Страница 9 из 40 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 270 из 1193

Тема: Супротек (suprotec) - эксперимент.

  1. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Х777ХХ86 Посмотреть сообщение
    А что тогда лучше заливать при таком пробеге? Какие фирмы посоветуешь?
    Я советов давать не буду,я сам к ним прислушиваюсь.Мне посоветовали лить Mobil 1 0w40 вот я его и лью. Совета спроси у D1 он в масле фишку рубит

  2. Участник Начинающий Астравод Х777ХХ86 на верном пути Аватар для Х777ХХ86
    Регистрация
    28.08.2012
    Сообщений
    35
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от D1 Посмотреть сообщение
    Х777ХХ86, ты лично присутствовал и видел чистоту после чистки или они без тебя это делали?
    Я не видел, но ребятам доверяю, я у них не в первый раз. А если они сказали что чистили, значит чистили.

    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    Я советов давать не буду,я сам к ним прислушиваюсь.Мне посоветовали лить Mobil 1 0w40 вот я его и лью. Совета спроси у D1 он в масле фишку рубит
    D1 что посоветуешь?

    Z16XER, ИЗЯ, седан, черный, cosmo,ровно 100 тыщ

  3. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Цитата Сообщение от Х777ХХ86 Посмотреть сообщение
    Я не видел, но ребятам доверяю, я у них не в первый раз. А если они сказали что чистили, значит чистили.
    фигня все это

  4. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Х777ХХ86 Посмотреть сообщение
    Почистили, помыли и новое масло загнали, все тот же Дексос 2
    Сфоткай горловину.

  5. Участник Начинающий Астравод Х777ХХ86 на верном пути Аватар для Х777ХХ86
    Регистрация
    28.08.2012
    Сообщений
    35
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    Сфоткай горловину.
    как тока так сразу,может завтра

    Z16XER, ИЗЯ, седан, черный, cosmo,ровно 100 тыщ

  6. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Цитата Сообщение от Х777ХХ86 Посмотреть сообщение
    D1 что посоветуешь?
    раз своими глазами не видел, неблагодарное это дело давать в твоем случае совет.

    Цитата Сообщение от Х777ХХ86 Посмотреть сообщение
    как тока так сразу,может завтра
    по ним можно будет хоть теоретически "плясать"
    А вообще у вас в Ханты-Мансийске зимой часто за минус 30?

  7. Участник Начинающий Астравод Х777ХХ86 на верном пути Аватар для Х777ХХ86
    Регистрация
    28.08.2012
    Сообщений
    35
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от D1 Посмотреть сообщение
    раз своими глазами не видел, неблагодарное это дело давать в твоем случае совет.

    по ним можно будет хоть теоретически "плясать"
    А вообще у вас в Ханты-Мансийске зимой часто за минус 30?
    бывает и на месяц зависнет до -40, один раз не смог завести из-за замершего в лед аккумулятора.

    Z16XER, ИЗЯ, седан, черный, cosmo,ровно 100 тыщ

  8. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Х777ХХ86, 0w30 тебе нужно! Но первые три раза, замена 3 максимум 5 тыс.км.!!

  9. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от D1 Посмотреть сообщение
    Х777ХХ86, ты лично присутствовал и видел чистоту после чистки или они без тебя это делали?
    Какой толк от этой чистки? Ну,выгребли мальца мусора из под клопанной!Сам двигатель всёравно загажен.

  10. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    Какой толк от этой чистки? Ну,выгребли мальца мусора из под клопанной!Сам двигатель всёравно загажен.
    раз на клапанной такое, то внутри по идее должны были быть те еще отложения! Смысл, хотябы большую часть убрать, но и поддон надо было снимать! И проливать несколько раз самым дешевым маслом на ХХ!

  11. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от D1 Посмотреть сообщение
    раз на клапанной такое, то внутри по идее должны были быть те еще отложения! Смысл, хотябы большую часть убрать, но и поддон надо было снимать! И проливать несколько раз самым дешевым маслом на ХХ!
    Верхушка гол.блока некий индикатор здоровья движка У лошадей смотрят зубы и делают выводы о их здоровье, рабов раньше по зубам выбирали

  12. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,011
    Спасибо
    2,345 / 909
    Ребята потерпите дня два, сфотографирую, выложу как и чем мыл, сравните с исходником на моем двигателе. Без фотографий сам вижу под клапанной отмывается нагар, значит и внутри тоже. Причем в каналах масло под давлением, а под клапанной моется только разбрызгиванием.
    Последний раз редактировалось Иванович; 26.09.2013 в 17:36.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  13. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    Ребята потерпите дня два, сфотографирую, выложу как и что мыл сравните с исходником на моем двигателе. Без фотографий сам вижу под клапанной отмывается нагар, значит и внутри тоже. Причем в каналах масло под давлением, а под клапанной моется только разбрызгиванием.
    Иванович,жду с нетерпениемочень интересно. Только ты фотки выложи до и после

