Тема: P0171 на 1.4Т

Ну что могу сказать...
Начало эпопеи было тут . Продолжение тут

Ну а теперь самая печаль или Во что может вылиться ошибка Р0171:

Это пипец… Не, не так. ЭТО ПИПЕЦ!
Звонит мне минут несколько назад инженер по гарантии из техцентра (пока не скажу, какого) и грустно так сообщает:
— Вскрыли мы сердце Вашей машины и вскрытие показало, что причиной ошибки послужило разрушение перегородки между кольцами поршня…
— о_О! Это как?
— Ну это вот из-за некачественного топлива такое может быть. Вы приезжайте, мы в вашем присутствии масло сольем, отправим в институт им. Губкина на экспертизу, а там уже по результатам…
В общем, ни разу не радостный звонок… С другой стороны, хорошо, что двигатель совсем не заклинило. Было бы в разы печальнее…
Но мне вот что интересно: как так может быть, что кольца целы, а перегородки между ними — нет… Не силен я в термодинамике, сопромате и двигателестроении…
В общем, две недели нервного ожидания…


Движок по факту не вскрывали.


Слили при мне бензин и масло.
Масло имеет явные признаки взаимодействия с выхлопными газами: запах и консистенция. Теперь ждать результатов экспертизы и решения GM…
По инфе от инженера по гарантии за неделю встало на прикол пять машин. При мне встала Джейка с пробегом 75 т. км 1.6Т

Сообщение от S.V.A.T.

Чем заправлялся? и где? ибо на 22 тырах явно могут быть 2 вещи - брак или ослиная моча в баке.

95-й. Заправки не хухры-мухры: Роснефть, Газпромнефть, Лукойл...

а кроме загорающейся мясорубки какие нибудь проявления неисправности были? ибо возникает ряд вопросов к сервисменам..
вот люди сталкивались с этой ошибкой - http://astraclub.ru/threads/99475-%D...highlight=0171
и еще - http://astraclub.ru/threads/93884-%D...highlight=0171

Сообщение от Rocknrolla

а кроме загорающейся мясорубки какие нибудь проявления неисправности были? ибо возникает ряд вопросов к сервисменам..
вот люди сталкивались с этой ошибкой - http://astraclub.ru/threads/99475-%D...highlight=0171
и еще - http://astraclub.ru/threads/93884-%D...highlight=0171

Динамика пропадала - факт.
Бензожор - аццкий. По городу - до 12 литров.

Причем, что поразило: когда я приехал первый раз и они тупо вытерли всю память БК, машина летала. Но недолго. Всего около 20 км по московским пробкам. Именно в пробке я и выловил своим сканером Р0171, ощутив пропадание динамики. Ну а там и чек вскоре загорелся на приборке. Во второй раз мастер с фонарем и бубном всю машину облазил. Даже вывешивали на предмет целостности какого-то бачка в выпускной системе. Ничего не нашил, отправили ездить с чеком до понедельника. Ну а в понедельник вот такая катавасия, как в начале топика описана. Когда сливали на экспертизу масло - нашли течь масла, правда, источник не определили...
В общем, дело ясное, что дело темное. Пока жду результатов по ГСМ.

Сообщение от Dim Dimych

Бензожор - аццкий. По городу - до 12 литров.

Аццкий, но это у всех так. У меня 11,7 по городу всегда.

сдается мне что проблема во впускном коллекторе, и связана с нарушением работы клапана вентиляции картерных газов.
как следствие часть воздуха подсасывается из картера, вследствие чего падает давление наддува, и соответственно падает мощность и увеличивается расход.
из за этого масло может засасываться во впускной коллектор.
Если вдруг вдогонку ко всему перегородки в поршнях окажутся сломанными, то это не причина, а следствие обедненной смеси из за неправильного смесеобразования.
Качество бензина в данном случае ни при чем, бедная смесь более склонна к детонации. Дилер должен был запретить вам эксплуатацию авто с данной неисправностью.
В любом случае стоит померить компрессию, если она в норме, то с кольцами все в порядке.

