два вопроса по физике автомобильного колеса

[pcv]

Вот так мы и говорим об Астре... И самое главное что все кругом умные, сообразительные острословы, НО, увы, не имеющие возможности разместить все ЭТО во флейме... И ничего с этим, похоже, не сделать...

[Пластилиновый хомячок]

Как результат - появление таких вопросов в теме про физику автомобильного колеса

Это не ко мне, а Serg P. не от меня исходило предложение!!!

[Serg P]

vpd

То есть, сила, действующая ступицу колеса со стороны колеса, в первом приближении, перпендикулярна плоскости вращения колеса

Да не в первом приближении, а просто перпендикулярна, если мы рассматриваем колесо, свободное от тормозных и разгонных моментов, и только случае приложения таких моментов возникает продольная составляющая, т.е. направление силы трения в пятне контакта колеса с дорогой отклоняется от перпендикуляра к направлению движения колеса (еще раз напомню, что это направление не совпадает с направлением движения автомобиля). В другом крайнем случае – при полной блокировке колеса направление силы определяется скоростью движения автомобиля и его (автомобиля) вращением отностельно вертикальной оси (машину заносит) и вот тут оно (направление силы трения) уже строго совпадает с направлением мгновенной скорости колеса, только противоположно ему по направлению.

и почему она меняет направление при юзе? И меняет его она скачком или плавно при изменении тормозного усилия от нудя до блокировки вращения?

С физической точки зрения переход от трения качения к трению скольжения происходит, когда колесо только начало проскальзывать относительно дороги, а то что подразумевается под словом «юз» - это торможение с полностью заблокированными колесами. Переход от начала блокировки до болной блокировки и есть тот «скачок» о котором вы говорите – переход от управляемого движения к абсолютно неуправляемому скольжению.

Предлагаю на этом тему закрыть. Еще раз напоминаю, что все мы специалисты в разных вопросах, поэтому, чтобы не наскучить тем, кого физика пугает уже своим названием, давайте избегать узкопрофессиональных тем!!!

[vpd]

Да не в первом приближении, а просто перпендикулярна

Вот как-то мне это не очевидно пока. То есть, совершенно понятно, что из-такого предположения можно легко получить нужную составляющую силы, но пока что оно остается на грани предположения.

Переход от начала блокировки до болной блокировки и есть тот «скачок» о котором вы говорите – переход от управляемого движения к абсолютно неуправляемому скольжению.

Так в процессе этого перехода направление силы отклоняется от оси вращения колеса постепенно или рывком? Если я, скажем, вхожу в поворот накатом, а потом, когда вижу, что скорости многовато, нажимаю на тормоз не до блокировки колес, то направление силы остается перпендикулярно оси вращения колеса или занимает некое промежуточное значение между ним, и направлением, противоположным мгновенному вектору скорости авто?

Еще раз напоминаю, что все мы специалисты в разных вопросах, поэтому, чтобы не наскучить тем, кого физика пугает уже своим названием, давайте избегать узкопрофессиональных тем!

Это явно констатация того, что физика данного вопроса выходит за рамки школьного курса физики. Так что ли?
Или это надо понимать так, что досуг свой люди хотят/должны/обязаны (нужное подчеркнуть) проводить только в расслаблении, чему ответы на подобные вопросы не способствуют, поэтому нафиг такие вопросы?

[Serg P]

vpd

Так в процессе этого перехода направление силы отклоняется от оси вращения колеса постепенно или рывком?

Никаких "рывков" не происходит. Повторяю, как только на колесе появился тормозной момент, сразу же начинается изменение направления силы.

Если я, скажем, вхожу в поворот накатом, а потом, когда вижу, что скорости многовато, нажимаю на тормоз не до блокировки колес, то направление силы остается перпендикулярно оси вращения колеса или занимает некое промежуточное значение между ним, и направлением, противоположным мгновенному вектору скорости авто?

Опять ошибка в терминологии. Направление силы меняется от перпендикулярного вектору скорости КОЛЕСА (накат) до противоположного вектору скорости КОЛЕСА (полная блокировка). Вектор скорости авто - это другая величина. Она совпадает с вектором скорости колеса только при прямолинейном движении.

[vpd]

Да нет никакой ошибки в терминологии, есть описка в терминологии, вместо "плоскости вращения" написал "оси вращения".

Что такое вектор скорости колеса? Я такого термина не знаю. У колеса много векторов линейных скоростей, один вектор угловой скорости и вектор центра вращения относительно земли. В точке касания с землей вектор скорости колеса равен нулю при качении и равен вектору скорости авто при блокировании колеса.

P.S. А вообще, "Оживляет беседу не ум, а взаимное доверие" (С) Франсуа де Ларошфуко. А на деле имеем сплошное цепляние к терминогогии вместо разговора по существу.

[Frost]

Откуда берётся сила, перпендикулярная вектору скорости авто, поворачивающая автомобиль при повороте передних колес?
Почему при выходе из поворота колеса сами стремятся вывернуться в прямое положение и активно крутят руль? Почему, скажем, не наоборот?

Отвечает Александр ДРУЗЬ...

[vpd]

Вот кстати, еще факт. Если мы мысленно параллельным переносом махнем местами передние и задние колеса при сохранении начального вектора скорости, то поворот получится совсем в другую сторону. Хотя сила трения в пятне контакта по направлению поменяться не должна. Но ведь для поворота в другую сторону какая-то другая сила должна ее не только уравновесить, но и пересилить.

Ктасти, отсюда возникает еще один вопрос:
Верно ли, что при фиксированном угле поворота колес колея каждого колеса при движении вперёд будет в точности той же, что при движении назад?