Хочу снизить температуру двигателя. Чиповка+замена термостата.

[BARbIGA]

У меня и прошивки есть от Ледокола, лить буду Kess v2.

Если есть чем слить/залить, стучитесь в лс. Поправлю (не бесплатно, разумеется)

[novodk]

Вы на дату посмотрите, уже давно всё мной поправленно и залито.

[BARbIGA]

Вы на дату посмотрите, уже давно всё мной поправленно и залито.

сорь, с трубофона не углядел )))

[edlinx]

По случаю отпуска решил поэкспериментировать с термостатом. Четыре года стоит крузовский. Всё хорошо, только температура двигла 102 по трассе и постоянный вентилятор в городе надоели. Достал старый родной термос (пробита прокладка на тарелке клапана), купил 4357.92D, собрал из двух один. Шток по длине вполне себе подошёл, клапан закрылся (длина штоков одинакова, но на wahler шток заострен, поэтому воска может быть многовато, родной шток с нагревателем - тупой). Сварил новый полученный термос - начало открытия ок. 90, все таки воска многовато, wahler с этим же элементом начинал открываться на 92-х. Поставил. Помыл радиатор (снял кондиционерный, он пробит, надо менять). Трасса - 87. Мало. Снял "новый" термос, разобрал, высверлил аккуратно немного воска (сверло 3мм, высверлил 5мм, сверлил просто поворачивая сверло пальцами. Необходимо контролировать, чтобы режущая кромка была ниже уплотнителя штока, чтобы не повредить). Сварил. Начало открытия - 93-94. Поставил. Трасса 90-91. Это мало или нормально? Если нормально - врежу в патрубок термоса датчик от ВАЗа на включение первой скорости вентилятора на 99-94 и так оставлю.

P.S. Разборка и сборка термосов производилась только после предварительного нагрева элемента, чтобы при сборке воск был мягким. Если греть феном - то аккуратно, не перегревать и не направлять на злополучную прокладку на тарелке клапана, она от высокой температуры разваливается, проверено на разрушенном уплотнителе. При нагреве феном я заматывал кромку клапана смоченным в воде кусочком материи.

[J-Magic]

Из заглавного поста:

После покупки Опеля заметил, по сравнению с предыдущей машиной, что уж больно он "горяч", но не в плане езды, а в плане температурного диапазона двигателя.

Я вот думаю.. то, что двигатель греется в пробках, не значит, что он перегревается, иначе стрелка температуры ОЖ на приборке показала бы это. Другими словами, система охлаждения справляется, пусть и с учащенными включениями вентилятора, с самим мотором ничего плохого не происходит. Конструкторы наверняка учли этот момент, проектируя двигатель, пусть и принимая во внимание ужесточенные эко-нормы, то есть такой режим работы находится в пределах нормы для данного двигателя - это его особенность.
Какой-нибудь другой мотор не греется так в пробках - и что? Не стоит уравнивать разные двигатели, если они различаются по степени своей "горячности" в силу конструктивных отличий.

Принудительно заставив термостат открываться раньше, мы, как я понимаю, выводим двигатель за пределы нормального (сиречь оптимального) температурного режима - скажем, на трассе или вообще при движении без постоянных разгонов-торможений. Минус 10 гр., может, и не критично, но тем не менее - ради чего сыр-бор?

[VXR]

Да ради сохранения резинок и патрубков и увеличения службы масла. У меня пробеги 50000 км в год, мне важно сократить расходы на авто

[J-Magic]

Да ради сохранения резинок и патрубков и увеличения службы масла. У меня пробеги 50000 км в год, мне важно сократить расходы на авто

Расходы собственно по "модернизации" системы охлаждения остаются, конечно, за скобками)).
50 тыс. км в год - это скорее всего относительно высокая средняя скорость, т.е. хороший обдув радиатора (я не прав? Если не такси, конечно), а значит, нет необходимости воевать с пробочным "перегреванием". И еще: есть уверенность, что пониженный температурный диапазон работы движка не повлечет за собой увеличенного расхода топлива (комп вроде догревает двиг до нормы)? - а это за такие пробеги тоже выльется в копеечку.
Считаешь "повышенную" температуру движка действительно важным фактором старения/деструкции резины/патрубков? Можно как-то измерить влияние этого фактора?
Что касается срока службы масла - "ну, тут уж что уж.." Таков мотор. Горячие движки требуют относительно меньшие интервалы замены масла.

