Страница 36 из 37 ПерваяПервая ... 26 34 35 36 37 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,051 по 1,080 из 1082

Тема: ФОТООТЧЁТ по замене цепи на двигателе Z13DTH

  1. Opel Astra H 1.3 CDTI Астравод maiklvdv обладает удивительной аурой maiklvdv обладает удивительной аурой
    Регистрация
    01.10.2012
    Адрес
    Нижний Тагил
    Возраст
    73
    Сообщений
    119
    Спасибо
    3 / 15
    Побежал сальник КВ менял цепь в сервисе прошёл 12т/км подскажите или ткните носом как правильней всё сделать
    Opel Astra H Сaravan 1.3 CDTI 2008

  2. Местный Опытный Астравод Макаренок Астранафт Макаренок Астранафт
    Регистрация
    19.12.2011
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    406
    Спасибо
    12 / 30
    Второй день не могу открутить шпильки поддона. Контрил гайкой, заваривал её, все понапрасну. Высверлить её почти невозможно без снятия подрамника. Как быть?

  3. das astrapet Магистр АСТРАномии Астрапет Астранафт Аватар для Астрапет
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Краснодарский край г.Славянск-на-Кубани
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,737
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    240 / 136
     *374** 123
    Ну если сварка не помогла, то я хрен его знает. Я сверлил тело шпильки сверлом 1.5мм вроде, вставлял мелкий торкс и откручивал. А что сварка то не берет? Гайку накрутить, обварить, должна была как милая вылететь.
    Skoda rapid 1.4 tsi 7dsg 21.01.21
    были: астра H 1.3D 6МТ универсал 09.10.2006
    астра G 1.2 , эспэро 2.0 кликабельно

  4. Местный Опытный Астравод Макаренок Астранафт Макаренок Астранафт
    Регистрация
    19.12.2011
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    406
    Спасибо
    12 / 30
    отваливается в месте сварки при нагрузке на откручивание. Слишком маленькое пятно сварки и видимо, шпилька совсем туго сидит. и еще - изначально они у меня какие-то уж слишком короткие, даже нормально "законтргаить" невозможно было. Если так и не получится, то что делать - снимать поддон?

  5. Местный Астравод Den1s0N Брежнев? Den1s0N Брежнев? Den1s0N Брежнев? Den1s0N Брежнев? Den1s0N Брежнев?
    Регистрация
    16.09.2017
    Адрес
    Джанкой
    Сообщений
    111
    Спасибо
    17 / 4
    Цитата Сообщение от Макаренок Посмотреть сообщение
    отваливается в месте сварки при нагрузке на откручивание. Слишком маленькое пятно сварки и видимо, шпилька совсем туго сидит. и еще - изначально они у меня какие-то уж слишком короткие, даже нормально "законтргаить" невозможно было. Если так и не получится, то что делать - снимать поддон?
    Обычно после долгих мучений поддается, я гайки точил чтоб место было.

    Отправлено с моего Mi Note 3 через Tapatalk

  6. Местный Опытный Астравод Макаренок Астранафт Макаренок Астранафт
    Регистрация
    19.12.2011
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    406
    Спасибо
    12 / 30
    IMG_20190504_174309.jpgЯ в итоге открутил следующим образом: в гайках m6 широких высверлил конусы-воронки. Закрутил, приварил. Так как увеличилось пятно сварки, то все успешно прошло. На фото Гайка с вкрученной шпилькой
    Последний раз редактировалось Макаренок; 06.05.2019 в 06:55.

  7. Местный Опытный Астравод Макаренок Астранафт Макаренок Астранафт
    Регистрация
    19.12.2011
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    406
    Спасибо
    12 / 30
    В этой теме еще отпишусь. После замены цепи горит "масленка". Авто работает с перебоями. Ошибо связанных с датчиком масла нет. Что может быть не так?
    Без вскрытия блока не определить каким то образом - погнуты ли клапана?
    Последний раз редактировалось Макаренок; 08.05.2019 в 04:07.