Сообщение от Rocknrolla

сдается мне что проблема во впускном коллекторе, и связана с нарушением работы клапана вентиляции картерных газов.
как следствие часть воздуха подсасывается из картера, вследствие чего падает давление наддува, и соответственно падает мощность и увеличивается расход.
из за этого масло может засасываться во впускной коллектор.
Если вдруг вдогонку ко всему перегородки в поршнях окажутся сломанными, то это не причина, а следствие обедненной смеси из за неправильного смесеобразования.
Качество бензина в данном случае ни при чем, бедная смесь более склонна к детонации. Дилер должен был запретить вам эксплуатацию авто с данной неисправностью.
В любом случае стоит померить компрессию, если она в норме, то с кольцами все в порядке.

Собственно, дилер в этом случае поступил более чем корректно: машина стоит в ремзоне со слитым маслом. Масло и топливо отправлено на экспертизу в институт нефти и газа им. Губкина.
Что касается компрессии, то инженер по гарантии сказал, что на мысль о поршнях их натолкнула именно скачущая компрессия, т.е. то норма, то провалы. Видимо, в зависимости от цилиндра. В принципе, это можно было определить и без специального оборудования: в режиме БК "Мгновенный расход" при норме у меня показывало 0.5 л./ч. При горящем чеке скачки были от 0,4 до 0,8, Ну и своим сканером я эту компрессию в режиме онлайн мог померить. Но дилер есть дилер - у него свои методики и регламенты.
Сейчас остается только ждать результатов экспертизы и дальнейших шагов/выводов со стороны дилера и GM.
Твои бы слова да в уши дилеру.

Сообщение от GURU1987

Аццкий, но это у всех так. У меня 11,7 по городу всегда.

У меня 12 литров жрало только прошлой зимой в мегапробках из-за снегопадов. А так 11.2 - максимум было.

Сообщение от Dim Dimych

Твои бы слова да в уши дилеру.

Попроси проверить целостность мембраны клапана вентиляции картерных газов.

В любом случае отпишись по результату

Сообщение от Rocknrolla

Попроси проверить целостность мембраны клапана вентиляции картерных газов.

В любом случае отпишись по результату

ООО, это дас ист фантастиш! Позвонил сегодня инженер по гарантии. Знатоки, внимание на экраны.
По "результатам экспертизы в масле обнаружено 12% диз.топлива. Цилиндры не задеты, только поршневая группа". 70% стоимости ремонта берет на себя GM, остальные 30%, а это ни много ни мало 22000 рублей - с меня".

Гонг. Внимание, вопрос:
- Это что за развод?

а какие результаты экспертизы топлива? если рассуждать логически то при объеме 4 литра масла в картере, 12% составит 0,48 литра.
Остатки продуктов сгорания в крайне незначительном количестве могут просачиваться в масляный картер через поршневые кольца. Кроме того, столь же незначительное количество бензина может попадать в масло в момент запуска двигателя и при его работе на богатых смесях - режим прогрева при холодной температуре, режим движения "газ в пол". В норме, при обычной эксплуатации, в масле содержится менее 0,5% бензина. Что это в цифрах? В обычном исправном моторе около 4-6 л масла, в которое просочилось не более 25 мл бензина. А теперь вопрос, какое содержание ДТ в бензине должно быть, чтобы в картере оказалось пол литра соляры?

А масло заливал дилер при очередном ТО?

Мне кажется что события разворачивались примерно так:

В какое то время порвалась мембрана клапана вентиляции картерных газов, через которую стал подсасываться воздух, смесь в результате получилась обедненной, мотор стал более склонен к детонации, ЭБУ отреагировал на обеднение смеси включив "мясорубку". Далее из за детонации начали разрушаться перегородки поршней, и только потом в масло мог попасть бензин. Параллельно с этими процессами из за пробочного режима эксплуатации шла постепенная деградация масла, результат экспертизы масла - смесь бензина и деградировавшего масла, подвергавшегося длительному воздействию высокой температуры.