[VXR]

Ща до дома доберусь, напишу тираду)) а вообще странно слышать такие слова от владельца джейки, опель сделал все, чтобы система охлаждения была сильной головной болью владельца)))

[Воффка]

Расходы собственно по "модернизации" системы охлаждения остаются, конечно, за скобками)).
50 тыс. км в год - это скорее всего относительно высокая средняя скорость, т.е. хороший обдув радиатора (я не прав? Если не такси, конечно), а значит, нет необходимости воевать с пробочным "перегреванием". И еще: есть уверенность, что пониженный температурный диапазон работы движка не повлечет за собой увеличенного расхода топлива (комп вроде догревает двиг до нормы)? - а это за такие пробеги тоже выльется в копеечку.
Считаешь "повышенную" температуру движка действительно важным фактором старения/деструкции резины/патрубков? Можно как-то измерить влияние этого фактора?
Что касается срока службы масла - "ну, тут уж что уж.." Таков мотор. Горячие движки требуют относительно меньшие интервалы замены масла.

да там расходов нет нифига, и мотор на ашке держит стабильно больше 100 градусов на трассе или в пробке, 96 градусов при включенном кондее и то на трссе только будет, в пробке с кондеем без кондея 110 градусов. Из пробки мотор с температурой 93 градуса поедет куда быстрее чем мотор с температурой в 110 градусов, и детонации в двигателе меньше при более низких температурах, и маслу полегче живется.

у меня вообще расход 8 литров трасса город поровну.
и контролер опиля считает, что мотор прогрелся при температуре дрыгателя 85 градусов.

[VXR]

Видимо у товарища еще не рвало патрубки вдали от дома бюджет - стоимость нового термостата.

плюсы - снижение температуры движка на 13 градусов, значительно больший срок службы резинок и патрубков (прокладки теплообменника и маслонасоса - головная боль любого астравода). Расход не поменялся, езжу уже почти год, при средней скорости 30км/ч 7.6 литров на сотку. Даже снижается давление в системе кондея, что продлевает ресурс компрессора. Опель ставил на свои авто меганадежные автоматы айсин, но опять же испоганил их температурным режимом, не зря многие ставили отдельный радиатор на коробку. Действительно, практически пропала детонация, и я спокойно перешел на 92 бензин. Нет такого затупа в пробках, как раньше. А вот утверждение, что конструкторы все учли при проектировании движка - это правда. Они обеспечили себя на долгие годы продажей запчастей)))) Сколько термостатов и расширительных бачков было продано на джейку))) Достаточно вспомнить некоторые движки бмв, у которых в развале бошек стоит две турбины - продумано))))

минусы - за год так и не нашел, система работает идеально, в машине зимой так же тепло, как и раньше

[J-Magic]

Надо же - одни плюсы, ни одного минуса)) Прямо сказка! И делов-то на три копейки! Блин, как же так? - Инженеры опеля, установив (разумеется, в надежде срубить бабла) темп-ру открытия термостата за сто гр., просчитались - не предусмотрели, что русиш vanya в гараже может их облапошить)).. Ладно, кулибины, это всё ирония беззлобная. Пусть ваши машинки и дальше радуют вас "идеалом". Меня, несмотря на прозучавшие здесь страшилки, машина тоже радует. Правда, прокладки теплообменника я поменял-таки. Спустя три года после покупки авто.
Всё у вас будет хорошо. Только всё ли вы сами просчитали? Известно ли вам, к примеру, что некоторые присадки в масле начинают работать при температуре выше 100 гр.? Или что ниже этой темп-ры водный конденсат из картера выпаривается значительно труднее, что повышает риск образования шлама.. Ну да ладно. Главное, что движок теперь холоднее)).

