Двигатель не заводится (18ХЕ)

[Kronus]

Subj
Накануне ничего не предвещало проблем: завелся, сел и поехал в деревню. Приехал в деревню поздно ночью и выйдя из машины не стал ее глушить - заметил странный посторонний звук - на подобии щелчка хлыста с частотой 1Гц. После этого машина "чихнула" и заглохла. И больше не заводится- стартер крутится, все крутится, но не заводится. "Педальный тест" показал две ошибки:
0110(14) - проблема с датчиком температуры впускаемого воздуха
0340(04) - обрыв цепи датчика положения впускного распределительного вала.

Насколько я понимаю блокировать работу может вторая ошибка. Или я не прав?
Где искать обрыв? А то я снял пластиковый кожух сверху двигателя и попробовал отключить датчик под ним - так гофра и датчик тупо в руке рассыпались от простого прикосновения. Не хочу дальше методом тыка проверять. Может кто знает слабое место, из-за которого может быть обрыв цепи. Какой шанс что это не сам датчик?

ЗЫ Сначала грешил на обрыв ремня ГРМ, но сняв кожух убедился в том что он целый и в целом выглядит отлично. Кстати, сам датчик положения распредвала внешне то же хорошо выглядит.

Вообщем рад буду услышать любые мысли по поводу того в чем может быть проблема.

[Гжегош]

Он не под тем кожухом вродь...

[AleXRE]

Гжегош
Вродь да не вродь... то что ты показал это датчик коленвала (Crackshaft), а ошибка по датчику распредвала (Camshaft) и стоит он под кожухом ремня ГРМ. Автор темы все делает правильно.
Kronus
Нужно вызвонить проводку.

Блок не знает положение распредвалов, соответственно не знает когда давать искру и открывать форсунки.

Разъем на блоке двигателя XC3 - разъем на датчике распредвала
11 ----------------------------- 1
52 ------------------------------- 3
1 -------------------------------- 2

[Гжегош]

AleXRE
Таки да! Надо прицел править, а то зрение садится...

[Kronus]

KronusРазъем на блоке двигателя XC3 - разъем на датчике распредвала
11 ----------------------------- 1
52 ------------------------------- 3
1 -------------------------------- 2

Я б с удовольствием прозвонил, только не знаю что за "блок двигателя ХЗС" и где он находится.
Насколько я понимаю что прозванивать нужно от разъема в который вставляется сам дачик - он находится под воздуховодом к дроссельной заслонке, или оттуда до "блока двигателя ХЗС" есть еще коннекторы? Сам датчик тестить не надо?

ЗЫ Я так понял что если проводке хана, то прийдется покупать полностью весь жгут 62 92 957 за 10тыс?
ЗЫЫ

[AleXRE]

Kronus
разъем тот, который находится как-бы выше, там провод от него заходит сразу под пластиковую крышку, со второго идет на блок предохранителей. снимаешь его и вызваниваешь.
Ты меня извини, но если задаешь такие вопросы может лучше в сервис или вызвать диагноста выездного...

а то можно таких дел наковырять

[Kronus]

Kronus
Ты меня извини, но если задаешь такие вопросы может лучше в сервис или вызвать диагноста выездного...

а то можно таких дел наковырять

Ну что я могу сказать - в терминалогии я слаб. Знаю блок управления системы топливного впрыска двигателя, а вот что за блок двигателя ХСЗ к сожалению не знаю. Хотя может и знаю под другим термином.
С электрикой дружу - прозвонить уж точно смогу.

ЗЫ После того что натворили официальные дилеры (да и неофициальные наверное) в моей машине, мне уже сложно будет там что то наковырять.

Kronus
разъем тот, который находится как-бы выше, там провод от него заходит сразу под пластиковую крышку, со второго идет на блок предохранителей. снимаешь его и вызваниваешь.

Можно я уточню? Согласно схеме на сайте Gmsklad датчик положения распредвала находится под крышкой ГРМ. От него идет кабель без гофры, где то через 12-15см после выхода из под крышки ГРМ стоит перый разъем, от которого уже идет провод в гофре и сливается в одну толстую гофру с другим кабелем. Я правильно понимаю что про этот разъем говорим? Там как раз 3 провода в кабеле.

