Нужно ли прогревать мотор?

[kuchka]

Слесарь прав, Покрышкин нет.

Пока мотор не прогрет коробка в автонетраль не переводится (написано в мануале и проверено на опыте) для ускорения прогрева движка. Кстати кроме движка в силовом агрегате есть КПП (а у некоторых недешевая АКПП). Не думаю, что для нее полезно ехать в замороженном состоянии. И при прогреве на месте она вроде как и не изнашивается.

Еще один минус движения на непрогретом двигателе. Понятно, что не весь двигатель смазывается маслом под давлением маслянного насоса. Часть смазки происходит методом разбрызгивания. Например стенки цилиндров. Кисель который представляет из себя масло в холодном движке не в состоянии достаточно хорошо разбрызгиваться, а значит смазывать стенки цилиндров. Добавим к этому давление на агрегаты нагруженного двигателя.

По поводу повышенного нагара на холостых вопрос спорный. Ведь непрогретый двигатель работает в неоптимальных режимах. Что бы нормально ехать смесь сильно обогащается, а это в свою очередь повышенный нагар.

Теперь ИМХО. В зимний период надо лить жидкое масло 0W, если есть желание максимально сохранить силовой агрегат, то греть. Сам делаю как Слесарь.

SLeSar писал(а):Я прогреваю до выравнивания оборотов двигателя.

Читал где-то, что автоматы рекомендуют греть даже летом.

Все написанное выше чистые домыслы не подкрепленные научными исследованиями.

Вот именно ИМХО, в движке и АКП только когда очень сильно ниже нуля масло густеет, вы масло в морозилку поставьте и вхолодильное отделение и потом всё сравните.
Потом рассудите лочически что вы делаете, масло не текучее и вы долго и медленно его прогреваете, соответственно двигатель дольше работает в режиме масляного голодания. И где тогда правда? Еще раз повторяю в автомобильной промышленности не одна тысача инженеров двигателистов трудится и они то наверное лучше знают, что лучше, а что хуже для двигла и инструкция написанна по их рекомендациям.

[Lapsus]

нагружаешь ли ты сразу агрегаты движка еще не достаточно смазанные или нет, очень большая разница.

Разница есть, да. Но насколько эта разница вредней для двигателя - вот в чем вопрос. Масло смазывает хуже, когда за околицей действительно жесткий минус, но, опять же, - на сколько хуже? Кто-то может привести объективные данные? Насколько знаю я, двигатели рассчитаны на работу в условиях отрицательной температуры без предварительного прогрева на хх.

разбегись и проедь на жопе по асфальту и тоже самое сделай на льду и почувствуй разницу.

Ну, согласись, что здесь ты все же утрируешь . Уместней было бы сравнить, например, езду на жопе с далеко не идеально ровной ледяной горки с проездом на пятой точке по олимпийской конькобежной дорожке.

пока масло не разогреется и не смажутся все трущиеся детали, нельзя давать какую бы то небыло нагрузку.

А производитель считает, что можно.

в каком таком состоянии находится твой движок

В совершенно нормальном состоянии. Я готов показать его фанату ухода за двигателем. И пусть сравнивает. Я еще и масло менял только на ТО, а есть люди, готовые переливать его каждую неделю, - им тоже кажется, что иначе двигателю не жить..

бред полный, кто ездит по москве должны уже давно были поменять двигатели т.к. 80% времени стоят в пробках на холостых

Ну, это шутка была. Но ваще, не бред, ибо прогревальщики помимо пробок еще и перед ездой коптят.

s-300, уууу )). Апофеоз перепрогретости ))

Мануал - это документ от производителя. С его системой целей. Т.ч. читать надо, но думать всё таки лучше своей головой.

Хотите померяться интеллектом?

Если Вы докажете эту свою мысль, можете смело подавать в суд на GM, и будьте уверены - процесс выиграете. Слышали звон, да не знаете, где он - это про Вас.

Что греющаяся, что негреющаяся Астрочка не наносит и одной десятой того вреда, которую наносят Икарусы, Камазы, Мазы, старые Тазы и т.д.

