шипы VS не шипы, муки выбора

[Ежик]

Ибо в экстремальных условиях она, физика, волнует нас куда больше, чем на чистом асфальте.

меня экстремальные условия волнуют куда меньше, чем повседневный асфальт в реагентах... потому что экстремальных условий в городе Москва за зиму случается максимум на 2 недели, а все остальное время (3 месяца) мы ездим по этому самому асфальту, сцепление шипов с которым заметно хуже нешиповки.
+ экстремальные условия на то и экстремальные, что требуют особой внимательности независимо от шин.

Причем, у хорошей шиповки шипы на асфальте утапливаются

Ну это как сказать: стандартная технология последних поколений шин - это их утапливание в зависимости от температуры, а не наличия или отсутствия асфальта. В микрокамере под шипом находится некое вещество, которое при понижении температуры расширяется, тем самым выталкивая шип. Таким образом, двигаясь при -10 градусах по асфальту шипы никуда не убираются...

[GTS]

Я езжу рано утром в 6-7часов зимой на дороге лед, на всей и везде, нет машин дорога не успела расстаять, реагентом поливают не все и не всегда, + обледенелые участки на мостах есть даже днем, ну и что? Где он этот чистый голый асфальт? Или утром ехать 30 км/ч? Или не ездить утром?

[Пузырёк]

Derzkaya
Не напрягайте себя. С любителями шипов спорить бесполезно. Они никого не слушают и не читают. Они только свое долдонят.
А вы правильно сделали, что от шипов ушли. В Москве они не пришей кобыле хвост. [/u]

Добавлено спустя 52 секунды:

+ экстремальные условия на то и экстремальные, что требуют особой внимательности независимо от шин.

+1000
Молодца!

[GTS]

Много тут людей кто чувствует дорогу и экстремальные условия дорожного покрытия?

Я ездил на нешипах, мне не надо кого то читать или слушать, у меня достаточный опыт, причем пользы от нешипов только валить по мокрой дороге , ну или по сухой в оттепель, вопрос вы валите? Гоночники? Нет? тогда нахрена вам нешипы? Вот у меня товарищ правильно делает у него 2 комплекта колес зимних не все себе могут позволить, поэтому выбирается наиболее универсальный продукт, а это шипы.

[Derzkaya]

Демагогия.

Не употребляйте слов, не зная из значения наверняка

Не напрягайте себя. С любителями шипов спорить бесполезно. Они никого не слушают и не читают. Они только свое долдонят.
А вы правильно сделали, что от шипов ушли. В Москве они не пришей кобыле хвост

Уже писала, что ездила 10 зим искл. на шипах, не могу сказать, что я довольна (в силу разных причин). В этом году решила попробовать нешипованную резину (по советам участников другого форума, где люди просто проводят сравнительный анализ, а не гнут свою линию). Будет и у меня свой опыт на не шипах.

[GTS]

Derzkaya

Демагогия - это тактика ведения дискуссии, направленная на достижение победы (либо создания иллюзии таковой) путем использования некорректных дискуссионных приемов.

Разговор шел о снеге и шипах, перескок на тему про дождь некорректен, т.к. он здесь не причем. Ну так что не демагогия?

[Lapsus]

меня экстремальные условия волнуют куда меньше, чем повседневный асфальт в реагентах

Ну что тут сказать . Возможность потерять управление на льду для Вас незначительна в сравнении с важностью комфорта езды по чистому асфальту. Тогда и спорить не о чем. Ведь я говорю с позиции человека, стремящегося не пренебрегать средствами безопасности, которые проявляют себя именно в экстремальных ситуациях.

потому что экстремальных условий в городе Москва за зиму случается максимум на 2 недели

Зимой лед в Москве есть каждый день (за исключением редчайших аномалий). Встречается даже при плюсовой температуре.

сцепление шипов с которым заметно хуже нешиповки.

Согласен, заметить разницу нетрудно. Особенно на неприкатанной шиповке. Но - еще раз - это легко контролировать.

А вот на льду сцепление критически ухудшается. Причем неожиданно. Вдоль и поперек изъезженный поворот одним прекрасным утром превращается в каток.

И самый стремный лед не видно! Вода замерзает в порах асфальта. Вам просто везло, что до сих пор не нарывались на подобное. И вот тогда шипы и нужны. И даже если они помогут один раз за всю зиму - уже прекрасно (хотя, в действительности, они помогают регулярно). А помешать они не могут, если просто учитывать их существование.