  14. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,011
    Спасибо
    2,345 / 909
    До в плохом качестве выкладывал, постараюсь после промывок лучше дать. Не идеал конечно, однако результат налицо, даже лаки начали смываться.
    PS Сегодня приехал покупатель на Паджеро спорт 70 тыс дизель. Резина тракторная. Заказывал через головной сайт, карту зеленую тоже получил. Сначала двигатель,потом на коробку и на всю мототехнику квадроцикл, мотоцикл, и снегоход. Неплохо зарабатывают компьютерщики. Однако человек адекватный, все инструкции выслушал внимательно.
    Последний раз редактировалось Иванович; 26.09.2013 в 17:40.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    1,000
    Спасибо
    20 / 6
    Иванович
    Смотри как срывают покровы по Супротеку на ойле
    http://rosavtobiz.ru/novosti/10581-geomodifikatory.html
    Взято отсюда http://www.oil-club.ru/forum/topic/8...12#entry214212

    Наряду с высокой эффективностью геомодификаторов и РВС – технологии, остается множество нерешенных вопросов, связанных с их применением.

    1. Так, исследованиями, проведенными в триботехнической лаборатории фирмы «ВПМАвто» установлено, что геомодификаторы увеличивают износ хромированного кольца в паре трения «хром – чугун» в два раза по сравнению с базовым вариантом, а также пары трения «вкладыш – шейка коленчатого вала». Это является следствием вдавливания (вкрапления) в более мягкой материал неразложившихся частиц геомодификатора и их функционирования как микрорезцов, закрепленных в пластичной матрице.

    2. При обработке металлокерамическими материалами наблюдается выделение свободной воды. По данным, приведенным во втором томе советско – польского издания «Справочник по триботехнике. Смазочные материалы, техника смазки, опоры скольжения и качения», повышение ее содержания в моторном масле всего на 5 % приводит к росту интенсивности изнашивания до 10 раз.

    3. Отмечается нарушение температурной стабильности обработанного двигателя вследствие дополнительного теплового сопротивления металлокерамического слоя (кстати, как и полимерного) отводу тепла от поршня через поршневые кольца. Всё это может привести к перегреву двигателя и его отказу, особенно на режимах перегрузок.

    4. По этой же причине наряду со снижением концентраций в отработавших газах окиси углерода СО и углеводородов СН, наблюдается почти двукратный рост выхода окислов азота NО.

    5. При применении РВС – технологии в периоды приработки из?за возрастающих температур отмечаются случаи дополнительного сверхнормативного выгорания масла и отпуск (снижение прочностных свойств) термообработанных поршневых колец.

    6. Большинство геомодификаторов представляют собой не что иное, как взвесь порошковых материалов в соответствующем носителе (осветительном керосине, минеральном масле и т. д.), которая, как и порошковые реметаллизанты, может задерживаться фильтрами, центрифугироваться и выпадать в осадок. Так, например, при безразборном восстановлении тепловозных дизелей разработчиками рекомендуется на период обработки вообще исключать из системы смазки фильтры тонкой очистки (центрифуги) моторного масла.

    Поэтому при применении геомодификаторов необходимы следующие дополнительные рекомендации:

    1. Показанием к применению должны быть результаты технического диагностирования двигателя, указывающего на то, что степень износа систем, подлежащих обработке препаратом, составляет не менее 50 %.

    2. Если пробег после замены масла и масляного фильтра составил более 5 000 км, либо качество моторного масла не соответствует эксплуатационным требованиям, а также при наличии отказов деталей в узлах и механизмах автомобиля, подлежащих обработке, то восстановительная обработка не рекомендуется.

    3. Качественная обработка геомодификатором требует строгого квалифицированного инструментального контроля первого этапа процесса восстановления, поэтому такую обработку целесообразнее и безопаснее проводить в автосервисах с получением гарантий качества обработки.

    4. На наш взгляд, геомодификаторы целесообразнее всего применять в элементах трансмиссии и ходовой части. Обладая высокими водо– и грязеотталкивающими свойствами, они могут существенно понизить износ и температуру в зоне трения, в том числе и в открытых узлах, таких как шарниры карданных валов, цепная передача мотоциклов и т. д.

    В заключение данного раздела следует отметить, что главной проблемой, существенно сдерживающей применение препаратов на основе геомодификаторов, является нестабильность их свойств, а как следствие, результатов обработки. Все это, прежде всего, обусловлено минеральной основой добавок с наличием множества неконтролируемых примесей и загрязнений. Разработка для таких присадок синтетических компонентов, свободных не только от балластных, а, прежде всего, от возможных абразивных компонентов, способна открыть новые перспективы для их широкого применения в автомобильной промышленности.