ЗЫ кстати, от места где кабель от датчика уходит в толстую гофру отходит кабель двупроводный, который идет (мимо маслозаливной горловины) в тонкой гофре под крышкой прикрывающей модуль зажигания, и именно на конце этого кабеля гофра у меня осыпалась от легкого касания.

[AleXRE]

Kronus

что за блок двигателя ХСЗ

читай внимательнее:

Разъем на блоке двигателя XC3

Может, не совсем точно выразился - тогда так: Разъем XC3 на электронном блоке управления двигателем. Сам этот блок находится рядом с расширительным бачком ОЖ. Снимаешь верхний разъем - он и будет XC3. Схемы надо смотреть не на каких-то сайтах, а в первоисточнике - TIS. Судя по TIS-у промежуточных разъемов датчик распредвала не имеет.

[RS-232]

Сначала грешил на обрыв ремня ГРМ, но сняв кожух убедился в том что он целый и в целом выглядит отлично. Кстати, сам датчик положения распредвала внешне то же хорошо выглядит.

может,ремень перескочил?натянут нормально?

[Kronus]

Kronus
Может, не совсем точно выразился - тогда так: Разъем XC3 на электронном блоке управления двигателем. Сам этот блок находится рядом с расширительным бачком ОЖ. Снимаешь верхний разъем - он и будет XC3. Схемы надо смотреть не на каких-то сайтах, а в первоисточнике - TIS. Судя по TIS-у промежуточных разъемов датчик распредвала не имеет.

Теперь понял. Где блок расположен я знаю. Насчет ТИС в курсе, просто на работе нет его, а он-лаин версий его не существует похоже.

может,ремень перескочил?натянут нормально?

Да я бы сказал что очень хорошо натянут - между шестернями пытался продавить его.

[Kronus]

Вообщем без проблемм я не могу. Уехал и забыл взять схему какие контакты мерять, а инета не было.
В итоге мерял методом тыка - при отключеном разъеме XC3 между контактами 1-2, 2-3, 1-3 сопротивление 0 (не прозванимается, т.е. кабели явно не коротят). При подключеном разъеме - между всеми парами есть сопротивление, откуда делаю вывод что с проводкой все впорядке.
Решил померять сопротивление на самом датчике - 1-2 и 1-3 выдают обрыв, 2-3 по-моему 16ом показывал. Т.е. у меня подозрение что разрыв на проводе 1 - визуально все выглядит хорошо.

Выводы правильные? Или датчик измерением сопротивления не проверишь?

[Kronus]

Не уж то никто знает можно ли так поверять? Или все в шоке от моих методов?

[AleXRE]

Kronus
да вроде все правильно сделал. Осталось посмотреть сканером на наличие/отсутствие ошибки этой (может быть не активна) и менять датчик или блок управления двигателем.

[Sorokin_Vadim]

Из за датчика распредвала запуск не заблокируется. Чего так все на него накинулись, причин может быть мульён. Да и щелчок этот непонятный, о котором в самом начале говорилось, тоже непонятно к чему.
Я кстати, все нИАсислил, слишкАм многА букАв, но по сути, на какой стадии сейчас все находится? Машина не заводится, ошибки те же? Сканером кто либо пробовал ее смотреть?

[Kronus]

Из за датчика распредвала запуск не заблокируется. Чего так все на него накинулись, причин может быть мульён. Да и щелчок этот непонятный, о котором в самом начале говорилось, тоже непонятно к чему.

Да там не щелчок. Звук был похож на тот который идет от кинопроектора когда пленка заканчивается, а бобина продолжает крутиться - этакие звуки хлыста.
При этом двигатель пару раз пытался заглохнуть, а с третьей попытки благополучно заглох. Что характерно - в этот момент из выхлопной вышел очень горячий воздух.

Я кстати, все нИАсислил, слишкАм многА букАв, но по сути, на какой стадии сейчас все находится? Машина не заводится, ошибки те же? Сканером кто либо пробовал ее смотреть?