экстремальные условия на то и экстремальные, что требуют особой внимательности независимо от шин.

Эти Ваши слова не имеют смысловой нагрузки. Так как в данном случае под экстремальными условиями подразумевается сама зима! Ибо при минусовой температуре в любом месте возможно образование наледи.

Таким образом, двигаясь при -10 градусах по асфальту шипы никуда не убираются...

Они не могут не убираться ). Они втапливаются в резину просто потому, что она значительно мягче! Понятно, что втапливаются они по-разному в зависимости от температурных условий, но не более того.

Они никого не слушают и не читают.

Вы забавны . Я Вам уже даже отвечал, Вы проигнорировали. Кто кого не читает и не слушает? .

Они только свое долдонят.

А надо долдонить Ваше?

Ежик писал(а):
+ экстремальные условия на то и экстремальные, что требуют особой внимательности независимо от шин.
+1000
Молодца!

Не удивляет, что Вы аплодируете бессмыслице . Ваши посты, на мой взгляд, - неплохой аргумент в пользу шипов.

В этом году решила попробовать нешипованную резину (по советам участников другого форума, где люди просто проводят сравнительный анализ, а не гнут свою линию).

Это хорошее начинание. Но зачем советовать, пока не попробовали на своей шкуре - вот в чем вопрос! Сомневаетесь в правильности выбора и поэтому пытаетесь убедиться в ней за счет поддакиваний окружающих? Но иначе и быть не могло. Правильно делаете, что сомневаетесь. Липучка - очень специфическая вещь. GTS про нее, в общем-то, все правильно написал, а Вы словно не слышите. Уверен, что липучка Вам понравится. Потому что она тише и на асьфальте ведет себя лучше. Остается только пожелать Вам не просмотреть гололед, чего и сделаю: желаю Вам не просмотреть гололед!

[Ежик]

Много тут людей кто чувствует дорогу и экстремальные условия дорожного покрытия?

Надеюсь, что да... здесь же форум владельцев авто, которые в подавляющем большинстве машины купили не для того, чтобы ими любоваться, а для того чтобы ими управлять!!! Каждый управляет автомобилем в меру своих способностей, но все водители должны удовлетворять минимальным требованиям. Именно для этого ученики сдают экзамен в ГАИ, а перед этим обучаются вождению.

Водитель, неспособный понять, что попал в аквапланирование или на скользкую дорогу - потенциальный убийца. Таких либо с дорог убирать, либо отправлять на доучивание. И это уже не относится к теме...

выбирается наиболее универсальный продукт, а это шипы.

наиболее универсальный продукт зависит от условий эксплуатации...

[Flyt]

Я за шипы!
т.к. катаюсь на доске, и часто 2-3 раза в неделю езжу в подмосковье,
льда много, т.ч. лучше с шипами выбирать нежели без.

Согласен если ездить раз в неделю и только по центру города, то наверное можно и без шипов.

Незнаю помнит тут кто-то было как-то года 3-4 назад.
Уже почти весна(конец февраля), днем прошелся мокрый снег, или даже дождик.
Так вот Строгино... на дорогах чистый лед.
в 9 вечера я направился домой в Тушино дома я был к 12...
а все потому, что все выезды из района перекрыли аварии, на всех выездах горочки, вот там и встал народ без шипов.
Так вот ради даже 1го такого дня-только шипы.

Водитель, неспособный понять, что попал в аквапланирование или на скользкую дорогу - потенциальный убийца. Таких либо с дорог убирать, либо отправлять на доучивание. И это уже не относится к теме...

Интересно и кто их будет убирать? и доучивать... пока они сами не поймут?
а поймут где? дай бог если просто на обочине, а если в столбе?
не поздно ли будет.

[Lapsus]

Уже почти весна(конец февраля), днем прошелся мокрый снег, или даже дождик.
Так вот Строгино... на дорогах чистый лед.

А что было 2-го мая этого года на Киевском шоссе километрах в 300 от Москвы! Пурга!!! Самый сильный снегопад за прошлую зиму в наших краях. А я не успел переобуться, на шипах выбирался... Че творилось вокруг. Народ сплошняком на летней резине... По обочинам много всего валялось.

[GTS]

Ежик

Да нет, чуствует дорогу профессиональный гонщик, остальные просто едут, порой занижая возможности машины в силу своей неопытности и страха, ну или назовем по другому осторожничают. Так вот чуствовать покрытие дано не каждому, таких даже не процент.
Про аквапланирование это очень грубый пример, когда ты в него попал уже поздно, а пока не попал ты его не чуствуешь, чуствовать грань вот то что может уберечь от ошибки, этому не учат в автошколе.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

наиболее универсальный продукт зависит от условий эксплуатации...

