Поворот под "зеленую стрелку" при знаке 4.1.4

[Rooman]

Всем привет! Сегодня попал в неприятную ситуацию.
Двигался в крайнем левом ряду (всего 2 полосы в одну сторону + попутные трамвайные = 3 полосы движения) на перекрестке повернул "Под зеленую стрелку светофора" налево как раз вслед за троллейбусом и другим автомобилем. Тут откуда ни возьмись.... появляются как вы догадались .....ДПС. Говорят я нарушил правила знака 4.1.4 "движение прямо или направо" который как я потом уже узнал (сходил посмотрел) все же весит справа на столбе над светофором.На мой вопрос "а как же стрелка?" они буровят что нарушил и все, а стрелка типо вообще только для троллейбуса здесь стоит.Аргументированно ответить почему этот знак и светофор противоречат друг другу ответить не могут. Меня вообще слушать не хотят. А уж про то что сначала они подсунули подписывать постановление а протокол вообще не составляли я молчу. На вопрос а где же тут строчка с моим объяснением ситуации ответили что "Это такой новый образец протоколов в котором нет данной графы"...Вообще смех.Поняв что я не совсем дурак вытащили откуда то протокол и стали его заполнять.Естественно я в нем написал что не согласен с данными действиями и буду все обжаловать.
Может кто был в данной ситуации и обжаловал постановления ГИБДД подскажите куда и какие документы нести?
Мое мнение по этой ситуации:
Я двигаясь в Левом крайнем ряду не мог видеть правый светофор (над которым был этот знак), я видел только дублирующий светофор который находится за перекрестком на левой стороне дороги,рядом с ним знака "поворот налево запрещен" нет, иных запрещающих знаков для моего поворота нет, над моей полосой движения знаки "движение по полосам" не расположены: соответственно мне ничего не мешает повернуть налево + горит разрешающая стрелка в левом направлени. В ИТОГЕ я думаю что я прав! а вот этот знак который расположен достаточно спорно видимо регулирует движение только правой полосы ( Хотя сотрудники утверждают что он действует на всю проезжую часть)
Выкладываю фото перекрестка. на нем видно отсутствие всяких знаков с левой стороны, а также выкладываю фото данного спорного знака который нельзя увидеть из крайней левой полосы.

[Butcher]

Rooman
Да уж, по знакам у нас все как всегда. Противоречие - это нормально.
Что касается оспаривания решения ДПС, то бесполезно. Они правы. Этот знак не регулирует движение на всей проезжей части в вашем направлении, а не только в правом ряду. Следовательно, поворачивать налево нельзя было.

[Tramp Max]

Знак регулирует всю проезжую часть и не распространяется на маршрутные ТС. В соответствии с п. 6.15 ПДД, светофор отменяет действия только знаков приоритета, а 4.1.4 это предписывающий знак, а значит его действие не может отменяться светофором, а только сигналом регулировщика (п.6.15).
Если хотите обжаловать, то по ст 2.7 КоАП РФ если Вы, находились в состоянии крайней необходимости, освобождаетесь от ответственности за нарушение ПДД. Осталось только доказать что это действительно было так, и если бы Вы не нарушили то было бы еще хуже

[Rooman]

Я понимаю что исходя из наличия знаков я нарушил правила, но почему знак не продублирован на левом светофоре?Я из 3й полосы не видел этот знак!

[Rooman]

Не дождутся, все равно буду подавать жалобу. Тем более по какому критерию они мне выписали 1500руб (статья предусматривает 1000-1500руб) если у меня за весь стаж вождения( 8 лет) всего одно нарушение.Уж точно злостным нарушителем я не являюсь.

[Tramp Max]

Ну тогда расскажите чем дело кончится...
Это перекресток Октябрьской и Луначарского? Вы можете сфоткать этот знак (4.1.4), из левой полосы, т.е. оттуда, откуда его "не заметно"? На фотке с тротуара его прекрасно видно. А троллейбус поворачивал вместе с Вами с трамвайных путей (из 3-й полосы)?

[Looser]

Maxzelastra
Ты не прав...
В ГОСТ Р 52289-2004 есть п 5.5.4 "На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении дублирующие знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги."

Rooman
Есть прямое несоответствие ГОСТу, так что теоретически все решаемо...