[VXR]

Надо же - одни плюсы, ни одного минуса)) Прямо сказка! И делов-то на три копейки! Блин, как же так? - Инженеры опеля, установив (разумеется, в надежде срубить бабла) темп-ру открытия термостата за сто гр., просчитались - не предусмотрели, что русиш vanya в гараже может их облапошить)).. Ладно, кулибины, это всё ирония беззлобная. Пусть ваши машинки и дальше радуют вас "идеалом". Меня, несмотря на прозучавшие здесь страшилки, машина тоже радует. Правда, прокладки теплообменника я поменял-таки. Спустя три года после покупки авто.
Всё у вас будет хорошо. Только всё ли вы сами просчитали? Известно ли вам, к примеру, что некоторые присадки в масле начинают работать при температуре выше 100 гр.? Или что ниже этой темп-ры водный конденсат из картера выпаривается значительно труднее, что повышает риск образования шлама.. Ну да ладно. Главное, что движок теперь холоднее)).

А ничего, что мы обсуждаем температуру охлаждающей жидкости,а не температуру масла? В движке масло и до 150 прогревается

[J-Magic]

VXR
Да про масло вроде не я, а ты начал.
ОК, если тут режим работы движка на пониженных температурах считается нормальным, - что я, спорить, что ли, буду))

[VXR]

Удачи с эксплуатацией a14net))) отлично сконструированный движок)))

Смотрю, и на бмвклубе дурачки сидят, вообще на 82 градуса термостат ставят)) эх, знали бы они...

[J-Magic]

VXR
Да я ж говорю, дураки и хапуги эти конструкторы)).
Спасибо за пожелание, кстати. Я мало пока проехал - всего 94,5 т.км. Вот сижу теперь - боюсь, что удача покинет меня)).

[Воффка]

VXR
Да я ж говорю, дураки и хапуги эти конструкторы)).
Спасибо за пожелание, кстати. Я мало пока проехал - всего 94,5 т.км. Вот сижу теперь - боюсь, что удача покинет меня)).

тут есть стена плача по моторам данного типа, и конструкторы моторов посажены в очень узкие рамки экологических норм и требований, а так же в плане расхода и объема двигателя, особенно касается транспортного налога германии 2 ойро за кубик объема мотора, и 2 ойро за каждый грамм выброса углекислого газа. вот конструктора, сидят, думают как сделать так чтоб ехало и не сильно дорого для владельца было. отсюда и температура мотора по 120 градусов, и объемы двигателей около литра.

[J-Magic]

Воффка
Я в курсе смертельных "болячек" (вспомнить разрушающиеся поршни) своего двига тоже, однако далеко не уверен, что снижение темп-ры открытия термостата поможет их "залечить". Кроме того, считаю, что это увеличивает риск повышенного износа движка из-за его работы в неоптимальном режиме (про масло говорил, можно упомянуть еще расширение металлов и тепловые зазоры). Но это всего лишь мое мнение - здесь я склонен больше доверять автоинженерам, а не любителям вносить изменения (в том числе прошивками) в отбалансированную и наверняка прошедшую жесткие испытания систему двигателя.

[Воффка]

Воффка
Я в курсе смертельных "болячек" (вспомнить разрушающиеся поршни) своего двига тоже, однако далеко не уверен, что снижение темп-ры открытия термостата поможет их "залечить". Кроме того, считаю, что это увеличивает риск повышенного износа движка из-за его работы в неоптимальном режиме (про масло говорил, можно упомянуть еще расширение металлов и тепловые зазоры). Но это всего лишь мое мнение - здесь я склонен больше доверять автоинженерам, а не любителям вносить изменения (в том числе прошивками) в отбалансированную и наверняка прошедшую жесткие испытания систему двигателя.

при низкой температуре двигателя детонации в моторе меньше. соответственно и проблем связанных с этим явлением тоже меньше.
тепловой зазор на всех моторах одинаковый что на советских что на немецких что на всех других, и контролер опиля считает, что мотор прогрелся при температуре 85 градусов.
производитель автомобилей в нынешнем мире тестирует моторы на клиентах к сожалению, им так проще. и основной рынок для автопроизводителей европы это германия, со своими условиями эксплуатации, топливом, сервисом, климатом.