    По п.1 и п.3 я кста писал

  16. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Inv, на 7-ой странице этой темы, я уже выкладывал эту ссылку. Ответ Ивановича там же на 7-ой странице.

    Покровов на ойл-клубе не срывают, не преувеличивай

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    1,000
    Спасибо
    20 / 6
    Цитата Сообщение от D1 Посмотреть сообщение
    Inv, на 7-ой странице этой темы, я уже выкладывал эту ссылку. Ответ Ивановича там же на 7-ой странице.

    Покровов на ойл-клубе не срывают, не преувеличивай
    да я с юмором просто прикольно когда одни и теже выводы находишь в разных источниках - только я их в докладах нашел...короче в коробос еще можно а в двиг сомнительно - кста - ты спрашивал как можно будет увидеть что колечки стали горечее- по NOx...

  18. Cегодня мой день рождения
    Заслуженный флудер novigor Астранафт Аватар для novigor
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    5,174
    Спасибо
    203 / 71
    Цитата Сообщение от D1 Посмотреть сообщение
    раз своими глазами не видел,
    И масло не видел как меняли, но доверяет.
    Astra-H CARAVAN Z16XER, 2007

  19. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Inv, NOx - это что?

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    1,000
    Спасибо
    20 / 6
    Цитата Сообщение от D1 Посмотреть сообщение
    Inv, NOx - это что?
    Выбросы окиси азота - увеличение температуры камеры сгорания увеличит температуру горения - и как следствие рост окислов азота - ну это так и есть и не отрицается - ни Супротековцами ни Зарублем - рост около 15% - я искал инфу как посчитать сколько будет это в градусах (типа +1% NOx = +N градусов камеры сгорания - ненашел)

    Цитата Сообщение от novigor Посмотреть сообщение
    И масло не видел как меняли, но доверяет.
    по моему вы просто говорите по разные отмыли он про снаружи а вы про внутри поэтому он и фото движка скинул таки подкапотного пространсва с чистым движком

  21. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Отвратительный подход у Супротека Один маркетинг!
    оригинал здесь - http://www.oil-club.ru/forum/topic/8...c/page__st__15

    [quote name='Миша Алимофф' timestamp='1380294073' post='214483']
    Оказалось все общение захотели местные сделать для начала через вебинар
    Связь на вебинаре оказалась преотвратительнейшая , у меня с зависанием тырнет давно не работал , как сегодня с ними . Подвисал и многое прослушал )))
    Началось как обычно бывает с приветствия , далее попёр маркетинг и все дела
    Первым выступал парень типа технолог , говорил много разных вещей и игнорировал мои вопросы
    Всё ж и до вопросов добрались : Что за химия в супротеке - камни/минералы
    Почему дорого - чуть ли не сами добываем с разных глубин
    Показали лабу : какая то крупная машина аля Тимкен , без имени и обозначений
    Аккредитации у лабы нет - верить на слово сказали , потому что у них специ работают
    Рисовали графики по снижению трения Супротека и Хадо и ещё чего то - как было задумано , победил сильнейший . Догадайся сам
    Просьба протестить в независимой - хе да Вы что , да неее у нас все на сайте и в нашей лабе
    Сомнений быть не должно
    Там начали вебинарщики нервничать и присылать какие то записи в мой адрес , типа кого Я представляю засланец
    Самый весомый аргумент - ЖАЛОБ НЕ БЫЛО
    Не дослушав и до середины - меня послали в БАН ю
    Как то так
    Инакомыслие )))) не правильные вопросы )))
    [/quote]

  22. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,011
    Спасибо
    2,345 / 909
    D1Делай анализ уже, а то все уже заждались, про твердослпавные резцы заговорили и еще по пунктам...
    Где металловеды инженеры тут были или все продавцы как я, только боятся признаться? Видел тут красивые графики и даже как будто с моторных стендов у чип тюнеров. И ведь шьются люди за немалые деньги!!!

    Обращался и не раз в теме про присадки, обращусь снова: Кто то откликнется и протестит машину до обработки и после!!! Кто делает чиптюнинг, где ваши секретные стенды??? В Германии, Америке? Делал кто то фактические замеры?
    Последний раз редактировалось Иванович; 27.09.2013 в 22:14.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    1,000
    Спасибо
    20 / 6
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    D1Делай анализ уже, а то все уже заждались, про твердослпавные резцы заговорили и еще по пунктам...
    Где металловеды инженеры тут были или все продавцы как я, только боятся признаться? Видел тут красивые графики и даже как будто с моторных стендов у чип тюнеров. И ведь шьются люди за немалые деньги!!!