Мегамозг. А если я ударю старушку, все же я не убью ее, и не нанесу и одной десятой бла-бла-бла...

3 минуты не постоять? Комфорт? Очень субъективно.

Мда, насмешили... 3 минуты - это наиболее объективный показатель во всем нашем споре . Надо же Вам было заговорить о субъективности именно в этом пункте . Нет, батенька, именно лишние 3 минуты не постоять - это и есть "комфорт", как Вы выразились. Объективно. Кроме того, полно людей греется минут по 10-15.

Не так. Вообще работа двигателя, не достигшего рабочей температуры, это серьёзный, но неизбежный вред.

А стояние на холостых также причиняет двигателю вред.

Весьма эффективно прогревается до 20-40. Дальше уже можно ехать.

Эффективней прогревается на ходу. Т.е. движок меньше работает с холодным маслом. Пусть и с бОльшей, но допустимой нагрузкой.

Потому что знаю, что не я, так кто-то другой. В десятки раз более зловещий.

Вы, наверно, и окурки согласно своему принципу на лужайках раскладываете? Звучно пукаете в общественных местах?

Причём тут это? Нахождение в квартире и вдыхание бытовой пыли гораздо вреднее далёкого выхлопа. Гораздо.

Например, сейчас я нахожусь на втором этаже и пятую минуту взаимодействую с выхлопом упорно "прогревающейся" машины. Пойти в морду дать? Не по-людски как-то. Каждому объяснять, что одному Вам втемяшить не могу? Жизни не хватит...

Недолго, но греть надо.

+1. На ходу

Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:

Хочу добавить, что kiyan в теории прав. Собственно, потому мы и имеем такое число людей, забивающих на водух, что под прогревом есть какая-то разумная подоплека. Но дело в том, что, к их сожалению, никакой радости это им в конечном итоге не принесет, а вот легкие отравлены будут сильнее.
Возможно, непрогревавшийся двигатель и накернится тыщ эдак через 800, а прогревавшийся будет горемычить до 1.000.000, но какая с этого радость мне, если я столько мучать свою Астру не планирую и близко? Забота о следующем владельце? Он заплатит за авто вдвое меньше моего. В этом выразится моя забота .
Кстати, экология - это вовсе не популистский лозунг из копилки зеленых, к которым все тут привязались. Это МОЙ воздух, которым Я дышу.

Тут кто-то приводил пример с автомобилями скорой помощи, но его все прогревуны как-то упорно игнорируют. И у меня есть подобные примеры...

[s-300]

s-300, уууу )). Апофеоз перепрогретости ))

Апофеоз рационализма...

Хотите померяться интеллектом?

С Вами? Не возражаю.

Если Вы докажете эту свою мысль, можете смело подавать в суд на GM, и будьте уверены - процесс выиграете.

Ошибаетесь. 2 года машинка проездит неплохо при любом подхоже к прогреву. Т.ч. нет предмета для иска.

Слышали звон, да не знаете, где он - это про Вас.

Обоснуйте.

Мегамозг. А если я ударю старушку, все же я не убью ее, и не нанесу и одной десятой бла-бла-бла...

Несопоставимо. Я ещё раз повторяю. Можно за свой счёт заботиться об "общественном благе", а потом какое-нибудь дизельное чудо с нормой токсичности "Евро минус 10" все Ваши старания сведёт на нет.

Нет, батенька, именно лишние 3 минуты не постоять - это и есть "комфорт", как Вы выразились.

Закаляться надо. Мне так и в -15 в одном свитере впоне комфортно сугроб скидывать. Всё последствия того, что с детства о здоровье думаю, сказываются...

Кроме того, полно людей греется минут по 10-15.

Это лишнее.

А стояние на холостых также причиняет двигателю вред.

На ХХ двигатель в городе работает неизбежно достаточн много.

Эффективней прогревается на ходу. Т.е. движок меньше работает с холодным маслом. Пусть и с бОльшей, но допустимой нагрузкой.