[Tramp Max]

Looser
Действительно... Тогда совсем нужна фотка/видео которая подтвердит в суде то что из левого ряда знак на столбе не виден. И раз дислокация знаков не соответствует нормам, шансы выиграть возрастают значительно. Да еще и жалобу на гайцев за халатное исполнение обязанностей, почему они не рапортуют об этом безобразии! Ну "почему" это понятно, а расхлебывать приходиться простым водилам. Хотя на бумаге дислокация может быть в порядке, а вот в реале дублирующий знак случайно ветром унесло. Не зря ж гайцы там пасутся, значит хлебное местечко.

PS
Удалю ошибку, дабы не смущать общественность

[Looser]

Maxzelastra
Rooman

Нужна фотка, что нет дублирующего знака, а знак на светофоре не видел, т.к. справа ехала газель/грузовичок/автобус да что угодно что могло загораживать обзор знака на светофоре...

[Tramp Max]

А на самом деле этот бардак достал! Когда из-за халатности одних тебе приходится тратить время/нервы/деньги доказывая что ты не верблюд.

[Rooman]

Ну тогда расскажите чем дело кончится...
Это перекресток Октябрьской и Луначарского? Вы можете сфоткать этот знак (4.1.4), из левой полосы, т.е. оттуда, откуда его "не заметно"? На фотке с тротуара его прекрасно видно. А троллейбус поворачивал вместе с Вами с трамвайных путей (из 3-й полосы)?

да, это тот перекресток.
Сегодня был на том месте чтобы еще побольше фото сделать.Из третьей полосы его можно рассмотреть, если заранее знать о нем, но когда рядышком газелька то уже не видно, а уж про автобус и не говорю.
Троллейбус поворачивал из второй полосы, я его еще вперед пропустил и за ним повернул.

[Tramp Max]

Rooman
Основной упор на то что не было дублера знака, а на столбе был прикрыт грузовиком/автобусом, Вы же ориентировались по стрелке на светофоре слева

[Rooman]

Maxzelastra
Ты не прав...
В ГОСТ Р 52289-2004 есть п 5.5.4 "На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении дублирующие знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги."

Rooman
Есть прямое несоответствие ГОСТу, так что теоретически все решаемо...

Вот как раз этот пункт я и упомянул в обжаловании. Сегодня был в ГИБДД и пошел сразу к начальнику ОБЛГИБДД, в приемной выслушав меня и скрепя зубами попросили сначала сходить в группу разбора .Там я предьявил им этот пункт, сбежался весь отдел и стали его читать, с недоумением посматривая друг на друга , в итоге придрались к тому что там нет слов "ОБЯЗАНЫ ДУБЛИРОВАТЬСЯ" но тем не мение это их заставило задуматься о своей правоте (естественно что они не признаются публично что не правы), Я пошел из группы разбора на запись к начальнику, секретарь сильно удивилась что я хочу именно с ним об этом поговорить и стала названивать в группу разбора со словами типо как же так я все таки вернулся после них к начальнику. Тут прибегает один из майоров и начинает мне с ухмылкой пихать распечатку именно с 5.1.6 На дорогах с двумя и более полосамидвижения в данном направлении знаки 1.1, 1.2, 1.20.1-1.20.3, 1.25, 2.4, 2.5,3.20, 3.24*(1), установленные справа от проезжей части, дублируют.
Дублирующие знаки устанавливают наразделительной полосе.
На дорогах без разделительной полосыдублирующие знаки устанавливают:
- слева от проезжей части в случаях, когдавстречное движение осуществляется по одной или двум полосам;
- над проезжей частью в случаях, когдавстречное движение осуществляется по трем или более полосам.
При необходимости допускается дублироватьтаким же образом и другие знаки.
Я пообещал обязательно почитать его на досуге и настоял на записи к начальнику.В ответ меня предварительно записали на четверг но попросили позвонить в среду и уточнить, т.к начальник всвязи с предпраздничным днем может куда-то уехать.
Кстати, ставить визу о получении жалобы они отказались ссылаясь на приказ МВД, оставлять просто так я не стал и отправил из соседнего отделения заказным письмом.

Rooman
Основной упор на то что не было дублера знака, а на столбе был прикрыт грузовиком/автобусом, Вы же ориентировались по стрелке на светофоре слева

В ответ на примерно точно такие же слова я получил: А как же вы ехали до светофора?Вы что вообще за обстановкой не следите?Главный сетофор для вас это ПРАВЫЙ! ну и тд..

