Имеется комплект колес Хакка4, первый отечественный выпуск (блин!). 195/60/15.
После активного зимнего дрифта при замене колес на летние оказалось, что на колесах ведущей оси половина шипов отсутствует. Сзади - все на месте.
Внимание, вопрос! Можно ли для достижения "равной ошипованности" поставить резину с потерянными шипами назад при условии наличия опытного водителя и ESP?
ЗЫ. Ответ знаю, просто хочется подискутировать
А не проще сьездить на ул мельникова и ошиповать все колеса??
Mex@niK
Тссс, я Алексея спросил.
Вопрос - если ответ заранее известен, то чего на это время тратить ?Сообщение от Sport
Имеется комплект колес Хакка4, первый отечественный выпуск (блин!). 195/60/15.
После активного зимнего дрифта при замене колес на летние оказалось, что на колесах ведущей оси половина шипов отсутствует. Сзади - все на месте.
Внимание, вопрос! Можно ли для достижения "равной ошипованности" поставить резину с потерянными шипами назад при условии наличия опытного водителя и ESP?
ЗЫ. Ответ знаю, просто хочется подискутировать
НО тем не менее отвечу!
А что имеется в виду по словами достижения "равной ошипованности" ? Если что то откуда то вылетело, то как оно туда попадет обратно ?
Шиповать еще раз бесполезно - в старые отверстия НЕВОЗМОЖНО НАДЕЖНО поставить шипы !
Я уже об этом писал в каком-то первом посте - зря отдадите деньги !
Естественно - что спереди должны стоять колеса с лучшими сцепными характеристиками(это как компромис!). Т.к. нам намного важнее УПРАВЛЯЕМОСТЬ(способность удерживать переднюю ось без СНОСА) машины, чем ее УСТОЙЧИВОСТЬ(склонность к заносу).
Если "опытный водитель" может двигаться в заносе, знает методы предотвращения сноса и ритмического заноса - то предложенный вариант с перестановкой колес назад имет право быть как бюджетный.
Опытному водителю ЕСП не нужна. А если она есть, то при попытках "сбросить газ" на дуге поворота, что бы получить занос, ЕСП "задушит" двигатель и "выключит" из процесса управления водителя.
Для инфы:
на тренингах мы отрабатываем приемы до такой степени, что электронные системы стабилизации не успевают включиться, и начинают работать только в случае если "опытный водитель" "прохлопал" начало нештатной ситуации.
Интересно выслушать ваше мнение.
Идея состоит в потере половины шипов на "целых" колесах для уравнения сцепных свойств
Mex@niK, это тебеПосмотри на посадочные отверстия, где были шипы - сам все поймешь
МастерКласс
Спасибо
Пробовал на Астре, при средней скорости можно пройти поворот в скольжении без включения ЕСП, но до определенного угла поворота...потом начинается подтормаживание. Делал ради эксперимента, в принципе, в повседневной езде такие маневры совершать нет необходимости.
МастерКласс
Гы, ну раз тема про шипы, можно я задам свой наболевший?
90% езда по Москве (каждый день), если в область, то недалеко. Что предпочесть ШИПЫ или НЕШИПЫ?
Автомобиль astra переднеприводный с автоматом, ABS, стаж вождения средний..
Хотелось бы услышать мнение профессионала
Можно еще какие-нибудь рекомендации по выбору резины, марки и.т.п? Что бы не было рекламой, можно в личку
Из шипованых я склоняюсь к
1. Gislaved NF5 (Говорят пр-во Германия и шиповка там же, на заводе)
2. Michelin X-Ice North (Пр-во Россия)
3. Nokian HKPL 4/5 (Пр-во Финляндия, есть возможность привезти оттуда по цене остальных)
Из НЕ шипов особо не думал, но
1. Nokian RSi
2. Gislaved Soft Frost
3. Под вопросом, возможно Continental VikingContact3..
Что скажете?
Вы конечно правы!
Если Вы везёте полный салон пассажиров, то придётся включать все системы...
я вот 5 зим откатал на всесезонках,
прошлую зиму вперёд поставил шиповку, очень прикольно, зад заносит , но поймать можно.
В эту докуплю ещё 2 колеса.
Правда и гололёд у нас пореже бывает, если уж совсем мрак , я машину и не выкатываю.
