Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 43

Тема: Рывки при переключении, низкая динамика Astra H GTC 2009

  1. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0

    Рывки при переключении, низкая динамика Astra H GTC 2009

    Добрый день.
    Сразу же хочу выразить благодарность форумчанам, ведь именно с помощью их дельных советов в других темах, я смог решить множество проблем! Спасибо, за то, что вы делаете. Но теперь пора создать тему....

    У меня Astra H GTC 2009 года выпуска с достаточно небольшим пробегом (40 000 км), двигатель 1.6 115 л.с., МКПП. Купил год назад с пробегом 20 000 км (реальный пробег по сервисной книжке и т.д.)

    Проблема следующая: при переключении между первой и второй есть существенное подергивание (как бы аккуратно, или наоборот, грязно не переключался), между второй и третьей почти не заметно, выше - совсем нет.
    После заправки машина едет некоторое время без рывков совсем, и демонстрирует такую динамику, какой я от нее не видел никогда. Т.е. разгоняется как самолет.

    Ездил к официалам, говорят: "мальчик, че приперся, у тебя даже check не горит".
    Думаю начать копаться самостоятельно с помощью знакомых сервис-мэнов, куда начать? Проблема не в топливе - заправлялся в разных местах.
    Топливный насос, фильтр?

  2. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от iddqd Посмотреть сообщение
    ...при переключении между первой и второй есть существенное подергивание (как бы аккуратно, или наоборот, грязно не переключался), между второй и третьей почти не заметно, выше - совсем нет.
    После заправки машина едет некоторое время без рывков совсем, и демонстрирует такую динамику, какой я от нее не видел никогда. Т.е. разгоняется как самолет...
    Так подергивание откуда исходит от ДВС или от трансмиссии? Или в этом и есть твой вопрос?
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  3. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    По ощущениям от ДВС. Трансимиссия работает как часы. Спецпление как новое.

  4. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Ну тогда гадание.
    Проверь свечи, если они еще не менялись на этом пробеге, то лучше сразу поставить новые.

    И на всякий случай прислушайся к КПП, звуков подозрительных нет?
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  5. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Так подергивание откуда исходит от ДВС или от трансмиссии? Или в этом и есть твой вопрос?
    По ощущениям от ДВС. Трансимиссия работает как часы. Спецпление как новое.

    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Ну тогда гадание.
    Проверь свечи, если они еще не менялись на этом пробеге, то лучше сразу поставить новые.

    И на всякий случай прислушайся к КПП, звуков подозрительных нет?
    Свечи менял тысяч пять назад. Никаких позитивных сдвигов не произошло. КПП работает так, как надо, или как должна. Меня смущает конкретно нормальное поведение машины сразу после заправки.

  6. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Подергивание - пропуски воспламенения скорее всего. Причины две: система зажигания (свечи и модуль) и подача топлива. Если свечи отметаешь, то подозревать можно модуль. По питанию - желательно проверить давление в рампе, но для этого нужен переходник и манометр.

    А укажи какой у тебя номер электроклапана, который фазами управляет или крупное фото выложи, надеюсь надписи на нем еще четкие.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

    Сказали спасибо:



  7. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Подергивание - пропуски воспламенения скорее всего. Причины две: система зажигания (свечи и модуль) и подача топлива. Если свечи отметаешь, то подозревать можно модуль. По питанию - желательно проверить давление в рампе, но для этого нужен переходник и манометр.

    А укажи какой у тебя номер электроклапана, который фазами управляет или крупное фото выложи, надеюсь надписи на нем еще четкие.
    Спасибо. Завтра сделаю фото, если найду этот электроклапан. Что касается просто диагностики, есть ли в тестовом режиме борт-компьютера какие-нибудь показатели, которые можно сравнить с идеальными? Или при отклонении как раз бы загорелся Check?

  8. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Если неисправность плавающая, то "чек" может и не загораться. Желательно тогда попасть к диагносту, который сканером может проверить сохраненные ошибки в памяти, если они были и их не удалил предыдущий владелец. Замерить давление в рампе. И все же для успокоения проверить уровень масла в КПП и состояние "шубы" из опилок на магнитике.
    Клапаны на фото.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  9. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Если неисправность плавающая, то "чек" может и не загораться. Желательно тогда попасть к диагносту, который сканером может проверить сохраненные ошибки в памяти, если они были и их не удалил предыдущий владелец. Замерить давление в рампе. И все же для успокоения проверить уровень масла в КПП и состояние "шубы" из опилок на магнитике.
    Клапаны на фото.
    Номер на клапане, что ближе к бамперу 7807 185, номер второго плохо читаем 185.. что-то там...