Dim Dimych, а масло когда менял? Какой пробег на нём? Масло своё или диллерское?

Сообщение от Dim Dimych

Масло и топливо отправлено на экспертизу в институт нефти и газа им. Губкина.

Что-то нет доверия к этой шараге. Здесь на форуме уже были в точности такие же случаи с дизельным топливом в масле, причем экспертизу проводила эта же контора. Самое главное что не удалось объяснить - собственно откуда там оно взялось. Через бензин ну никак не может такого быть. А вот если масло было изначально некачественным (что даже в "За рулем" признали как самое вероятное), то какие претензии к вам, путь делают ремонт по гарантии полностью, если на ТО, конечно к официалам ездили.

Сообщение от GURU1987

А вот если масло было изначально некачественным

Тоже склоняюсь к этому варианту... Разговоры о "масляной чуме" прошедшей в Москве прошлой зимой еще свежи в памяти. Только тогда масло превращалось в солидол по консистенции при температуре ниже -10 градусов... Но практически у всех с такой проблемой экспертиза находила большое количество дизтоплива в масле....

А кто нибудь может внятно объяснить, каким образом масло повлияло на поломку перегородок в поршнях? Нет? Тогда может состояние масла следствие, а не причина?

Сообщение от Rocknrolla

А кто нибудь может внятно объяснить, каким образом масло повлияло на поломку перегородок в поршнях?

В условиях недостаточной смазки ЦПГ первыми страдают поршневые кольца , перегородки, а так же зеркало цилиндра (задиры, либо разрушение если дело дошло до разрушения колец). Проще говоря если масло отчасти перестало выполнять свою смазывающую функцию, то сила трения в паре гильза/кольцо увеличилась настолько, что её хватило для поломки поршневых перегородок, но не хватило (либо по силе воздействия, либо по времени) для образования задиров на зеркале и поломки колец. Т.е. в данной ситуации мы видим только начало "конца" ЦПГ.

Тогда может состояние масла следствие, а не причина?

Не думаю, что за пару недель, из которых половину машина была в сервисах, из-за ломанной перегородки могло попасть в масло почти поллитра бензина....
Dim Dimych, а уровень масла какой был при сливе?

Сообщение от Перец

В условиях недостаточной смазки ЦПГ первыми страдают поршневые кольца , перегородки, а так же зеркало цилиндра (задиры, либо разрушение если дело дошло до разрушения колец). Проще говоря если масло отчасти перестало выполнять свою смазывающую функцию, то сила трения в паре гильза/кольцо увеличилась настолько, что её хватило для поломки поршневых перегородок, но не хватило (либо по силе воздействия, либо по времени) для образования задиров на зеркале и поломки колец. Т.е. в данной ситуации мы видим только начало "конца" ЦПГ.

открываем гугл, задаем в поиске - "последствия детонации" любуемся результатом.

Сообщение от Rocknrolla

открываем гугл, задаем в поиске - "последствия детонации" любуемся результатом.

Не думаю, что Dim Dimych глух на оба уха и не в состоянии определить наличие детонации.
А так, хотелось бы увидеть фото поршня с поломанной перегородкой - многое бы сразу прояснилось...
Хотя если имел место локальный дефект поршня (из-за несоблюдения технологии изготовления, либо по другим причинам), то 3-5 минут хорошей детонации могло и хватить для разрушения перегородки. Версия с детонацией тоже имеет право на существование. Только как объяснить наличие поллитра дизтоплива (именно дизтоплива) в масле за столь короткий промежуток?

Сообщение от Перец

Не думаю, что Dim Dimych глух на оба уха и не в состоянии определить наличие детонации.

Если мы не слышим характерный звон, это еще не значит что детонации нет.