Главное самому быть уверенным в своих навыках.
всесезонка для теплой европейской зимы, а не для нашей заснеженной Родины.
Это все проделки "врагов" - с "загнивающего запада"... чтоб нас стало на дорогах меньше...
Кстати, - этой зимой обещают до 2 метров(суммарно) осадков в виде снега.
МастерКласс
А что по моему вопросу выше скажете?
Есть две основных причины для установки шипованной зимней резины:
1. Если на машине стоит АБС.
2. Если автомобиль полноприводный.
И не имеет значения сколько "в граммах" Вы будете ездить по ледяной дороге.
Если шипы помогут хотя бы один раз - они себя полностью окупят.
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Т.к. выбор резины связан с Безопасностью, то название марок не может быть рекламой !
На пришлось попробовать(потестить) разную резину.
В порядке убывания:
1. Нокиан 4 или 5
2. Гиславед 5 (3й не стоит брать, т.к. плавающий шип это то же самое что и резина-"всесезонка")
если из этих удастся найти с "родной" а не русской ошиповкой, то и думать нечего - брать Нокиан 4 или 5.
Мишлен - без шипов - ВРУТ, ЧТО ХОРОШО ТОРМОЗИТ НА ЛЬДУ !
Проверено: в одних и тех же условиях, на машине одной марки:
ПРОИГРЫВАЕТ Нокиан 4 шипованной на чистом льду со скорости 60 км/ч более 25 метров !
Ультра грипп - ведет себя чуть лучше чем Мишлен.
Есть возможность привезти прямо из финки и недорого, думаю шиповка должна быть заводская, вряд ли фины будут шиповать сами ее в своих магазинах.. Но от многих я слышал что нокиан на асфальте один из худших. Шумит, плывет, быстро стирается и.т.п. Вот это и останавливает..
Вообще склоняюсь к нему, т.к. мне кажется на асфальте он все же предпочтительнее будет чем нокиан.. Тут на форуме некоторые утверждали что он шипуется только на заводе в Германии, типа не бывает шипованых "в подвале" . А вообще есть возможность это проверить?
А какой именно ультра грип? есть вроде 500, Экстрим и.т.д. Шип или не шип?
P.S. В общем как я понимаю, плюсы нешипа не столь велики, нежели плюсы шипа перед нешипом?
Не верьте ни единому слову!
Фины законодатели зимней резины.
Автогонки - национальный вид спорта.
Они знают что делают!
И вопрос - а кто заставляет Вас "носится" по асфальту зимой.
Достаточно помнить, что это зима - и жизнь становится "прекрасна" и ... спокойна..
Плывет - мягкая (зимой не станет пластмассой и будет охватывать каждый ледяной бугорок - держать машину на дороге).
Стирается - потому что мягкая...(читай выше ...)
Шумит - профиль и рисунок протектора такой, который позволяет на снегу хорошо самочищатся и не плыть по рыхлому снегу!
Чтоб шипы не летели - резину надо прикатать 400-500 км без резких "телодвижений" автомобилем.
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Вполне возможно, что это так. Все же Швеция то же северная страна... И они неплохо делают резину...
"5"-ку мы пока не тестили(этой зимой посмотрим), а вот на "3" шипы летали как из пулемета... отсюда мои сомнения по "5".
Но я могу ошибаться!.
Попробуйте - и вместе с Вами после занятий сделаем статейку о Гиславеде 5...
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
При возможности купить родной Гиславед или Нокиан - Лучше про него забыть.
Добавлено спустя 38 секунд:
Именно так !!!
Если шип пригодится хотя бы один раз - он все затраты компенсирует, а вот если его не будет тогда, когда он был нужен....
Тогда "кирдык"...
МастерКласс
класс, просто мастер )))) гы
С удовольствием попробовал бы, но автомат я подозреваю будет очень этому не рад и скорее всего долго не проживет..
а в какой "мурзилке"?
Это что ж такое надо будет делать чтоб убить зимой автомат на GTC и вообще на Астре ?
Прямо со своим тренерским 15ти летним опытом с ходу и придумать не могу...
А вспомнил как это можно сделать:
"Разгоняюсь я значит в ручном режиме , 1-я, 2я, ... 5я, ну и когда скорость подошла под 150 включаю Rакету".....