Правильная постановка вопроса. Нужен эксперимент.

Вы, наверно, и окурки согласно своему принципу на лужайках раскладываете? Звучно пукаете в общественных местах?

Свои комплексы на меня аппроксимируете?

Я вообще не курю. А те, кто курят, вообще не имеют права говрить об экологии и здоровье окружающих.

Пойти в морду дать? Не по-людски как-то.

Сказали бы честно, что боязно. :P

[F_G_V]

Лапсус прав на 99%, причем во всем! Вообще чувак рассуждает грамотно и я еаметил с ним спорят те, у кого проблемы с пониманием не своеи правоты. Машинке и юзеру лучше, если за окном до минус 10, ехать сразу. Если минус 20 и даже более, нет таких, кто хоть минут 5 не посмахивает снег, не покурит и т.д. Вообще, если утром сразу после трогания, у вас есть метров 500 до возможных резких ускорений(проселок и пр., в общем не на шоссе живете), надо ехать и не еб...ть мозг. Теплый гараж, засада, только если каждый день через мойку.

[kiyan]

Если минус 20 и даже более, нет таких, кто хоть минут 5 не посмахивает снег, не покурит и т.д.

часто видишь, чтобы при -20 и более снег шел, да еще и столько, что 5 минут требуется для его смахивания

[Outcast]

Кстати, экология - это вовсе не популистский лозунг из копилки зеленых, к которым все тут привязались. Это МОЙ воздух, которым Я дышу.
...

Если так ратуете за экологию , ходите пешком или пользуйтесь экологическим видом транспорта - электромобили , например... или велосипеды... или считаете , что Ваша астра с евро4 не наносит вреда экологии ? Не стоит в данном аспекте напирать на вопросы экологии, прогрев авто это малейшая капля в процессе засорения экологии.

Вот Вы упорно продолжаете парировать фразы отписавших здесь про прогрев , но игнорируете , тот факт , что никто не говорит о прогреве в 10-15 минут ( у меня например по жизни нет такой возможности , чтоб из раза в раз греть по четверть часа ), речь идет лишь о работе на холостых в течении 2-3 минут до стабилизации оборотов и последующей езде первые несколько минут без резких ускорений ... и это Вы насколько я понимаю не отрицаете , но прицепились то как раз к Вашей ультимативной фразе "Прогревать не нужно" ( без уточнения как следует ехать не прогревая ) , потом Вы правда все таки согласились , что первые минуты давать нагрузку двигателю не надо. Вообщем как и многие другие темы этот разговор состоит из перетягивания из одной крайности в другую и не к чему не приведет , потому как все здесь присутствующие не коптят по 10 минут на прогреве ( ибо без толку ) , и в тоже время зачастую не едут сразу после того как повернули ключ в замке зажигания и 1-2 минуты полюбому проходит.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Теплый гараж, засада, только если каждый день через мойку.

А в чем засада теплого гаража, кроме того что приходишь и садишься в непромерзшее авто и не надо ничего отогревать и отщищать от снега и льда , у меня отапливаемый бокс , где зимой перманентно поддерживается температура +7-12 градусов ... или засада если каждый раз через мойку - тогда , да

[CrazyRacer]

во вы занудные ппц)))

[Шаман]

во вы занудные ппц

+1

[_Alexander_]

Сугрев двигла - неизбежен. Вот вчера вечером завёл авто (штоб салон прогрелся) и начал снег смахивать. Итить - минут 7 ушло на это. За это время обороты ХХ упали до 950. А обычно, сажусь, завожу, меняю музыку (нет чэйнджера), "распутываю" :x долбанную гарнитурку, пристёгиваюсь - и в путь. В общей сложности, 2-3 минуты машина на ХХ работает. И ничё ей от этого не будет. Единственное, что за собой заметил (рудимент от ласточки-ТАЗика) - с приходом холодов душа просит после описанных пертрубаций ещё некоторое время постоять, погреть
Так что хватит переливать из пустого в порожнее. Каждый сам себе на уме. Но 15 минут это, по моему, уже фанатизм, который в мануале трактуется, как "тяжёлые условия эксплуатации".