Сообщение от Перец

Только как объяснить наличие поллитра дизтоплива (именно дизтоплива) в масле за столь короткий промежуток?

Интереснее другое, посмотреть на результат экспертизы бензина, по этой логике там должно быть не меньше 100% ДТ.
Если с топливом окажется порядок, то пусть инженеры ОД и расскажут как автор не пожалев своего авто, коварно залил в мотор ДТ чтобы опорочить честное имя... ну вы меня понимаете...

Или торговаться с дилером и гм на мЕньший процент или судиться.

Сообщение от Rocknrolla

а какие результаты экспертизы топлива? если рассуждать логически то при объеме 4 литра масла в картере, 12% составит 0,48 литра.
Остатки продуктов сгорания в крайне незначительном количестве могут просачиваться в масляный картер через поршневые кольца. Кроме того, столь же незначительное количество бензина может попадать в масло в момент запуска двигателя и при его работе на богатых смесях - режим прогрева при холодной температуре, режим движения "газ в пол". В норме, при обычной эксплуатации, в масле содержится менее 0,5% бензина. Что это в цифрах? В обычном исправном моторе около 4-6 л масла, в которое просочилось не более 25 мл бензина. А теперь вопрос, какое содержание ДТ в бензине должно быть, чтобы в картере оказалось пол литра соляры?

А масло заливал дилер при очередном ТО?

По порядку всем:
Результат экспертизы, если они таки сделают мне копию - выложу.
Пробег 22 с полтиной, ТО-15000 у официалов с маслом GM

Сообщение от Перец

Тоже склоняюсь к этому варианту... Разговоры о "масляной чуме" прошедшей в Москве прошлой зимой еще свежи в памяти. Только тогда масло превращалось в солидол по консистенции при температуре ниже -10 градусов... Но практически у всех с такой проблемой экспертиза находила большое количество дизтоплива в масле....

Инженер по гарантии поведал при сливе масла, что приехал к ним передо мной клиент на эвакуаторе с горящей масленкой - масло выковыривали отвертками, про расследование ЗР читал. Мрак, но не мой случай.

Сообщение от Перец

Dim Dimych, а уровень масла какой был при сливе?

Вот масла, если его таковым при сливе можно было назвать, было литра 3 с половиной точно. Густая и неоднородная масса с запахом гари.

Сообщение от gm-autodiagnoz

развод какой-то...и не троила?

Троение вызывает ошибку Р0300 - пропуски зажигания. Проходил на Lacetti. Закончилось гарантийной (по техбюллетеню GM!) заменой клапанов. Таких ошибок ни я, ни дилер не вылавливали.

Вариантов основных два: некорректная работа клапана EGR и мембрана клапана картерных газов.

Сообщение от Dim Dimych

Троение вызывает ошибку Р0300 - пропуски зажигания.

а я и не пойму,каким образом повреждение перегородки в цилиндре может повлиять на качество смеси...
вот бумага джи-эм

Бюллетень техобслуживания 3081
Проблема: Двигатель 1.4Л A14NEL/T - Установлен код неисправности P0171
Марка: Модель: Модельный год: VIN: Двигатель: Коробка передач:
с | по с | по
Opel, Vauxhall Astra-J 2010 1.4Л (LUH) A14NEL , 1.4Л (LUJ) A14NET
Opel, Vauxhall Insignia 2012 1.4Л (LUJ) A14NET
Opel, Vauxhall Meriva-B 2010 1.4Л (LUH) A14NEL , 1.4Л (LUJ) A14NET
Opel, Vauxhall Zafira-C 2012 1.4Л (LUH) A14NEL , 1.4Л (LUJ) A14NET
Opel, Vauxhall Cascada 2013 1.4Л (LUH) A14NEL , 1.4Л (LUJ) A14NET
Опции
Рекламация Горит индикатор неисправности (MIL) и установлен код неисправности DTC P0171 в контроллере без жалоб на управляемость.
Причина Долгосрочная коррекция состава топливо воздушной смеси достигает 30%.
Изготовление

Устранение неисправности
В случае рекламации клиента проверьте на систему очистки картерных
газов и впуска на утечку воздуха. В некоторых случаях утечку воздуха
можно определить на слух в тихой обстановке. Если не была обнаружена
утечка воздуха, проверьте данные двигателя в GDS.