  8. das astrapet Магистр АСТРАномии Астрапет Астранафт Аватар для Астрапет
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Краснодарский край г.Славянск-на-Кубани
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,737
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    240 / 136
     *374** 123
    Предположу что масло насос хапнул герметика с поддона, вернее он налип на масло приёмной трубке. Либо масло приёмную трубку не закрутил, сломал. А клапана, компрессию померить.
    Skoda rapid 1.4 tsi 7dsg 21.01.21
    были: астра H 1.3D 6МТ универсал 09.10.2006
    астра G 1.2 , эспэро 2.0 кликабельно

  9. Cегодня мой день рождения
    Опытный Астравод Se@n на верном пути
    Регистрация
    10.09.2012
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    323
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    19 / 26
    Тут надо ещё определиться какого цвета "горит маслёнка" - жёлтого или красного. Может просто уровень масла маловат?
    И почему должны быть погнуты клапана и как это может быть связано с "горит "маслёнка"?

    OPEL ASTRA H Caravan 1.3 CDTI

  10. Местный Опытный Астравод Макаренок Астранафт Макаренок Астранафт
    Регистрация
    19.12.2011
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    406
    Спасибо
    12 / 30
    Цитата Сообщение от Астрапет Посмотреть сообщение
    Предположу что масло насос хапнул герметика с поддона, вернее он налип на масло приёмной трубке. Либо масло приёмную трубку не закрутил, сломал. А клапана, компрессию померить.
    Про герметик - фактически исключено, т.к. нанес очень тонким слоем, даже боялся, что протекать начнет. Но все нормально. Маслоприемную трубку тоже прикрутил, вот намучался.
    Огромное спасибо за неравнодушие!! Лучшим решением будет сейчас снять поддон и глянуть?
    Компрессию меряют через форсунки?

    Цитата Сообщение от Se@n Посмотреть сообщение
    Тут надо ещё определиться какого цвета "горит маслёнка" - жёлтого или красного. Может просто уровень масла маловат?
    И почему должны быть погнуты клапана и как это может быть связано с "горит "маслёнка"?
    Спасибо! Прошу прощения, да не уточнил - красного цвета масленка.
    По поводу клапанов - никак, наверное, не связано. Немного в кучу все. сумбурно...Просто двигатель работает с перебоями, то заводится, то нет. А причиной замены цепи послужил перескок цепи, сбитые фазы. Вот и думаю - нет ли еще каких "сюрпризов".

  11. das astrapet Магистр АСТРАномии Астрапет Астранафт Аватар для Астрапет
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Краснодарский край г.Славянск-на-Кубани
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,737
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    240 / 136
     *374** 123
    Компрессию через форсы. Поддон снят желательно, но для начала надо датчик давления и проводку проверить. Может где проводку зацепил, на датчик масла и дмрв.
    Skoda rapid 1.4 tsi 7dsg 21.01.21
    были: астра H 1.3D 6МТ универсал 09.10.2006
    астра G 1.2 , эспэро 2.0 кликабельно

  12. Местный Астравод Den1s0N Брежнев? Den1s0N Брежнев? Den1s0N Брежнев? Den1s0N Брежнев? Den1s0N Брежнев?
    Регистрация
    16.09.2017
    Адрес
    Джанкой
    Сообщений
    111
    Спасибо
    17 / 4
    Так метки легко проверить, чтоб исключить цепь, а поддон всегда успеешь снять и не факт что станет видно, проверь все с голодной головой.

    Отправлено с моего Mi Note 3 через Tapatalk

  13. Местный Опытный Астравод Макаренок Астранафт Макаренок Астранафт
    Регистрация
    19.12.2011
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    406
    Спасибо
    12 / 30
    С метками все в порядке.
    Не знаю, что с этой продукцией немецкой промышленности, но сегодня сначала заводился и глох (раз 5). А потом стал заводиться с полоборота, перебои прекратились. Тяга есть (если можно судить по перемещению по гаражу). Чего не было до замены цепи и настройки фаз.
    Но ездить пока на авто боюсь, пока масленка будет гореть (Правильно?).
    При отключении датчика давления масла возникает ошибка, при подключении (и стирании ошибки) - исчезает. Мне кажется, это говорит о том, что проводка к датчику исправна.

  14. Новичок Новичок Митрий34RUS звездун
    Регистрация
    07.08.2016
    Адрес
    Волгоградская обл.
    Сообщений
    17
    Спасибо
    5 / 0
    Добрый день всем. Подскажите пожалуйста номер болта коленвала. только его не хватает.

