Силовой провод для подключения усилителя, опрос, муки выборы! А также межблок и др

[dozor]

Приветствую всех форумчан! Искал про силовые провода, конкретно им посвещенной темы нет, есть в разных темах про сабы, усилки и тд некоторые советы, но их очень мало и судя по своему уже опыту это достаточно не удобно (пролистал уже достаточно много тем, про звук). Предлагаю в этой теме писать плюсы и минусы конкретно силовой проводки для авто акустики, а также межблочные и аккустические.

Сам сейчас стою перед выбором.
Зимой приобрел себе комплект саб alpine sbg-1044br + усь dls xm40. Остальное пока штатное, но вероятнее всего это пока... Т.к. когда выбирал саб, сперва смотрел на активные до 4тыс, но в итоге купил алпайн и длс, расширив бюджет. Это действительно затягивает))))

После майских праздников хочу заняться установкой, и поэтому подбираю себе провода.

Выбор силового кабеля. Конкретно на своем примере стою между выбором. Готовые комлекты типа мистери отпали сразу. В данный момент думаю брать ли наш отечественный КГ или же чтото иностранное типа DAXX, DLS, или им подобное?!
Какие плюсы вижу у КГ, он недорогой, чистая ГОСТовская медь. Минусы: то что он туго гнется, кто-то пишет, что лопается в холод и при вибрациях оплетка.

DAXX, DLS. Плюсы: провод именно под автозвук, легко гнется, прокладывается.
Минусы: 1) ценник в 4 и более раз выше, чем КГ. 2) не факт, что там действительно медь, хотя кто знает. Возможно получается переплата за бренд


Также вопрос про дистрибьютер, который стоит в астрах чуть выше блока предохранителей в капоте. Я как понимаю не обязательно цеплять "+" к клеме АКБ, если можно провод для усилка подцепить на дистрибьютер?

Питание усилка собираюсь подключать к АКБ, как "+" так и "-".

Вобщем кто что может подсказать?)) Брать КГ25 и не морочить голову?)
А что взять на сигнал с ГУ на усь? Подключать буду по высокоуровневому входу на фронт 2х каналов (левый, правый). Цепляться планирую сразу сзади ГУ

[Воевода]

что лопается в холод и при вибрациях оплетка.

Бред полный, восемь лет в десятке лежал, когда продавал снял, а он как новый Про дистрибьютер верно подметил, ток предохранитель поставить ANL и все и ничего колхозить не надо. Минус возьми с кузова, сколько не мерял просадки при различных способах так разницы и не намерял

[dozor]

Бред полный, восемь лет в десятке лежал, когда продавал снял, а он как новый

вот этот ответ я и ждал, от пользователей, которые много лет пользовались КГ)
Сейчас праздники пройдут, и нужно будет закупаться.

Про дистрибьютер верно подметил, ток предохранитель поставить ANL и все и ничего колхозить не надо.

вот про дистрибьютер такой вопрос еще. Я свою коробочку открыл, там к нему 1 силовой всего идет, и стоят 2 преда по 80А. Я подключу к разъему, вероятнее всего, КГ25, и на КГ через 10-15см поставлю колбу под пред ANL типа такого: http://agr-studio.ru/index.php?route...roduct_id=2992 - есть как раз в наличии в моем городе. И предохранитель туда на 60А. На усилке DLS стоят 2 преда по 25А. Сойдет на 60 в колбе?

[novigor]

При таком сечении провода, мощность усилка может быть более 1 кВт(высыпятся стёкла).

[dozor]

При таком сечении провода, мощность усилка может быть более 1 кВт(высыпятся стёкла).

Да я думаю лучше сразу кинуть КГ25, нежели кг16, ведь с запасом всегда лучше, да и просадок не будет. Накопитель ставить не собирался. А по деньгам между кг 16 и 25 тоже разница не значительная.

На сигнал что можете посоветовать? Тут, наверное, уже стоить глядеть, на чтото типа Дакс и тд?

[Е.В.Гений]

У меня например КГ50 за 2 года в труху потрескался. Сменил на дакс.
КГ он разный бывает. Его несколько производителей делает. От Рыбинского и Кольчугинского заводов. до Подольского.
И качество оплётки у всех разное. Уточнил бы. А ещё лучше в живую посмотрел сначала.
Я бы лучше DAXX P01 кинул и забыл про питание. А на межблоки DAXX R88 взял.
И в змеиную кожу всё. Такие вещи покупаются один раз и потом всю жизнь перекидываются в новую машину.