Добавлено спустя 12 минут:

Кстати там еще куча нарушений т.к несмотря на мое несогласие ИДПС выписал мне постановление и пытался заставить меня его подписать, я настоял на протоколе но после этого все таки получил данное постановление наруки.Согластно КоАП были нарушены мои права, а именно п.1,5 призумпция невиновности и еще несколько касаемых права на защиту, еще не были допрошены свидетели и приобщены иные доказательства моей вины. Эти пункты тоже отражены в жалобе.
Сейчас составляю жалобу в суд, планирую как раз упираться на соответствие знаков ГОСТУ, пусть они делают запрос на соответствие и пусть ГИБДД доказывают это.

Добавлено спустя 31 минуту:

Еще раз сейчас перечитав эти два пукта прихожу к выводу:
1. ПУнкт 5.1.6 не отменяет пункта 5.5.4
2. п 5.1.6 имеет отношение только к Предупреждающим знакам, знакам приоритета и запрещающим знакам. Правило дублирования Предписывающих знаков регламентирует как раз п 5.5.4.
3. Если бы данные пункты противоречили друг другу, то их бы давно объединили или бы один из них исключили.

[Looser]

В ответ на примерно точно такие же слова я получил: А как же вы ехали до светофора?Вы что вообще за обстановкой не следите?Главный сетофор для вас это ПРАВЫЙ! ну и тд..

Добавлено спустя 12 минут:

Кстати там еще куча нарушений т.к несмотря на мое несогласие ИДПС выписал мне постановление и пытался заставить меня его подписать, я настоял на протоколе но после этого все таки получил данное постановление наруки.Согластно КоАП были нарушены мои права, а именно п.1,5 призумпция невиновности и еще несколько касаемых права на защиту, еще не были допрошены свидетели и приобщены иные доказательства моей вины. Эти пункты тоже отражены в жалобе.
Сейчас составляю жалобу в суд, планирую как раз упираться на соответствие знаков ГОСТУ, пусть они делают запрос на соответствие и пусть ГИБДД доказывают это.

Добавлено спустя 31 минуту:

Еще раз сейчас перечитав эти два пукта прихожу к выводу:
1. ПУнкт 5.1.6 не отменяет пункта 5.5.4
2. п 5.1.6 имеет отношение только к Предупреждающим знакам, знакам приоритета и запрещающим знакам. Правило дублирования Предписывающих знаков регламентирует как раз п 5.5.4.
3. Если бы данные пункты противоречили друг другу, то их бы давно объединили или бы один из них исключили.

Их рассуждения можно не слушать...с чего вдруг какой либо из светофоров стал главным, бредятина.

Давишь на то что знак не видел по объективной причине (справа от тебя ехал автобус) и был лишен возможности избежать нарушения ввиду несоответствия дислокации технических средств организации дорожного движения на перекрестке требованиям ГОСТ Р 52289-2004.
Приписать что-либо помимо действия знака сложно, а знак - это Ваш косяк, т.к. ваша структура за это ответственна. Действие п. 5.5.4 ничто не отменяет, в нем четко сказано, что знак должен быть продублирован. Да вообще судя по фотографиям что ты выложил и панорамам из яндекса - дислокация ТСОДД на данном перекрестке это тихий ужас, они бы постеснялись там рядом стоять и кого-либо штрафовать Придраться можно практически ко всему...

А в суде если есть процессуальные нарушения которые ты сможешь доказать, штраф аннулируют наверняка, но я все же думаю не дойдет это дело до суда.

Не знаю какова структура там у Вас, но у себя я бы состряпал письменное обращение на имя начальника УГИБДД по СПб и ЛО (главней у нас некуда) с просьбой разобраться в сложившейся ситуации.

[Tramp Max]

Rooman
Ну конечно, ты позарился на их вкусную кормушку, вот они и защищают ее как могут. И при чем тут 5.1.6, если для предписывающих знаков есть целый пункт 5.5? Ладно я ошибался, но гаишникам негоже трактовать закон как хочется.
А отсутствие дублера это серьезный косяк, с таким даже проезд на красный свет суд оправдывает, если отсутствует дублирующий светофор над левой полосой.

На мой взгяд, процесс идет в нужном русле, разворошил ты это осиное гнездо Может шевелиться начнут

[ЧихПых]

Бывает там тоже так гоняю!