  15. das astrapet Магистр АСТРАномии Астрапет Астранафт Аватар для Астрапет
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Краснодарский край г.Славянск-на-Кубани
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,737
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    240 / 136
     *374** 123
    Митрий34RUS
    55187537
    Skoda rapid 1.4 tsi 7dsg 21.01.21
    были: астра H 1.3D 6МТ универсал 09.10.2006
    астра G 1.2 , эспэро 2.0 кликабельно

  16. Новичок Новичок Митрий34RUS звездун
    Регистрация
    07.08.2016
    Адрес
    Волгоградская обл.
    Сообщений
    17
    Спасибо
    5 / 0
    Спасибо.

  17. Новичок Новичок Валерий186 на верном пути
    Регистрация
    23.07.2017
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    12
    Спасибо
    0 / 1
    Доброго времени суток, после замены ремкомпленкта ГРМ, проверил форсунки, они норм, но при запуске идёт воздушный свист через форсы и солярки нет, движок не запускается, хотя всё затянуто, прокладку менял, может что с форсами?

  18. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,417
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    714 / 193
    Так свист надо сначала убирать.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  19. Участник Начинающий Астравод Инна Флюстикова на верном пути
    Регистрация
    16.10.2014
    Адрес
    Калач
    Сообщений
    31
    Спасибо
    3 / 6
    поменял уже две цепи от инны .каждая прошла около 60тыс. и все.какой сейчас комплект или цепь поставить нормальный

  20. Местный Заслуженный Астравод Kratos Астранафт
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    553
    Спасибо
    19 / 15
    есть заводские фиксаторы распредвалов ? если да то можно код ?
    г.Воронеж
    Opel Astra H 2008г. 1.3 CDTI, сажевого нет, ЕГР отшит физически и программно, Катализатор вырезан, Лямбда отшита. Кондиционер и все сопутствующие элементы демонтированы.

    110 т.км - обрыв цепи грм, ремонт ~ 50 000 руб.
    250 т.км - выжимной подшипник - 15 000 руб
    300 т.км - глобальная капиталка движка ~ 150 000 руб
    330 т.км - вторая капиталка, провернуло вкладыш - 60 000р
    355 т.км - третья капиталка, перегрев двигателя на трассе, лоппнул тройник антифриза, за 2с заклинил

  21. Местный Заслуженный флудер Виктор Васильевич отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Виктор Васильевич
    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,444
    Спасибо
    279 / 23
    Цитата Сообщение от Kratos Посмотреть сообщение
    есть заводские фиксаторы распредвалов ? если да то можно код ?
    а поисковик тебе на что?
    мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
    Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша

  22. Местный Заслуженный Астравод Kratos Астранафт
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    553
    Спасибо
    19 / 15
    Цитата Сообщение от Виктор Васильевич Посмотреть сообщение
    а поисковик тебе на что?
    нашел купил.


    еще вопрос. на снятом движке для замены цепи грм как застопорить коленвал если нет маховика ?
    г.Воронеж
    Opel Astra H 2008г. 1.3 CDTI, сажевого нет, ЕГР отшит физически и программно, Катализатор вырезан, Лямбда отшита. Кондиционер и все сопутствующие элементы демонтированы.

    110 т.км - обрыв цепи грм, ремонт ~ 50 000 руб.
    250 т.км - выжимной подшипник - 15 000 руб
    300 т.км - глобальная капиталка движка ~ 150 000 руб
    330 т.км - вторая капиталка, провернуло вкладыш - 60 000р
    355 т.км - третья капиталка, перегрев двигателя на трассе, лоппнул тройник антифриза, за 2с заклинил

  23. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,417
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    714 / 193
    Если для того,чтоб открутиь нижнюю звезду,то за фланец трубным большим ключем держишь и откручиваешь.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  24. Новичок Новичок Builder-spb на верном пути
    Регистрация
    17.10.2019
    Адрес
    где-то под Питером
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 1
    Доброго времени суток. Проблема в следующем - был обрыв цепи. Ремонт своими силами со снятием ГБЦ, притиркой клапанов, чисткой и мойкой всего что можно и нельзя. Крышка с распредвалами не разбиралась. При сборке фазы выставлены согласно мануалу - маховик зафиксирован, распредвалы так же стоят на своих местах. Закручиваем и прокручиваем два оборота - все совпадает.
    И вот тут начинается самое интересное... При попытке завести двигатель схватил, поработал секунд 5 и заглох. Все следующие попытки в общем то похожи - достаточно долго (секунд 20) крутим стартером, схватывает и тут же глохнет. На педаль газа не реагирует. Ошибок не выдает. Замер компрессии в цилиндрах показал следующее 10-20-1-0... Но при этом проверка пневмотестером показала, что с компрессией не все так плохо - во всех цилиндрах давление стояло одинаковое - 7атм, клапана открывались и закрывались при прокручивании коленвала. Соответственно давление то падало, то опять поднималось, в зависимости от открытия или закрытия клапанов. Вроде бы все правильно, но где компрессия? Где искать, а главное что? Какие мысли будут товарищи?