При таком сечении провода, мощность усилка может быть более 1 кВт(высыпятся стёкла).

Не высыпятся. И даже от двух.

[maximus_063]

Сечение провода выбирается не только исходя из номинала предов на усях, но еще и от его длинны зависит. Если надо скину в личку ссыль на сторонний ресурс с темой по выбору проводов.
У нас в одном магазине есть вот такой провод ARIA APC-04R, достаточно бюджетненько и гибко при прокладке, по ищи в и-нете.

[dozor]

Я бы лучше DAXX P01 кинул и забыл про питание.

Дороговат, 1000руб/метр. Есть еще другие расходы в этом году, поэтому отдавать 10тыс. руб за 10метров провода ("+" и "-" от АКБ, по 5м на каждый) не горю желанием.
Максимум потяну 300-400руб/метр.

А про кач-во оплетки и завод-изготовитель КГ, спасибо за наводку, я что-то этот момент упустил.
А чем "змеиная кожа" лучше просто пластикового кожуха (тюбинга)? Впервые с этим столкнулся)

Если надо скину в личку ссыль на сторонний ресурс с темой по выбору проводов.

Буду признателен всему хорошему, посвещенному этой теме

Добавлено спустя 13 минут:

Я бы лучше DAXX P01 кинул и забыл про питание.

Хотя если взять P04 - 4Ga, то ценник вписывается в бюджет. Одно но, в Орле с даксом проблемы У фирм, которые занимаются автозвуком нет ни DLS, ни Daxx. Видимо если их и брать, то придется где-то заказывать

[Воевода]

КГ он разный бывает. Его несколько производителей делает. От Рыбинского и Кольчугинского заводов. до Подольского.

Еще бывает для холодного климата.

А про кач-во оплетки и завод-изготовитель КГ, спасибо за наводку, я что-то этот момент упустил.
А чем "змеиная кожа" лучше просто пластикового кожуха (тюбинга)? Впервые с этим столкнулся)

Эстетичнее и мягче и все. А гофра ко всему прочему самозатухающая, т. е горение не поддерживает если будет кз. Змеиная кожа больше для самодельных межблоков подходит, для силовой проводки немного другие требования. Ибо косяки здесь недопустимы, машина сгорает за минуты. Кстати можешь вместо КГ. ПВ-3 посмотреть он пожестче, изоляция ПВХ, а не резина. Короче иди в нормальный электротехнический магазин, заодно клеммы ТМЛ луженые рекомендую, там же и пресом могут обжать.

На сигнал что можете посоветовать?

Если есть время и желания, то самодельный из проф. микрофонного кабеля, можно из витухи сплести.

[dozor]

В общем поискал сейчас кто занимается и продает DAXX и не только. Нашел новые daxx p02 по цене 450руб/метр, для сравнения в инет магазинах ценник около 600-700руб.
Сделал расчет потребляемой мощности усилка. На саб мощность в мостовом - 170Вт, на 2 оставшихся канала, номинальная мощность 56Вт, канал, прибавим запас для максимальной мощность +100%=564Вт. Силовой плюс около 5м, длина, но я думаю в трехдверке понадобится немного меньше метража. Вольтаж бортовой сети авто около 12-13В, допустимые потери напряжения 0.2-0.3В. Калькулятор на стороннем ресурсе выдал необходимое сечение кабеля около 36кв. мм.
Думаю тогда, взять всеже кабель 2Ga и в будущем точно забыть про проводку, и менять, если будет необходимость, только сами компоненты (саб, усь и тд).

Для подключения сигнала от проводов с фронтальных колонок с ГУ на высокоуровневый вход усилка пойдет DAXX S32 12ga?? Или какой другой, без тюльпанов и тд?

[Воевода]

dozor
Возми обычную веревку и проложи ее как хочешь проложить провод, плюс можно пару метров накинуть. 36 кв конечно фанатизм, 25 за глаза.

[maximus_063]

вот на 4,5-5 м и выйдем
а там вот что

[dozor]

вот на 4,5-5 м и выйдем
а там вот что

судя по таблице, для провода 4ga, длиной 4-4.9м пред нужен на 50-65А. На усилке у меня 2 преда по 25А, то бишь в общем 50. Так вот на силу колбу с каким предом лучше ставить 50А или 60А?