ну мы в общем то не про африку говорим если что

[_Alexander_]

Шипы адназначна! Несколько раз ранним утром наблюдал как на пригорочках и эстакадах на льду люди на нешиповках корячились, пихались и т.п... Это надолго отбило охоту пробовать нешиповку.
Про худшую управляемость на сухом и мокром асфальте - всё верно сказано. Но только идиот будет пытаться зимой отжигать так же как летом.
Шипы в Москве - они как защита картера - могут пригодиться в полном смысле этого слова один-два раза за сезон, зато как!
Напоследок - пройдитесь зимой вдоль парковки членовозов у здания ГД, посмотрите на их покрышки и вам всё станет ясно. Эти люди катаются от Николиной Горы до Охотного ряда, т.е. по вычищенной дороге, и, тем не менее, не пренебрегают шипами.

[Derzkaya]

Но зачем советовать, пока не попробовали на своей шкуре - вот в чем вопрос! Сомневаетесь в правильности выбора и поэтому пытаетесь убедиться в ней за счет поддакиваний окружающих? Но иначе и быть не могло. Правильно делаете, что сомневаетесь. Липучка - очень специфическая вещь.

Чушь! Где я советовала и кому? Я констатировала факт покупки резины. Все! Сомнений у меня не было ни разу.
Могу лишь посоветовать (не по данной теме): прежде чем клеймить кого-то перечитайте пост. По-Вашему, мнение неправильное не потому, что оно другое, а потому, что оно не Ваше - заметила, это касется почти всех тем, в кот. Вы приняли участие.
Извините

[Lapsus]

Чушь! Где я советовала и кому?

Неужели непонятно, что я имею в виду? Вы высказались в поддержку нешипованной резины, написав, что отдали ей свое предпочтение. В ответ на "муки выбора" автора темы. Кроме того, Вы в мягкой форме прооппонировали сторонникам шипованной резины. Все это как-то не тянуло на нейтральные рассуждения.

Но, собственно, дело не в Вашей персоне, а в принципиальном вопросе выбора резины.

прежде чем клеймить кого-то перечитайте пост.

А я на Вас тавро не ставил. Вы вообще мне нравитесь - дерзкая вся такая.

По-Вашему, мнение неправильное не потому, что оно другое, а потому, что оно не Ваше

"Другое" мнение относительно моего и есть "не мое". Что-то Вы тут расхлябанно себя ведете .

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

заметила, это касется почти всех тем, в кот. Вы приняли участие.

Для меня это комплимент .

[Пузырёк]

А по-моему пора БРЕЙК! А то уже и на личности и на хамство переходим.

Добавлено спустя 48 секунд:

Остаемся каждый при своем. Зима покажет.

[andrus]

Уже почти весна(конец февраля), днем прошелся мокрый снег, или даже дождик.
Так вот Строгино... на дорогах чистый лед.

А что было 2-го мая этого года на Киевском шоссе километрах в 300 от Москвы! Пурга!!! Самый сильный снегопад за прошлую зиму в наших краях. А я не успел переобуться, на шипах выбирался... Че творилось вокруг. Народ сплошняком на летней резине... По обочинам много всего валялось.

Если вы не поняли ,то речь идёт о ЗИМНЕЙ НЕ ШИПОВАННОЙ шине.Есть такая!Специально для зимы! И не надо сказок Если спорить,то аргументированно и конструктивно.

[Lapsus]

Ну и тормоз...

[Thug]

Блин, вы ещё подеритесь

[Gosha]

У меня зимой стоят ШИПЫ, и я не собираюсь от них отказываться.... У моей жены зимой ЛИПУЧКА, и она не собирается от нее отказываться...
Че вот сказать??? Она по городу в основном, говорит намана, а я по трассе в основном и тож неплохо

[Завсклад секретных з...]