Чтоб не убить АКПП:
1. следите за уровнем масла
2. проходите своевременно ТО
3. Не прикасайтесь к рычагу селектора КПП для перевода в положение Р пока автомобиль полностью не остановиться !
4. Зимой - в сильный мороз дайте 4-5 км коробке прогреться(в движении на оборотах двигателя 1,5-2,0 тыс. ).
На автомате даже на асфальте без проблем выполняется "полицейский разворот"....
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
А Ваш Форум не подходит ?
Добавлено спустя 56 секунд:
Что то не так ?
Да, в американских фильмах полицейские так делают)))
Вопрос сколько он так проживет на штатной машине)
И еще слышал что пробуксовки на автомате приводят к его порче..
p.s. все, только что заказал гиславед через знакомых.. В выходные заберу..
Отездил на 4ой нокиан 2 года .За это время накатал на ней больше 50000 к м
Доволен безумно. Сейчас буду брать только нокиан.
В связи с вышесказанным возник вопрос, а не проводили ли Вы замеры длинны тормозного пути на шипованной и нешипованной резине на мокром асфальте или на асфальте покрытом реагентом (который разливают каждую зиму на дорогах)? Исходя из собственного опыта могу сказать, что тормозной путь на шипах несколько больше, а при учете, что в Москве на дорогах льда практически не бывает стоит ли советовать брать шипы?
Более того в Европе шипы запрещены вообще, понятно, что дело тут скорее в износе дорожного покрытия, а не в тормозном пути, но всеже это сделано на государственном уровне. Значит не стоит недооценивать нешипованную резину, тем более в городских условиях. Тут надо скорее смотреть на то, сколько ездишь по городу и сколько за городом, вот и все.
ЗЫ еще один минус шипов в городе это то, что они вылетают и не хуже гравия делают сколы на ЛКП (но это уже проблема общего порядка и к безопасности особо не относится.)
Отъездил один сезон на Gislaved NF5 город+шоссе (50/50) - очень доволен своим выбором. Показалась, иногда на асфальте даже тише, чем родная летняя Туранза.
Особенно понравилась резина на мокром асфальте с кашицей из песка, соли и снега и частичной наледью (частенько такое бывает на участке Новая Ладога-Тихвин-Пикалево). Было несколько опасных ситуаций , когда резина явно помогала. Считаю для NF5 самое лучшее сочетание цена/качество, хотя самой лучшей резиной считаю Nokian HKPL 5, но переплачивать более чем в 1,5 раза просто не позолили финансы, да и жаба задушила.
P/S: Размер моей резины на зиму 195/60/R15
Sport
А ты посмотри как их шипуют и сам все поймешьь.. даже надежнее заводской ошиповки...Посмотри на посадочные отверстия, где были шипы - сам все поймешь
Присоединяюсь к вопросу. Два сезона отъездил на нешиповке MICHELIN Alpin A3 и очень доволен что взял нешиповку.
Я считаю Гиславед хорошей компанией с очень хорошим качеством.
У них был серьезный прокол с 3й серией NF плавающий шип себя не оправдал - идея красивая, а практика не подтвердила.
Да ценовая политика у щведов мягче чем у финов.
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Если крутить в красную зону, то и двигатель можно прикончить. Хотя на современных автомобилях стоит блок электронной отсечки высоких оборотов в красной зоне.
Для того что бы "вытянуть" передний привод из заноса "педалью газа" достаточно 2500-3000 оборотов.
Мне кажеться, что это обычный рабочий режим!
"Перекрут" происходит от неправильных действий водителя...
Доп. инфо о подготовках(с 1991 года) по поводу живучести АКПП:
"за время съемок мультфильма ни один заяц не пострадал !"
Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
В прямую не проводили, но на занятиях некоторые наши ученики пробовали, и мы им доверяем.
Итог следующий:
Если автомобиль двигается в пределах разумной скорости(это достигается на наших тренировках - появляется особое ощущение автомобиля), то выполнение РЕАЛЬНО ЭКСТРЕННОГО ТОРМОЖЕНИЯ (по нашим рекомендациям и опыту тренировок на автодроме) не приводит к значительному увеличению остановочного пути. По субъективным ощущениям в примерно одинаковых условиях на шиповке АБС начинает работать чуть раньше и активнее. Это говорит о несколько худшем сцеплении колес с полотном дороги. Но это очевидная вещь ! Т.к. пятно контакта шиповки меньше, чем у нешиповки. Но величина пятна контакта очень сильно зависит от давления в шине(кто его зимой проверяет каждый день?).