[Воевода]

dozor
То что 50 ампер на усилке, это не значит, что он 50 ампер будет есть, там запас ампер 10 еще. Т.е потребляет в пике на басах на полн громкости 30-40 ампер. А номинал главного предохранителя? сложи все преды усилков, такой и ставь, 50 ампер за глаза. Можешь даже ради интереса 25-30 поставить и громкости навалить. Определишь косвеннно сколько твоя система потребляет.

[dozor]

dozor
То что 50 ампер на усилке, это не значит, что он 50 ампер будет есть, там запас ампер 10 еще. Т.е потребляет в пике на басах на полн громкости 30-40 ампер. А номинал главного предохранителя? сложи все преды усилков, такой и ставь, 50 ампер за глаза. Можешь даже ради интереса 25-30 поставить и громкости навалить. Определишь косвеннно сколько твоя система потребляет.

тогда логично подключить силовой "+" с предом на 50А через штатный дистрибьютер, про который писал выше, ведь в штатном дистрибьютере пред стоит на 80А, соответственно провод от АКБ до дистрибьютера идет явно не совсем хреновый, и дополнительно нагрузку провода в 4гейджа должен выдержать?

попытаюсь замерить сегодня его толщину, или хотя бы толщину с оплеткой

Тут еще такой вопрос. Если минус брать с АКБ до усилка. А штатная ГУ ведь заземлена на корпус. Имеет ли смысл продублировать "-" с АКБ на кузов?

[Воевода]

Имеет ли смысл продублировать "-" с АКБ на кузов?

В тазах дублировал, там провод три волоска бедной китайской девочки Да и на жопеле можно, инженера то не догадывались, что музон будем колхозить не шуточный. Главное понимать когда вовремя остановиться, а то можно и силовую проводку на медных шинах от подстанций, и такие маньяки есть. Т.е нужно делать по принципу " необходимо, и достаточно"

[dozor]

В тазах дублировал, там провод три волоска бедной китайской девочки Да и на жопеле можно, инженера то не догадывались, что музон будем колхозить не шуточный.

Тогда следует следующий вопрос))) как лучше реализовать, минус от АКБ на дополнительный (покупной) дистрибьютер, а с него уже 2 провода, один на кузов, другой на усилок? Или как по другому?
И кто знает, где на массу подключена штатная голова?

[Воевода]

dozor
Проще и надежнее обжать провода клеммами и прикрутить их на минусовую клемму аккумулятора, на штатные болты. И дистрибьютер по идее нахрен не нужен. Во первых сделан из непонятного металла, во вторых лишние соединения, а это ни кчему. А вооще если не трудно нарисуй схему будущего инстала, так будет проще.

[dozor]

dozor
Проще и надежнее обжать провода клеммами и прикрутить их на минусовую клемму аккумулятора, на штатные болты. И дистрибьютер по идее нахрен не нужен. Во первых сделан из непонятного металла, во вторых лишние соединения, а это ни кчему. А вооще если не трудно нарисуй схему будущего инстала, так будет проще.

Вот набросал на скорую руку:
на схеме не дублировал "-" на корпус

[dozor]

Итак, взял штангенциркуль, и полез смотреть что там на дистрибьютер идет.
Внимательно посмотрев понял, что менять клему на "+" АКБ смысла нету, т.к. основной провод, который идет к "мозгам и тд" он обжат, укорачивать его и ставить на покупную клему нет желания, да и нет смысла, т.к. второй провод, силовой, который на 2-3мм толще в сечении чем основной, как раз идет на дистрибьютер штатный. Соответственно нет смысла чтото думать и менять, если инженеры все таки продумали этот шаг вперед.
Вот фото, к сожалению, штангенциркулем замерил только основной "к мозгам" кабель (мое удивление, но у него сечение с оплеткой 10мм, всетаки не маловато), до толстого не добрался, ибо было не удобно подлезть и замерить штангелем.

а вот штатный дистрибьютер:

Одно только не понял, за какие именно контакты отвечают 2 преда по 80А, кто знает?

[chaloc]

Вот так цеплялся к штатному дистрибютеру. И ненужно никаких лишних предохранителей и колб. Дальше ПВЗ на 25квадратов(с запасом получилось....хватилобы и 16, но 25 был под рукой халявный). Массу отдельную не вел - взял со штатного болта массы у заднего блока предохранителей. Сигнал брать с передних колонок. Голову можно даже не снимать - все сигналы есть в раъеме у левой ноги.

ИМХО. Странновато выглядит рассуждение о марке/типе кабелей притом, что вся система строится на высокоуровневом сигнале от штатной балалайки))) Вы серьезно рассчитываете услышать при таком раскладе разницу между Даксом, КГ и ПВЗ ?