В Скандинавии в октябре уже снег во всю лежит. Там зима раньше начинается, чем у нас.

http://www.gismeteo.ru/towns/02974.htm

[VadimmF]

Мне один знакомый рассказывал, как снежный завал (из свежего рыхлого снега) переехал благодаря шипам. Типа, его шипы за снег цеплялись, и только благодаря им он выкарабкался И он всерьёз в это верит Разубедить его не удалось. Он ярый поклонник шипов и, даже утверждает, что на сухом асфальте они повышают сцепление колёс с дорожным покрытием. Хотя, большинство членов клуба того же мнения

[AlekseyKlimov]

Я много лет был приверженцем шипованной резины. В частности Gislaved NF3. (Сравнивать ее могу тольуо с Kleber Kapnor4). Но в этом году впервые купил нешипованную - Dunlop Graspic ds-2. Попробую попунктам объяснить почему я сделал этот выбор, о его + или- говорить пока рано.

1. Захотелось аргументировано участвовать в спорах шип/нешип. Потому как раньше "устриц не пробовал"
2.Побоялся что в этом году зима будет такая же как в прошлом. (слабый аргумент)
3. Впервые буду ездить зимой на машине с абс (тоже аргумент так себе, но имеет место быть)
4. Меркантильный 205/55/16 ds-2 стоил 3120р., а такой же NF5 - 4700р.
Надеюсь что по итогам зимы мне эта экономия боком не отольется.


Обещаю быть перед собой честным и если нешипованная резина мне после шипов не понравиться. Продам ее и куплю NF5.

P.S. А вообще Ш или неШ считается из серии религиозных споров.

[Portveyn]

Шипы.

[Flyt]

1. Захотелось аргументировано участвовать в спорах шип/нешип. Потому как раньше "устриц не пробовал"

Хороший аргумент...
хотя правильно лучше на своих ошибках учиться... 3 раза тфу....

[ozzik]

Добавлено: Пт Окт 12, 2007 12:18

В этом году решила попробовать нешипованную резину... Будет и у меня свой опыт на не шипах.

Каков Ваш результат опытов???

Добавлено: Пт Окт 12, 2007 21:13

в этом году впервые купил нешипованную - Dunlop Graspic ds-2... о его + или- говорить пока рано.

Обещаю быть перед собой честным и если нешипованная резина мне после шипов не понравиться. Продам ее и куплю NF5.

Продал Dunlop???
Где плюсы и минус???

Интересует аргументированый отчёт водителей, которые катались все зимы на шипах,
а в 2007 решили опробовать не шипованую резину!!!
Derzkaya и AlekseyKlimov Ауууууу!!!!!!!!

[s1v2]

Тест зимних шин 205/55 R16 (2007)

Голову ломаю по выбору... Буду брать определённо липучку, осталось выбрать определённую модель из пипец скольки... По тесту за 2007г склоняюсь к Gislaved Soft Frost 2, но прошёл год и мож что по свежее-лучше уже есть.

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:

Спросил сейчас у тестя... Говорит мол Шип бери конечно.

Хотя была Мишлен на предыдущей машине, так все шипы повылетали за прошлую зиму. Мож сказалась езда 100 - 120 по чистой новорязанке...

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Но ничто не дается даром: на мокром асфальте автомобиль, обутый в шины Nokian, тормозит заметно хуже, чем на других шипованных покрышках. И на повороты руля реагирует вяло. То есть Nokian Hakkapeliitta 5 — вовсе не универсальные, а именно зимние шины, «заточенные» под снег и лед.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

ооооооооооо !!!! Нарыл ещё 17 комплектов зимних шин размерности 205/55 R16

[STURMAN69]

Люди, вспомните что день жестянщика обычно не в сухую погоду, когда асфальт голый! Это день, когда выпадает снег, который прикрывает ночной лед. А рыхлый снег и лед на нешипованной резине увеличивает тормозной путь до 52 метров, тогда как на шипованной 37. Считайте сами.

[s1v2]

Hakkapeliitta 5 лидер по 2м тестам - конец поискам! ААААлилуя, ААААлилуя [img]http://s15.**********/711c4e4c92860f71335333f4ea3a841b.gif[/img] [img]http://s15.**********/bc96172e696b5952ebe3e29f711d80ca.gif[/img]

[vsv74]

Хватит бодаться, сколько людей столько мнений.
Давайте лучше вернёмся к этому вопросу по весне. Составим опросник с указанием - какая резина(модель, производитель), шип-не шип, был в ДТП(не дай бог)-не был за отчётный период, и личные впечатления от своей резины. Вот тогда и посмотрим на результаты.
Всем удачи на зимних дорогах.

[s1v2]

ЛЯТЬ "Шины Nokian Hakkapeliitta 5 — самые безопасные на скользкой дороге, но не лучший выбор для крупных городов, где большую часть зимы приходится ездить по асфальту."