[Smolett]

Ну блин вы и написали. МНОГО БУКАВ...

Ответ прост. Если бы все было бы так радостно как в мануале пишут, то нафига те же буржуи изобрели Вебасто?
Греть надо, да и все кто тачилу во дворе держит каждый день чистит ее от снега, а значит машин греется полюбасу 3-5 минут.
К тому же при тех стеклышках, которые легко затираются ледок надо растопить еще... так что еще +5 минут...

Тема из серии бензинов, шипов - не шипов, AMD vs Intel....

Все греются, хотябы самую малость....

А тем кто хочет комфорта и сел-поехал ставят вебасто (не смотря на его недешевизну) и машин в порядке и комфорт

[KIT]

Грею.
Считаю, что греть нужно обязательно, тем более зимой!!!
И не нужно быть человеком хорошо разбирающимся в автомобилях и устроистве движка, что бы понять, что пока масло холодное, оно загустевшее и не обволакивает мотор так, как прогретое масло, следовательно холодный мотор не так качественно смазывается.
Так что грею, жду пока обороты упадут до 1000, расход до 0,9л и вперёд!

[Lapsus]

2 года машинка проездит неплохо при любом подхоже к прогреву. Т.ч. нет предмета для иска.

Ошибаетесь. Если в инструкции содержатся рекомендации, ведущие к преждевременному износу механизма, иски к изготовителю неизбежны. Особенно в странах с развитой судебной системой.

Можно за свой счёт заботиться об "общественном благе", а потом какое-нибудь дизельное чудо с нормой токсичности "Евро минус 10" все Ваши старания сведёт на нет.

Порочный взгляд на жизнь в духе "почему бы не погадить и мне, раз и некоторые другие гадят".

Если так ратуете за экологию , ходите пешком или пользуйтесь экологическим видом транспорта - электромобили , например... или велосипеды... или считаете , что Ваша астра с евро4 не наносит вреда экологии ?

Я не "так ратую", а совершенно спокойно отношусь к данному вполне доступному для понимания вопросу. Пешком хожу, велосипедами пользуюсь и т.д.
Моя Астра вредит экологии.

Но! Вы словно не понимаете один простой, но важный момент. Существование современного человека неизбежно наносит вред окружающей среде. И с недавних пор люди пришли к пониманию, что расходовать природные ресурсы следует бережно, исходя из необходимости. Да, мы не можем перестать использовать воду, точно также не можем полностью отказаться от "грязных" средств передвижения, что, по-совести, не в плюс нам. Но это не повод забывать выключать воду и не повод дымить еще больше. Наш долг минимизировать вред.

прогрев авто это малейшая капля в процессе засорения экологии.

Не думаю, что миллионы прогревающихся автомобилей - такая уж капля. Да и не забывайте, что вода камень точит.

игнорируете , тот факт , что никто не говорит о прогреве в 10-15 минут

Ничего я не игнорирую. Речь идет о принципиальной необходимости прогрева, а не о его продолжительности. И моя позиция ясна - прогрев не нужен, более того, он вреден. О контроле оборотов холодного двигателя я уже неоднократно писал.

Собственно, прихожу к выводу, что в данном вопросе помогут только штрафы, которые наверняка введут по примеру ряда стран.

[s-300]

Ошибаетесь. Если в инструкции содержатся рекомендации, ведущие к преждевременному износу механизма, иски к изготовителю неизбежны. Особенно в странах с развитой судебной системой.

Что значит "прежденвременный"? Нет законодательно закреплённого срока службы АТС.

Порочный взгляд на жизнь в духе "почему бы не погадить и мне, раз и некоторые другие гадят".

Не порочный, а разумный. Уважать окружающий мир надо, но надо правильно понимать реальность.

Собственно, прихожу к выводу, что в данном вопросе помогут только штрафы, которые наверняка введут по примеру ряда стран.