[dozor]

Вот так цеплялся к штатному дистрибютеру. И ненужно никаких лишних предохранителей и колб.

во, спасиб) А что за предохранитель на 50А который прикручен, где такой взять и как он называется?

ИМХО. Странновато выглядит рассуждение о марке/типе кабелей притом, что вся система строится на высокоуровневом сигнале от штатной балалайки))) Вы серьезно рассчитываете услышать при таком раскладе разницу между Даксом, КГ и ПВЗ ?

так я же написал, звук затягивает. Сперва расчитывал саб активный поставить со всеми проводами и тд тыс за 4-5, потом бюджет расширил... так что кто знает, может и ГУ поменяю когда-то, а провода уже нормальные будут стоять

[dozor]

chaloc подскажи, что за пред на 50А у тебя не дистрибьютере стоит, как называется, где такой взять?

[chaloc]

В личке ответил, но продублирую здесь.
Тип: предохранитель автомобильный midi.
Оригинальный номер:
6235736 - на 40 ампер
1238689 - на 50
6235737 - на 60

Кроме того, по тому же Экзисту можно искать по номерам TESLA, которые имеют вид FD xxA, где xx - необходимый номинал. Например Миди предохранитель Тесла(или его аналог от опеля, боша, фольцвагена, форда) на 60 ампер можно приобрести забив номер FD 60A.
Так что в этом плане Опелю респект и уважуха, место под несколько "штатных" силовых линий нам оставили. Количество зависит от комплектации, например на машинах с QuickHeat один из свободных слотов занят еще одной 80кой.

[dozor]

В личке ответил, но продублирую здесь.
Тип: предохранитель автомобильный midi.
Оригинальный номер:
6235736 - на 40 ампер
1238689 - на 50
6235737 - на 60

Кроме того, по тому же Экзисту можно искать по номерам TESLA, которые имеют вид FD xxA, где xx - необходимый номинал. Например Миди предохранитель Тесла(или его аналог от опеля, боша, фольцвагена, форда) на 60 ампер можно приобрести забив номер FD 60A.
Так что в этом плане Опелю респект и уважуха, место под несколько "штатных" силовых линий нам оставили. Количество зависит от комплектации, например на машинах с QuickHeat один из свободных слотов занят еще одной 80кой.

во) спасибо! А то я даже не знал как искать эти предохранители)

[maximus_063]

Вы серьезно рассчитываете услышать при таком раскладе разницу между Даксом, КГ и ПВЗ ?

оу, просвятите темного плиз, а как марка силового кабеля влияет на кач-во звука, про межблоки знаю, про аккуст кабель знаю, про силовой не знаю ((((

[Sinka]

про межблоки знаю, про аккуст кабель

ну примерно так же на уровне субощущений

[maximus_063]

ну примерно так же на уровне субощущений

ни ни ни
там даже научно обосновано по законам физики/шмызики, электротехники и т.д.
типа высоке частоты проникают в кабель на определенную глубину, содержание меди в межблоках, потери в общем всякая такая шляпа, ну в это я худо бедно поверю, т.к. сам не проверял и нечем и не хочу этого делать ))))

но вот постоянка 12В порядка 50-150А на длине 5м, будет завистеть только от удельного сопротивления, из которого получается нужное сечение кабеля, дабы не просто провести нужный ток, а провести с запасом без просадок.

рассказал кто то
приехал к установщикам, запилили ему громкую музыку, кабель положили 21кв(как потом уже выяснилось), прогрелась система, начал наваливать, фары моргают, приехал по жаловался, ну давай мы тебе еще кондер забашляем, забашляли, установили, денег срубили, вроде работает.

[Sinka]

maximus_063
ну по коментам вверху можно точно сказать, что кабеля могут быть при одинаковом сечении:
разной жесткости, разной толщины, с разным изолятором.

а про то что ухо человека якобы слышит 20 и более КГц - это уже в Hi-Fi форум писать

[dozor]

У меня главные требования к силе были, чтобы медь и чтобы норм оплетка, не трескалась. Наткнулся на эксперимент фирменных кабелей на блюзмобиле, там есть табличка, вечером постораюсь выложить.
А еще померил штангенциркулем "-" который на кузов, вместе с оплеткой он 10мм, так что все таки инженеры положили проводку с запасом и сделали штатный дистрибьютер, молодцы, реально им плюс за это!

P.s. А вообще кто-нибудь вел минус от АКБ, или все от кузова/болта???