[VXR]

Тепловой зазор уже примерно после 70 градусов не меняется, поэтому двигателю действительно никакого вреда. А вот производитель вынужден подстраиваться под нормы по выхлопу, вот и идут на разные ухищрения, в частности считаеься, что при высокой температуре бензин сгорает в цилиндрах более эффективно. Но вот про надежность, к сожалению, производитель больше не думает. У z18xer отличная продуманная конструкция, немного испорченная высоким температурным режимом.

[J-Magic]

В приведенных объяснениях есть спорные для меня моменты (и не потому, что считаю свой аргумент об автоинженерах непробиваемым), но затевать дискуссию не буду ввиду отсутствия у меня нужной глубины технических знаний. Однако и того, что я знаю , хватает для сомнений.

[Воффка]

автоинженеры не боги, им с отдела экологии и отдела маркетинга спустили требования, они открыли "солидворкс" нарисовали, на пару кнопок нажали, солид им поверочный расчет сделал, модели построил что там где нагружено, нагрето, (правильно граничные условия забивали, или не правильно никто не проверяет) прошивки для моторов с завода пишут индусы, не вылазя из бомбея или чего-то там. 70 процентов комплектующих в кетае клепается, для американского рынка, американские производители в кетае уже производят автомобили, в Америке дорого производить, я молчу про германию там еще дороже. И чтоб там инженера GM(а они у него вообще есть? я так понимаю все на оутсорсе) чего-то проробатывал, а эт компании GM зачем)

[BARbIGA]

контролер опиля считает, что мотор прогрелся при температуре 85

Воффка, контроллер опиля считает себя прогретым много раньше =)

Добавлено спустя 10 минут:

Воффка
Я в курсе смертельных "болячек" (вспомнить разрушающиеся поршни) своего двига тоже, однако далеко не уверен, что снижение темп-ры открытия термостата поможет их "залечить". Кроме того, считаю, что это увеличивает риск повышенного износа движка из-за его работы в неоптимальном режиме (про масло говорил, можно упомянуть еще расширение металлов и тепловые зазоры). Но это всего лишь мое мнение - здесь я склонен больше доверять автоинженерам, а не любителям вносить изменения (в том числе прошивками) в отбалансированную и наверняка прошедшую жесткие испытания систему двигателя.

любопытное мнение. Ну,допустим, мы загнали двигатель в откровенно хреновый тепловой режим. Тогда почему автоинженер засовывает его в тот же неоптимальный режим? Например при включении кондиционера или при превышении нагрузок выше заданных в соответствующей карте? Почему инженер не сделал термостат на 105 гр без регулировки,раз такой тепловой режим более выигрышен?
Кстати, диапазон нагрузок двигателя с повышенной температурой очень узкий. Только при малых нагрузках и до определенных оборотов. Чуть превысили эти рамки, и эбу начинает греть термоэлемент, принудительно снижая температурный режим.

[Lolliking]

Не знаю правда или нет, но владелец 10 лансера (с двигателем 1,8л 140 лс, макс момент 178НМ при 4250) говорил, что у него термостат на 82 градуса.

Если это правда, то японцев вода в масле совсем не беспокоит.

По моему ИМХУ, температура в камере сгорания такая (температура поверхностного слоя цилиндра и температура наружного слоя колец), что уменьшение температуры ОЖ на 10 градусов уменьшит там температуру на полпроцента.

В гораздо большем диапазоне температура там меняется когда едешь в гору или с горы. В следующий раз, когда будете ехать с горы на передаче, посмотрите на температуру ОЖ по БК.

[BARbIGA]

Не знаю правда или нет, но владелец 10 лансера (с двигателем 1,8л 140 лс, макс момент 178НМ при 4250) говорил, что у него термостат на 82 градуса.

Если это правда, то японцев вода в масле совсем не беспокоит.