  10. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,169
    Спасибо
    431 / 54
    Может что-то не в порядке с системой вентиляции топливного бака. Стоит обратить на это внимание, тем более, что после заправки машина некоторое время едет нормально.
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  11. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от iddqd Посмотреть сообщение
    Номер на клапане, что ближе к бамперу 7807 185, номер второго плохо читаем 185.. что-то там...
    На какой больше похож? По развальцовке смотри.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  12. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    На какой больше похож? По развальцовке смотри.
    Верхний, определенно

    Цитата Сообщение от VVVolf Посмотреть сообщение
    Может что-то не в порядке с системой вентиляции топливного бака. Стоит обратить на это внимание, тем более, что после заправки машина некоторое время едет нормально.
    Я думаю, это можно проверить, проветрив бак, и не заправившись. Так?)

  13. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от VVVolf Посмотреть сообщение
    Может что-то не в порядке с системой вентиляции топливного бака. Стоит обратить на это внимание, тем более, что после заправки машина некоторое время едет нормально.
    Так ведь тогда чем больше едешь, тем больше проблемы должны быть (разряжение растет), и пробку присасывать. Если только разряжение держится до какого-то уровня, а потом в бак все же начинает поступать воздух.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  14. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,169
    Спасибо
    431 / 54
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Если только разряжение держится до какого-то уровня, а потом в бак все же начинает поступать воздух.
    И такое не исключено
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  15. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от iddqd Посмотреть сообщение
    Я думаю, это можно проверить, проветрив бак, и не заправившись. Так?)
    Либо слегка приоткрутить крышку, "нарушить" герметичность.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  16. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Либо слегка приоткрутить крышку, "нарушить" герметичность.
    Поеду проверю, но по крышку вроде не присасывает. А что касается электроклапанов?

  17. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от iddqd Посмотреть сообщение
    А что касается электроклапанов?
    Пока просто уточнил, что у тебя установлены немодернизированные детали фазорегулятора. Но это отдельная тема, она пока еще видимо тебя не коснулась. При ее неисправности машина просто тупит и ДВС может издавать звуки похожие на работу древнего дизеля.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  18. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Пока просто уточнил, что у тебя установлены немодернизированные детали фазорегулятора. Но это отдельная тема, она пока еще видимо тебя не коснулась. При ее неисправности машина просто тупит и ДВС может издавать звуки похожие на работу древнего дизеля.
    Итак, покатался. Конечно, с учетом наличия в горловине язычка и уплотнительной резинки по периметру лючка бензобака, доступ воздуха при слегка ослабленной крышке не такой хороший, НО:
    машина едет также, как после заправки. то бишь здоровски, даже двигатель (чисто субъективно) стал меньше шуметь. Если сравнить как сидит крышка в обычном состоянии, и когда она полностью закрыта, то оказывается ее все же присасывает немного при обычной езде.

    Где дырки делать?

    п.с. быстрый гуглеж показал вот это..видно надо снимать и чистить. заодно помыть бак http://astralog.narod.ru/html/2-7-8.html

  19. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,169
    Спасибо
    431 / 54
    Надо проверить клапан продувки адсорбера, установлен под капотом. Процедура проверки такова
    Изображения
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  20. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от VVVolf Посмотреть сообщение
    Надо проверить клапан продувки адсорбера, установлен под капотом. Процедура проверки такова
    Спасибо за совет. А если проблема в нем, то как влияет на динамику открытие бака? Чисто теоретически