"Педальный тест" показывает 4 ошибки. 2 связанные с иммобилайзером(1614) и СИМ-модулем (1616)(они всегда появляются после того как глюканет при запуске ключ), и плюс ошибка 0110 и 0340. Первый вроде как датчик температуры на впуске, а второй это датчик оборотов распредвала. Заезжал поговорить в оф. сервис OPEL, мне сказали что из за первого датчика двигатель должен стартовать, поэтому копаю в сторону второго.
Фишка в том что когда стартер крутит, все крутится, но нет и намека что вспышки какие то есть в камере. Стартет влегкую все крутит, как будто без какого либо сопротивления.
То же вычитал что типа датчик не должен влиять на запуск - типа если он сломается то просто включается программа управления спрыска по умолчанию , что просто будет проявляться в потере мощности, "троении", двигатель не будет крутиться до максимумов. С другой стороны другие владельцы пишут что после замены датчика все начинало работать и заводится. Вообщем поменяю датчик, благо VDO чтоит не так уж и дорого (2300) - поменяю, если не поможет то буду искать эвакуатор и в сервис. А мож сразу на свалку.

PS Стереть ошибки насколько я понимаю можно только сканером?

[RS-232]

Kronus
странно,что крутит без нагрузки...

[Kronus]

AleXRE
Ты был прав - с руками у меня видать проблемма. 5 раз проверял датчик перед тем как принять решение о покупке нового, перед снятием то же проверил. Везде один результат - по 1 проводу ничего не было. Снял датчик, хорошенько протер его - стал измерять - везде все хорошо. В итоге ненужен новый датчик. Интересно, можно в Экзист назад сдать его.

RS-232
Меня это то же смущало, особенно учитывая что на следующий день после поломки сам видел как распредвал крутанулся - решил что с ремнем все хорошо, и последующее снятие кожуха показло чт оремень вроде целый и все зубья на месте. Ну и наверное самовнушение - понимал к чему обрыв ремня ГРМ приведет.... В итоге не хотел капать в сторону ремня, а оказалось что это он. После снятия датчика ГРМ, под ним на опоре двигателя обнаружел 5 зубьев от ГРМ. Попытался завести меб кожуха ГРМ - так и есть , коленвал стартер крутит, а распредвал не шевелится - похоже все 5 сорвало в одном месте и это место как раз встало на ведущей шестерне - отсюда и легкое кручение, т.к. распредвал не крутится.

Вообщем судя по всему я "попал". Официал ближайший "Чехов - авто" назвал примерный ценник на ремонт после обрыва ГРМ 45-60тыс.

[Дмитрий Александрович]

Kronus
какой пробег, год, мотор???

[Sorokin_Vadim]

Сочувствую. Есть такой чел на вектраклубе - Пилот СВЛ, так вот он признанный моторист Вектраклуба, Опельклуба, авто.ру и т.д.
Рекомендую созвониться с ним, думаю что ценник будет явно гуманнее. 740 89 40, Сергей.

[Kronus]

Дмитрий Александрович
2006 год. Пробег 135 тыс. км. Ремень менял на 90 тыс.км, т.е. этот прослужил 45 тыс. км (1.5 года).

740 89 40, Сергей.

Спасибо за координаты.

ЗЫ Чет меня смутила сумма названная "Чехов-Авто", неофициалы в Москве называют стоимость ремонта от 70тыс..... рекомендуют вообще двигатель заказать бу из Европы...

[Влад_34]

Получается зря менял на 90-й тысяче, тот бы еще видимо поработал, а так нарвался на явную некондицию. Сочувствую...

[Дмитрий Александрович]

Kronus
оригинал порвался??? неужеле GM???
б\у мотор это глупость полнейшая.
Тут недавно была темка про мотор б\у девушка поставила, так он еле живой оказался, клубень продал ей "СВОЙ". посчитай работы в среднем 25-35тыс. + запчасти тысяч на 20 максимум. я на вектре Б прошлой весь мотор откапиталил за 50000руб. (и это был 2.5 V6)

Сильно не кипишуй, ищи контору которая назовет адекватный ценник, я думаю уж в 50тыс. руб можно уложится за глаза...