При всём уважении к достижениям западного мира, не могу не отметить, что маразма там тоже хватает.

[CrazyRacer]

вот в такую погоду как сейчас в Мск греть уже приходится ибо лобовое все во льду... оттаивает одновременоо с почти полным прогревом

[Роман33]

включаю тест режим бк и по нему смотрю пока не наберет 40-50 градусов , а уж потм трогаю

[andrus]

вот в такую погоду как сейчас в Мск греть уже приходится ибо лобовое все во льду... оттаивает одновременоо с почти полным прогревом

+1

[Горыныч]

Что бы не замерзало лобовое стекло в салоне- вечером перед тем, как поставить авто на охрану и подняться домой, откройте двери или окна на 3-5 минут (охладите салон до уличной температуры). Утром проблем не будет...

[Aleks]

Мегаупырь писал(а):
вот в такую погоду как сейчас в Мск греть уже приходится ибо лобовое все во льду... оттаивает одновременоо с почти полным прогревом
+1

Да вы с ума сошли, а экология!??

А лед со стекла можно по быстрому отбить обухом топора
Да и некомфортно это, ждать пока оно оттает.

[Горыныч]

Мегаупырь писал(а):
вот в такую погоду как сейчас в Мск греть уже приходится ибо лобовое все во льду... оттаивает одновременоо с почти полным прогревом
+1

Да вы с ума сошли, а экология!??

А лед со стекла можно по быстрому отбить обухом топора

А почему обухом , у кого, как пойдёт...

[Lapsus]

Что значит "прежденвременный"? Нет законодательно закреплённого срока службы АТС.

Не стройте из себя дурачка. Ни у какой вещи нет "законодательно закрепленного" срока службы. Но у любой детали автомобиля есть ресурс. Но суть не в этом.
Вы доказываете, что в инструкции настоятельно рекомендуют регулярно производить с автомобилем действия, ведущие к заметному уменьшению его срока службы. Т.е. производители сознательно или по недомыслию нарушают наши потребительские права. А раз Вы уменьшение срока службы каким-то чудесным способом измерили, то спешите в суд. Уверяю, что если Вы не вводили все это время нас в заблуждение, суд встанет на Вашу защиту. Т.к. инструкция по эксплуатации является источником права!

Не порочный, а разумный. Уважать окружающий мир надо, но надо правильно понимать реальность.

"Правильно понимать реальность" - по-вашему, это позволять себе делать все плохое, что делают и другие, оправдывая свои действия малозначимостью личного вклада в общие вредоносные процессы. В самом деле - почему бы и не украсть тыщу, если вон тот чиновник увел миллион?.. Прецедентная порочность - так бы я охарактеризовал Ваше мировоззрение.

При всём уважении к достижениям западного мира, не могу не отметить, что маразма там тоже хватает.

Вы отклоняетесь от сути разговора. При чем здесь какой-то маразм? Я говорю о совершенно конкретном запрете загрязнять окружающую среду. Маразмом это назвать мой язык не поворачивается. Тогда уж и стандарты Евро-1, 2, 3, 4, 5 - маразм... И впрямь - только динамические характеристики автомобилей душат...

[CrazyRacer]

Что бы не замерзало лобовое стекло в салоне- вечером перед тем, как поставить авто на охрану и подняться домой, откройте двери или окна на 3-5 минут (охладите салон до уличной температуры). Утром проблем не будет...

ну по пробкам долго ехал на работу вчера так что не до остывания салона было... а с работы ехал в 5 утра и мне уже было пофик замерзнет или нет стекло потому что спать хотелось оочень)

[s-300]

Но у любой детали автомобиля есть ресурс.

Есть. Только, если включать голову, то он будет больше заявленного.