  21. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,169
    Спасибо
    431 / 54
    Так эта система и осуществляет связь бака с атмосферой, но с помощью клапана и через адсорбер в правом крыле
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  22. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Похоже было как минимум пару вариантов реализации этой системы только со стороны бака, а под капотом также не ограничились однообразностью. Слабые места: клапан и сам угольный элемент адсорбера, который теряет "проницаемость" (слеживается, спекается или закупоривает присоединенные трубки. Проверяй.
    Да-а-а, редко перемещающийся автомобиль доставляет хлопот не меньше...
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  23. Местный Астравод baadnewz на верном пути Аватар для baadnewz
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Kurgan
    Возраст
    34
    Сообщений
    111
    Спасибо
    1 / 0
    хм, на самом деле замечаю тоже самое, двигатель такой же у меня, машина 7 года, пробег сейчас 50900, брал при пробеге 43000, и при полном баке машина сразу какое то время шустрее на порядок едет, потом эта динамика пропадает...НО я жду модеринизированные клапана со дня на день должны прийти, очень надеюсь проблема решится, хотя понаблюдаю за темой, как решится проблемка у тебя, возможно мы с тобой собратья по проблеме)
    Opel Astra H GTC 1.6 Cosmo МКПП 2007 - ПРОДАНА
    Audi Q5 2.0 TFSI 225лс. 2013

  24. Местный Астравод baadnewz на верном пути Аватар для baadnewz
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Kurgan
    Возраст
    34
    Сообщений
    111
    Спасибо
    1 / 0
    Покапался нашёл на экзисте, 08 07 203 - это тот самый адсорбер, что нужно купить если в нём проблема или же это Контрольно-испарительный клапан 58 07 468 ?
    Opel Astra H GTC 1.6 Cosmo МКПП 2007 - ПРОДАНА
    Audi Q5 2.0 TFSI 225лс. 2013

  25. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от baadnewz Посмотреть сообщение
    хм, на самом деле замечаю тоже самое, двигатель такой же у меня, машина 7 года, пробег сейчас 50900, брал при пробеге 43000, и при полном баке машина сразу какое то время шустрее на порядок едет, потом эта динамика пропадает...НО я жду модеринизированные клапана со дня на день должны прийти, очень надеюсь проблема решится, хотя понаблюдаю за темой, как решится проблемка у тебя, возможно мы с тобой собратья по проблеме)
    да, я думаю что проблема идентична. Я начну с проверки клапана, в понедельник думаю посмотрю. Не поможет - дальше копать.

  26. У меня провалы были аццкие при наборе скорости особенно при трогании (начинает разгонятся, патом бах слегка проседает и опять в разгон), помогла простая чистка дроссельной заслонки. Деньжат подкоплю и форсунки помою....

  27. Местный Астравод baadnewz на верном пути Аватар для baadnewz
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Kurgan
    Возраст
    34
    Сообщений
    111
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от kaedis Посмотреть сообщение
    У меня провалы были аццкие при наборе скорости особенно при трогании (начинает разгонятся, патом бах слегка проседает и опять в разгон), помогла простая чистка дроссельной заслонки. Деньжат подкоплю и форсунки помою....
    у меня лично не так, автор расписал всё в 1 посте как у мя прям 1 в 1
    Opel Astra H GTC 1.6 Cosmo МКПП 2007 - ПРОДАНА
    Audi Q5 2.0 TFSI 225лс. 2013

  28. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от baadnewz Посмотреть сообщение
    у меня лично не так, автор расписал всё в 1 посте как у мя прям 1 в 1
    нашел клапан, отдают за 2200, адсорбер 3700 р., но надеюсь до него не дойдет

  29. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,169
    Спасибо
    431 / 54
    Сперва старый клапан проверь.
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  30. Новичок Новичок iddqd на верном пути
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    В общем, друзья, я вернулся наконец-то из длительной командировки, и заслужил отпуск. Решил заняться машиной. Итого, что изменилось с того времени - клапан продувки адсорбера я проверил в сервисе - работает, гад. Адсобрер снимал, ничего из него не сыплется, но я в его работоспособности я не уверен, все ж машине 5 лет, а говорят они сыпятся только в путь. Крышка бензобака так и присасывается. Бензобак нормальных размеров, формы, отклонений не обнаружено.

    Сейчас передо мной стоит дилемма, заказать адсорбер и посмотреть что будет, либо отдать машину на растерзание какому-нибудь сервису (чего я ооооочень не хочу) и ждать вестей от них. Может быть есть какие-то способы проверки работы адсорбера, либо кто-то решил эту проблему? Глушить все трубки и сверлить отверстие у крышки бензобака как-то не хочу...боязно.

    Астраводу baadnewz написал в личку, может он решил трабл.

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)