Поэтому однозначного ответа дать практически невозможно и приходится верить ангажированным тестам зарулем и авторевьюшникам.
МастерКласс
Простите, а Michelin X-ice North (шипы) - совсем шляпа что ли??
Естественно, если сравнить ее с летней резиной, то ощущения будут фантастические.
Примерно такая же будет разница если сравнить поведение автомобиля зимой на шипах и без шипов.
Короткая справка.
АБС автомобиля работает (упрощенно) по петле гистерезиса: при экстренном нажатии на педаль тормоза давление в системе нарастает до момента проскальзывания колеса, и затем сбрасывается(не до нуля) до величины обеспечивающей переход колеса в режим качения. А поскольку давление ноги на педаль тормоза продолжается, то в этот момент давление начинает вновь увеличиваться.
И так продолжается до момента полной остановки.
Шипованное колесо, имеющее лучшее сцепление с зимней ледяной дорогой,позволяет приложить значительно большее усилие к педали тормоза и создать большее замедление автомобиля до того момента когда произойдет его поскальзывание.
Нешипованное работает также, только сброс давления из-за поскальзывания колеса происходит при меньшем усилии давления ноги на педаль тормоза. Что ведет к значительному увеличение остановочного пути.
Вывод делайте сами!
Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Мы же не говорим об экологии или снижении затрат муниципалитетов на ремонт дорог - речь то о нашей личной безопасности.
Когда у нас дороги станут зимой такие же как в Европе, тогда можно будет "пересесть" на нешиповку... Может быть !
Или даже на всесезонку - только для этого у нас зима должна стать такой же теплой как в Европе. Но это нереально !
Отчего же !
Но если бы мне пришлось выбирать, то Мишлен, а еще лучше Йокогаму я бы купил на лето, а вот зимой отдал бы предпочтение или Гиславеду 5 или Нокиан 2,4,5...
Для справки:
Иокогама, единственная в мире компания, которая позволяет себе такую роскошь, как делать гражданскую летнюю резину с использованием спортивных составов резины. Потаму она летом и стирается быстрее других, но зато машина липнет к дороге.
Мне дали в подарок 4 шиповки Клебер при покупке машины! Хотелось бы услышать мнение профи, собственно как вам резина?
Иокогама ф700с гагно ?
Французы (Мишлен) делают неплохую летнюю резину. Зимняя же имеет европейский рисунок - мелкий, Что в условиях русских заснеженных дорог может приводить к сноуплану шины. Судя по рисунку шипованной KLEBER KAPNOR, эта резина имеет выраженную направленность эксплуатации по европейским городским расчищенным дорогам. И добавлена небольшая возможность выполнения поворотов за счет наличия шипов по краю беговой дорожки. Края этой дорожки слегка скруглены, что скорее всего при активном прохождении поворотов даже при налии шипов будет приводить к сносу(скольжению) передней оси автомобиля. Как следствие - потеря траектории и возможен выход при правом повороте - на полосу встречного движения, при левом - к наруже поворота(к обочине) или к неконтролируемой смене ряда.
ПО моему мнению - эта резина - экзотика для нашей страны.
Луше полагаться на проверенные временем и русскими зимами производителей зимних стран ФИнляндия и Швеция.
Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
Отчего же !
Эта шина имеет активно выраженный рисунок боковины - что позиционирует ее как шину, которая должна себя неплохо чувствовать в глубоком снегу(в местах заносов - чтобы не забуксовать).
Но ширина профиля слишком большая, что при быстром движении приведет к сноуплану.
Количество и расположение шипов не будет способствать надежному прохождению повротов, и предназначено для обеспечения торможения на прямых участках дороги.
Ширина протектора, развитый и выраженный рисунок беговой дорожки говорит о том, что эта шина предназначена для городских условий.
Иокогама - делает качественную по составу резину, обеспечивающую надежное вождение автомобиля летом на асфальте.
Считаю, что эта модель - логическое продолжение этой же линейки, но для эксплуатации по асфальту в зимних условиях.
Галерея
Группа в Telegram