"Правильно понимать реальность" - по-вашему, это позволять себе делать все плохое, что делают и другие, оправдывая свои действия малозначимостью личного вклада в общие вредоносные процессы. В самом деле - почему бы и не украсть тыщу, если вон тот чиновник увел миллион?.. Прецедентная порочность - так бы я охарактеризовал Ваше мировоззрение

Скажу честно. Нашему обществу и нашему государству абсолютно плевать на меня и мои проблемы. И на Вас тоже. Мы атомизированы до предела. Специально гадить мне совесть не позволяет, но ущемлять себя ради "общественного блага" не собираюсь.

Я говорю о совершенно конкретном запрете загрязнять окружающую среду.

Тогда подход должен быть комплексным. Одновременно штрафовать за долгий прогрев и ввозить ядерные отходы в страну, нещадно рубить лес, городские скверы - ИМХО маразм.

Тогда уж и стандарты Евро-1, 2, 3, 4, 5 - маразм... И впрямь - только динамические характеристики автомобилей душат...

Это значительный вклад в защиту природы. "Езда на попе по асфальту" - малозначительный.

[Lapsus]

но ущемлять себя ради "общественного блага" не собираюсь.

Ущемлять себя я и не предлагаю. Те копейки, которые Вы опасаетесь потерять из-за преждевременного износа двигателя, хотя наверняка не потеряете, с лихвой окупятся сэкономленным временем, и маленьким вкладом в свое экологическое благополучие .

Тогда подход должен быть комплексным.

С этим я не спорю .

Это значительный вклад в защиту природы. "Езда на попе по асфальту" - малозначительный.

Грубое противоречие. Выше Вы написали о комплексности подхода к вопросам экологии, а здесь уже ранжируете на свой лад... Нужны и "Евро", и отсутствие прогрева и все остальное... Хотя всего этого мало. Что явно не является поводом забивать на вопросы чистоты.

[s-300]

Те копейки, которые Вы опасаетесь потерять из-за преждевременного износа двигателя

Я вообще свой автомобиль очень люблю, называю его по имени и не хочу наносит ему ущерб никакими своими действиями. Пусть даже это и не так заметно в денежном эквиваленте.

хотя наверняка не потеряете,

Может коллективное письмо в "За рулём" напишем? Вдруг там нас рассудят наконец. Со всеми техническими выкладками.

и маленьким вкладом в свое экологическое благополучие

Если остальные автовладельцы обязуются последовать такому примеру, поставят нормальные глушители, снимут весь "хач-тюнинг", тогда я рассмотрю вопрос о своём участии в проекте. )

Грубое противоречие. Выше Вы написали о комплексности подхода к вопросам экологии, а здесь уже ранжируете на свой лад... Нужны и "Евро", и отсутствие прогрева и все остальное... Хотя всего этого мало.

Есть факторный анализ. Если мне докажут, что прогрев автомобиля на месте, даёт, скажем 20% негативного воздействия на среднюю продолжительность жизни в гороед из всех негативных факторов, влияющих на этот параметр, то я задумаюсь. А пока не готов.

[CrazyRacer]

оверквотинг есть зло!

[KKR]

...летом - 5-7 минут, пока салон не охладится кондеем...зимой - 5-7 минут пока салон и сидушка не прогреются, чтоб рулить комфортно было...вобщем как ни крути, а "прогрев" не помешает... ...а в осенне весенний период - просто уже привычка...и вообще, вот меня, если с постели поднять, мне надо минут 5, чтоб придти в себя...а мой астрон чем хуже....?....он же как я в него сел - часть меня...или я - часть его...как посмотреть...во мне одна сила человеческая, а в нём больше сотни лошадиных....вобщем мы, когда вместе - одно целое...
...относитесь к машине, как к себе...и она отплатит вам тем же... 8)

[ДосЯ]

Дейстительно, Зачем изобрели вебасту??

В Саудовской Аравии машины ходят по 500 000 т,к, температура двигателя, постоянно близка к рабочей, и никто не ездит на холодных движках.

[hesburger]

Вот заморочились то вы хлопцы..причём в сотый раз поди...

[ДосЯ]

hesburger а что сдесь в первые? ну, кроме солярки)))))))))))

[GrishaDent]

относитесь к машине, как к себе...и она отплатит вам тем же...