Если в системе пуска отсутствуют утечки воздуха, значение для
краткосрочной коррекции состава топливо-воздушной смеси должно
находится между +5% и -5% при оборотах холостого хода. Если
краткосрочная коррекция топливо-воздушной смеси выше 7%, возможно
имеется утечка воздуха. Со временем это может привести к повторной
установке кода неисправности P0171.


Дополнительная информация:
Код неисправности P0171 является кодом неисправности типа "B", который
приводит к включению индикатора неисправности после трех ездовых
циклов. Короткой пробной поездки недостаточно для того, чтобы
убедиться в том, что симптом исчез. Самым достоверным методом
для проверки успешного выполнения ремонта является интерпретация
данных краткосрочной коррекции состава топливо-воздушной смеси.
Код P1101 может быть сохранен вследствие утечки воздуха вместе
с кодом P0171. В этом случае код P0171 имеет более высокий
приоритет.


Во время диагностики необходимо соблюдать расширенное руководство
по проверке в TIS


Функциональная группа J - Двигатель
Группа неисправности 06 - Код неисправности выдается по причине контроллера
Код неисправности P0171

и кстати,троение иногда и не вызывает запись р0300...а что за дилер?
и какие свечи на машине стоят?

Добавлено спустя 16 минут:

Dim Dimych
да и пофиг,что там 12% дизеля...это гон какой-то-у тебя не мотор сломался,а перегородка лопнула...
и так удачно,что зеркало не подрало...а куда ж она делась то?если бы с давлением масла связано было-ещё ладно...а так-её может на заводе сломали и не заметили...она бы подрала стенки цилиндров как пить дать...

Сообщение от Rocknrolla

В какое то время порвалась мембрана клапана вентиляции картерных газов, через которую стал подсасываться воздух, смесь в результате получилась обедненной, мотор стал более склонен к детонации, ЭБУ отреагировал на обеднение смеси включив "мясорубку". Далее из за детонации начали разрушаться перегородки поршней, и только потом в масло мог попасть бензин. Параллельно с этими процессами из за пробочного режима эксплуатации шла постепенная деградация масла, результат экспертизы масла - смесь бензина и деградировавшего масла, подвергавшегося длительному воздействию высокой температуры.

это больше на правду похоже

Цирк продолжается.
Сегодня был у дилера (ТЦ Кунцево). Общался с инженером по гарантии.
1. Отказались предоставить результаты экспертизы, мотивируя тем, что ее оплачивал GM и вообще, случай не гарантийный.
2. Предполагается замена поршневой группы, но вскрытие не делалось. Зато уже ценник в 22000 озвучен.
3. Отказались предоставить какие-либо документы, в которых указано про отказ от гарантийного ремонта, ссылки на результаты экспертизы ГСМ, результаты диагностики ДВС, предложение GM о долевом участии в ремонте и пр.

Ну что же... Слова - это всего лишь слова. Раз они ссылаются на GM - буду общаться с GM.

Спрашиваю инженера: как же в масле оказалось 12% дизтоплива за 7500 км пробега?
- Ну, понимаете, оно накапливается в масле во время эксплуатации, просачивается в систему смазки.
- Ну так это на соляре ездить надо, чтобы такой процент в масле оказался.
- Ну вы же понимаете... Вообще, GM считает этот случай негарантийным. У нас тут подобная машина недели две назад была, все как у вас решилось. Это еще хорошо, что GM предлагает такое долевое участие 70 на 30. Это очень гуманное предложение.

Брееед...