    Обращался и не раз в теме про присадки, обращусь снова: Кто то откликнется и протестит машину до обработки и после!!! Кто делает чиптюнинг, где ваши секретные стенды??? В Германии, Америке? Делал кто то фактические замеры?
    Неее - не в этом прикол Можно присадками сделать самолет только он далеко неполетит

  24. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,011
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Inv Посмотреть сообщение
    Неее - не в этом прикол Можно присадками сделать самолет только он далеко неполетит
    Никто и не прикалывается, бью в шаманский бубен с призывом имеющих выставочные машины трения или профессиональные и стенды мощностные. Технологию подготовки образцов давал.
    Где все те кто кричал что сейчас всех и вся затестит и докажет что Супротек НЕ работает? Напишут двадцать сообщений, смуту наведут и пропали. Кератек и окись молибдена значит работает? и что то никто не кинулся тестить отработку масла, хотя мазеобразные наросты были на контрольной пробке коробки у реципиентов.

    Берите Форсан, РВС, ОМКУ, Кератек, смазки с молибденом, Супротек и тестируйте на здоровье. Жду.
    Последний раз редактировалось Иванович; 27.09.2013 в 23:52.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  25. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Иванович, а почему головной офис Супротек, отказывается сделать независимые анализы препаратов Супротек в независимых акредитованых лабораторий?

  26. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    D1
    Хороший вопрос, только думаю останется он без вразумительного ответа.
    Интереснее почему другие, имеющие возможности проведения независимых экспертиз этого не делают? Или делая получают такие данные, что предпочитают помалкивать?
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  27. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Maxzelastra, под другими, ты кого имеешь ввиду?

  28. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    D1
    Вот этих:

    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    Где все те кто кричал что сейчас всех и вся затестит и докажет что Супротек НЕ работает?
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  29. Местный Гигант мысли D1 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    большой город
    Сообщений
    11,524
    Спасибо
    324 / 0
    Maxzelastra, а дело все просто: никому не нужно из независимых лабораторий, заливать в свои служебные авто эти чуда присадки и катать их по 50 тысяч км., так как только с таким интервалом пробега можно доказать их не состоятельность! То есть делать анализы с каждой заменой масла и смотреть по ним износ, а самый большой износ будет показываться, как раз в пробеги от 40 тыс.км. и далее! Что при использование просто масел без всяких таких добавках будет стандартным и меняться не существенно от анализа к анализу, разумеется при соблюдении интервалов замены масла под конкретную эксплуатацию!
    Ну вот сам посуди: почему нужно 3 этапа = минимум три флакона = приблезительно 3600 рублей с одного движка! Препарат одинаковый, то что говорят маркетологи, что якобы он сначала снимает что-то, потом надо заливать другой, так как все окислилось и работать больше не будет, а свежий типа уже ничего снимать не будет, так как он ляжет на тот, что был первым! Тогда зачем второй!?? Чтобы слой по всему двигателю, по всем его зазором стал еще больше!?? А как же инженеры, которые изобрели движок именно с такими зазорами и которые подобрали именно под эти зазоры конкретное масло!?? А как же эти микронные растояния, где кольца!?? А такие присадки уменьшают эти зазоры, потому что они накладываються на металл! Ну и так далее и т.п.
    Я проверил на себе, еще не заглядывал в горловину, самому интересно что там.(фото будет)
    Но так, как я прислушивался до применения Супротека и делал свои заметки, потому что знал, что проверю Супротек на "себе" вот мои наблюдения после 1.000км. с применением Супротек:
    1. Двигатель с наружи работает тише на ХХ, что на холодную, что на горячую.
    2. Расход бензина - не упал, а обещали.
    3. Мне перестало нравится работа двигателя изнутри при езде, он стал более громким и не обычным, жестким что ли, если так можно сказать.
    Против применения Супротек в двигателях, у меня нет никаких доказательст, что Супротек вредит движкам!!!
    Честно, даже если лаб.анализ покажет все замечательно, то лично я, второй этап использовать не буду, только потому, что меня не устраивает работа двигателя изнутри, когда едешь., без него мне работа движка нравилась больше!

  30. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,011
    Спасибо
    2,345 / 909
    D1Это значит остановиться на половине пути. Ты же экспериментатор, масел натестил под десяток, залей второй этап хотя бы одну банку и тогда сможешь судить работает или нет. Для начала зимой в морозы, там будет однозначно понятно как заводится, если ездишь каждый день. Первый этап это не показатель, тогда вообще смысла нет никакого, деньги на ветер. После второго заправки километров через 300 топни по трассе с полчаса, потом и замеры можно сделать по газоанализатору, компрессии, субъективные ощущения тоже показатель.
    Последний раз редактировалось Иванович; 28.09.2013 в 07:50.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

Страница 9 из 40 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 19 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

     

Метки этой темы