[RS-232]

Меня это то же смущало, особенно учитывая что на следующий день после поломки сам видел как распредвал крутанулся - решил что с ремнем все хорошо, и последующее снятие кожуха показло чт оремень вроде целый и все зубья на месте. Ну и наверное самовнушение - понимал к чему обрыв ремня ГРМ приведет.... В итоге не хотел капать в сторону ремня, а оказалось что это он. После снятия датчика ГРМ, под ним на опоре двигателя обнаружел 5 зубьев от ГРМ. Попытался завести меб кожуха ГРМ - так и есть , коленвал стартер крутит, а распредвал не шевелится - похоже все 5 сорвало в одном месте и это место как раз встало на ведущей шестерне - отсюда и легкое кручение, т.к. распредвал не крутится.

ну видишь,а я уж сам в себе сомневаться стал...
симптомы-то ремня и были...шелест из-за повреждения(потому что болтаться стал) с последующим обрывом...

поинтересуйся здесь...
http://astraclub.ru/threads/86476-%D...BE%D0%BD%D1%82

[Kronus]

Получается зря менял на 90-й тысяче, тот бы еще видимо поработал, а так нарвался на явную некондицию. Сочувствую...

Ну х.з...... Возможно сам ремень и нормальный - все зависит еще и от того как установили.... Может еще тут роль сыграло то что машина 3 месяца не использовалась.

оригинал порвался??? неужеле GM???
б\у мотор это глупость полнейшая.
Тут недавно была темка про мотор б\у девушка поставила, так он еле живой оказался, клубень продал ей "СВОЙ". посчитай работы в среднем 25-35тыс. + запчасти тысяч на 20 максимум. я на вектре Б прошлой весь мотор откапиталил за 50000руб. (и это был 2.5 V6)

Сильно не кипишуй, ищи контору которая назовет адекватный ценник, я думаю уж в 50тыс. руб можно уложится за глаза...

Менял по предложению тут на форуме. Вроде как оригинал. Поднял документы - на 80тыс менял, а не на 90тыс.... Получается 55тыс пробег на момент срезания "зубов".
Меня смущает что два неофициала объявили ценник от 70тыс и выше, а официалы говорят от 45тыс......

Я вот думаю может к официалу на диагностику и замену ГРМ, а уж потом если много насчитают то к "неофициалам"? У официала поменять по акции ремень ГРМ для моего движка 7600руб (работа + запчасти) + диагностика полная 14тыс - 5% скидка..... итого порядка 22тыс.... Может по итогам диагностики мне еще и повезет оказаться в числе 1% у кого малой кровью обходится.

[Дмитрий Александрович]

Kronus
да, бывает такое что у дилера какие то работы дешевле намного. сам сталкивался

[Kronus]

740 89 40, Сергей

Чет я позвонил (495) 740-89-40 - там стоматология.

да, бывает такое что у дилера какие то работы дешевле намного. сам сталкивался

Я скажу больше, обзваниваю официалов и неофициалов с одним и тем же вопросом: стоимость дефектовки + стоимость замены ГРМ.
Так вообщем получается везде одинаково 20-22тыс.. Неужели официалы взялись за ум?

[Sorokin_Vadim]

Ой, блин...
740 89 49 сорри.

[Kronus]

740 89 49 сорри.

Спасибо. На данный момент у него самый адекватный ценник - "под ключ" 37тыс (это замена клапанов, помпы, ремня ГРМ).
"Чехов-Авто" меня расстроил - я поинтересовался что в минимальную стоимость 45тыс у них входит... В итоге начали считать по позиционно и выяснилось что 45тыс это только работа + ремень ГРМ с роликами - все остальное не входит. Более того, оказывается что они направляющие клапанов не ремонтируют сами (вообще предложили мне что они снимут "голову", а я ее где то на стороне отремонтирую, а они ее назад потом поставят). При этом гарантия как при ремонте в гараже - то есть никакая (сдается мне что качество ремонта у Сергея из Вектра-клуба даже получше будет ).

[Sorokin_Vadim]

А то. Я тоже сначала удивился, что в Чехове ценник близкий к Сергею. Совсем чуть чуть дороже. Ан нет, почувствуйте разницу. Езжайте, он хорошо делает.

[Kronus]

Выяснилась причина поломки - при замене ремня ГРМ мне установили комплект не для моего двигателя, вдобавок натягивающий ролик не в ту сторону установили - в результате получилось то что получилось - 8 клапанов погнулось.