часто зарплата индексируется в соответствии с договором?

[Ди902]

а вот ты ответь мне... как часто зарплата индексируется в соответствии с договором?

Если тебя интересует как у нас, то периодичность индексации не указана. Хотя, то, что зарплата будет индексироваться в зависимости от инфляции, в договоре указывается. Но вот именно периодичность и размер индексации не указан.

[Antony_L]

Ди902
вот и ответ на твой вопрос... когда ты подписываешь договор.ю ты соглашаешься на одни условия... а через полгода условия в связи с инфляцией меняются... чего делать? просить прибавки или нет?...)

по договору обязательства обоюдные... ты обязуешься работать. а работодатель обязуется обеспечивать устраивающий тебя уровень доходов... а если инфляция съела устраивающий тебя на момент заключения договора уровень?... и администрация не желает увеличить зарплату?... уволиться?... а место тебя в принципе устраивает и ты пришел не для того. чтоб дальше что-то искать...

получается. что работник работодателю должен отдать силы и здоровье. а работодатель ему в общем ничего не должен... это так нас воспитали в социализме... только тогда к работникам относились лояльнее и инфляции такой не было... и соблазнов...)

сейчас отношения наступают(-ли) другие... и забастовки будут случаться мне кажется чаще... просто период становления отношений между аботником и работодателем такой...)

[Ди902]

Antony_L
Ну дай то бог, чтобы у всеволожцев все получилось. Но ИМХО, бастовать раз в полгода и еще пиз...еть о том, что "мы будем выпускть заведомо некачественные машины" - это не самое лучшее!

[Akov]

Ребята, я тут немного полазил по сайту фордовского профсоюза У меня сложилось впечатление, особенно почитав немного проект колдоговора, что рабочие стали заложниками нездоровых амбиций лидеров их профсоюза.
Кому интересно http://www.ford-profsoyuz.ru/

[Antony_L]

Ди902
не самое... особенно для покупателя...) с другой стороны, это провокационное заявление о выпуске некачественных машин - ни о чем...) ОТК то должно смотреть...по-моему так...)

Akov
а у бастующих есть своя голова на плечах... и нечо на лидеров профсоюзов кивать... те свои цели преследуют, бастующие свои... давайте отделять мух от котлет...)

[Akov]

а у бастующих есть своя голова на плечах... и нечо на лидеров профсоюзов кивать... те свои цели преследуют, бастующие свои... давайте отделять мух от котлет...)

Мне кажется 99% РАБОЧИХ недовольны своим положением, но однако забастовки достаточно редки, а вот если на эту благодатную почву посеять амбиции грамотных и деятельных лидеров профсоюза, вырасти может такое чудище Как глобальный пример Октябрьская революция.