[Rooman]

Так ведь когда я в разбор пришел и стал им ситуацию объяснять и не успев даже заикнуться где это произошло, они почти в один голос со смехом мне данный адрес сами назвали. Это уже тянет на бездействие уполномоченных органов.Знают место и пасутся там специально.
Заявление я уже на имя начальника написал и отправил им заказным письмом.В нем указано на несоответствие ГОСТУ ну и про Призумпцию невиновности до кучи написал.Приложил фото типо тех что здесь выложил и еще схему моего движения. Ну и буду теперь добиваться приема в четверг, там и поговорю с ним по душам и укажу на его подчиненных которые фигней занимаются. Судя по тому как меня к нему не пускали, видимо он человек честный и его боятся.Хотя может быть и наоборот.
С судом я ждать не буду и сегодня составлю жалобу туда, а завтра отвезу. Пока 10 дней не прошло лучше сразу во все инстанции все отнесу.Дело еще в том что я сам живу в Тульской области и г.Тула от меня в 80км и придется туда мотаться постоянно. Благо завтра по работе на совещание вызывают, да и покататься ради принципа мне не трудно.Уж нервы то я им точно поматаю!

[elnico]

Rooman, накажи их)) Ох и любят же они такое западло со знаками.

[Valentinos]

...Дело еще в том что я сам живу в Тульской области и г.Тула от меня в 80км и придется туда мотаться постоянно...

Это зря. Надо было в протоколе отметку делать, чтоб по месту жительства рассматривали, согласно ч.1 ст. 29.5 КоАП. Пусть сами мотаются, если им надо.

[Tramp Max]

Это зря. Надо было в протоколе отметку делать, чтоб по месту жительства рассматривали, согласно ч.1 ст. 29.5 КоАП. Пусть сами мотаются, если им надо.

Он на прием записался к начальнику ГАИ области, или ты думаешь что такой "бугор" к нему домой поедет?

[Valentinos]

Он на прием записался к начальнику ГАИ области, или ты думаешь что такой "бугор" к нему домой поедет?

Нет, конечно. Но дело в том, что я не вижу смысла общения с ним. Жалобу на его имя послать можно (помимо прокуратуры, ес-но) а встречаться - смысла нет.

[Rooman]

Просто хочу его мнение послушать.
А вот обжаловать в суд надо насколько я понял именно по месту совершения

[gdboor]

Можно жалобу и в прокуратуру отправить на бездействие должностных лиц, из-за чего могут возникать аварийные ситуации.

[Valentinos]

А вот обжаловать в суд надо насколько я понял именно по месту совершения

Заблуждение, как бы гаишник не убеждал в обратном. Это прямое нарушение конституционных прав. А если бы АПН было во Владивостоке?

[Tramp Max]

А вот обжаловать в суд надо насколько я понял именно по месту совершения

Да, если не было заявлено ходатайство о переносе рассмотрения дела по месту жительства подозреваемого

[Valentinos]

Да, если не было заявлено ходатайство о переносе рассмотрения дела по месту жительства подозреваемого

В принципе верно... Но еще не поздно всё переиграть

[Rooman]

Сегодня отнес жалобу в суд. В приемной девушка поухмылялась над моими бумажками, позвонила уточнить у кого-то можно ли такое принимать, вобщем все были удивлены что я жалобу принес на штраф в 1500р. Но потом начала меня убеждать что я все таки нарушитель раз там знак стоит, моих слов про несоответствие ГОСТУ или не поняла или не захотела, а потом типичным размышлением "блондинки" сообщила мне : ну раз он там весит значит нарушили. Короче поржал . Хотя на самом деле мне не до смеха.Если и судьи там такие же Блондинки то справедливости я точно не добьюсь. Последними ее словами были: нууу попробуйте, хотя я сомневаюсь что у вас получится.....
Все больше и больше прихожу к выводу что в нашей стране большинство чиновников, судей и полицейских набирают явно не за умственные способности.

[Tramp Max]

Rooman
Готовь теперь речь, дабы судья не отвертелась от тебя так же как пыталиь в канцелярии. Вынуди ее изучить ГОСТ, фото места, сделать запрос дислокации знаков

[Rooman]

Чтоб они сделали запрос знаков надо писать ходатайство?Думаю приготовлю несколько заранее чтоб уже по ходу вносить. В инете наверно примеров много, скорее всего справлюсь, но если есть у кого то есть примеры грамотно составленных ходатайст скиньте пожалуйста.

[Tramp Max]

Rooman
По идее суд должен сам сделать запрос, еще на стадии подготовки дела к рассмотрению, или сделать это уже в процессе, если твои доводы/фотки/видео места суд не убедят