Я даже больше скажу, пересмотрите каталоги экзиста! Пересмотрите весь С класс!! И посмотрите, какие термостаты используют на двигателях с распределенным впрыском. Это касается не только митсу. Процентов 95 двигателей не имеют температуры даже 90!!! "Восточные" производители (Япония,Корея. Китай) вообще такие температуры не используют (82-87 потолок). Но умудряются же как-то впихнуть в эконормы свои двигатели... И не у всех гейропейцев такой ад под капотом. Посмотрите двигатели последних фокусов (исключение, с прямым впрыском: там около 98 что ли) или тот же ФВ Поло. Там вообще двойной термостат. Температура около 90 (возможно, блок около 100гр, или блок 90, а головка еще холоднее).
Рено Дустер 82/89, логан 89,колеос 82/95,флюенсе 82/95.
Ситроен с4 89 (пара заменителей есть со 105гр ?? ) С5 89!
Пежо 206 89/91, 3008 с двиг 1.6 HDI -82, 508 102/105гр (даж у турбо) тож выпендрились., 407 89 (пара заменителей есть со 105гр ?? )
Мало ?? Давайте чутка добавим немцев

Mercedes A II A 200 (M 266.960) 80/87 (один заменитель есть со 105гр ?? ) ; Mercedes B B 170 NGT (M 266.960) 2008 - 2011 80/87
Из посвежее Mercedes C седан III C 180 CGI (M 274.910) 90/91 (пара заменителей есть со 103гр ?? )на новых нет простых двигателей, ЖДИ и турба почти везде. На более свежих все больше к 100гр температура

Audi A4 седан IV 1.8 TFSI (CJEB) 95 гр один заменитель 113. В целом, новые так же перегреты, а то еще и хуже

Skoda Octavia лифтбек II 1.6 FSI (BLF)2004 - 2008 87гр (один затесался на 105); Skoda Octavia лифтбек II 2.0 TFSI RS (BWA; CCZA) так же 87/95
VW аналогично. Свежие ВАги более горячие...

BMW 3 седан V 318 i (N43 B20A; N46 B20 B; N46 B20 E) 102/105 ; BMW 3 седан V 320i (N43 B20A) 97/105; BMW 3 Gran Turismo VI 328 i (N26 B20 A; N20 B20 A) 103/108. Остальные бумеры примерно рядом

Еще про термостаты и про БМВ, изучите блог https://bmwservice.livejournal.com/33434.html

Кому надо , остальные сами посмотрите.
Ну и делаем выводы

[Данич]

Обсуждалось уже и не один раз, все это нужно для снижения токсичности для евроэкологии. Больны в этом в основном немцы. Для размышления на таком же моторе но для американского рынка на Saturn Astra стоит обычный термостат без нагревателя.

[Сараев]

Для размышления на таком же моторе но для американского рынка на Saturn Astra стоит обычный термостат без нагревателя.

Интересно на какую температуру там прошивка и под 92й или 95й бензин?

[Воффка]

Audi A4 седан IV 1.8 TFSI (CJEB) 95 гр один заменитель 113. В целом, новые так же перегреты, а то еще и хуже

этот мотор и хают все его владельцы.
так то у ауди выше 90 не поднимется, и термостат объединенный с помпой, и со своей системой управления, с шаговым мотором и двумя шаровыми кранами) а восковой на случай проблем с двумя шаровыми кранами) но выше 90 градусов не поднимается, даж на трехлитровой с компрессором.

[BARbIGA]

Воффка, оч может быть. Я просто по каталогу выборочно пробежался. На новых моделях там почти все термостаты горячие, как на бмв и мерсах. В тонкости работы пока даже желания вникать нет. От жопиля башка пухнет!

[VVVolf]

Для размышления на таком же моторе но для американского рынка на Saturn Astra стоит обычный термостат без нагревателя.

Откуда такая инфа

[novodk]

Да на Saturn Astra стоит термостат на 92гр. GM25192231 блок управления тоже другой, двигатель настроен на AKI 91, что соответствует нашему RON 96-97. А каком 92 может идти речь для мотора со степенью сжатия 10,6 , для этих моторов рекомендованный бензин минимум 95 а лучше выше.