  25. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,417
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    714 / 193
    Приветствую.Вы о чем речь ведёте?Какие7атм?Это для жигуля мало.Здесь Минимум 13 должно быть.Нет герметичности в камерах сгорания,поэтому и не заводится.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  26. Новичок Новичок Builder-spb на верном пути
    Регистрация
    17.10.2019
    Адрес
    где-то под Питером
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 1
    Вы видимо через слово прочитали... 7 атм это столько может выдать контролируемо пневмотестер, что имеется в наличии. Если загнать в цилиндры 30 очков, то они там и останутся (относительно конечно же). Если Вам есть что сказать по этому двигателю в разрезе данной проблемы - буду рад выслушать...

  27. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,417
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    714 / 193
    Понятно,не слышал,чтоб так проверяли,поэтому не сразу понял.Тогда вижу 10,1. и 0 в трех цилиндрах. при прокрутке стартером,чем и как меряли?
    Ошибки должны быть,если нет,то проблема где то на последних стадиях,обычно форсунки или компрессия.При том форсунки вряд ли,по их плохой работе тоже по давлению мозг высчитывает сбои,но может времени не хватать,т.к. мотор быстро глохнет.
    Ещё на всяк случай нужно исключить егр,совпадения бывают,возможно он завис,так же ошибку не сразу показывает,по ездить для этого надо.В Вашем случае тарельчатый клапан разработать и герметичность проверить.
    Ещё,как не банально,сажевый фильтр,что с ним не ясно,инфы Вы не дали.
    Последний раз редактировалось чели челиос; 26.06.2024 в 10:54.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  28. Местный Заслуженный флудер Виктор Васильевич отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Виктор Васильевич
    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,444
    Спасибо
    279 / 23
    Цитата Сообщение от чели челиос Посмотреть сообщение
    Какие7атм?Это для жигуля мало.Здесь Минимум 13 должно быть.
    +1
    мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
    Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша

  29. Новичок Новичок Builder-spb на верном пути
    Регистрация
    17.10.2019
    Адрес
    где-то под Питером
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 1
    В настоящее время есть огромное количество всяких разных приспособлений, про которые многие не знают и прекрасно без них обходятся... Пневмотестер не мой и я про него тоже ничего не знал до последнего времени...
    1. Компрессию замеряли через отверстие под свечу накала манометром из набора для дизельных двигателей. Прокручивали стартером.
    2. Ошибки считывали сканером через ОБД - ошибок нет, совсем нет. При этом давление в рампе в норме, т.е. ТНВД работает... Форсы на стенде не проверял - к ним претензий не было до ремонта... Да собсно ни к чему претензий не было.
    3. ЕГР, сажевый... А как они влияют на компрессию? При ремонте все места где была замечена грязь или отложения были вычищенны и замыты. На работоспособность не проверял, ибо не знаю как и ни когда не сталкивался с данным вопросом (на другом авто у меня ЕГР заглушен, двигатель безмозговый). Еще раз - до обрыва претензий к двигателю не было от слова совсем... Вот как может глушитель влиять на компрессию?
    Последний раз редактировалось Builder-spb; 27.06.2024 в 01:40.

  30. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,417
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    714 / 193
    Цитата Сообщение от Builder-spb Посмотреть сообщение
    ЕГР, сажевый... А как они влияют на компрессию?
    Егр зависает в открытом состоянии и двигатель не заводится или глохнет сразу после заводки,это частое явление,после длительного простоя мог и зависнуть.Сажевый забивается в хлам и забивает проход выхлопу от чего такие же симптомы,понимаю,что совпадения редки,но они бывают,особенно с этими двумя европриблудами,когда они не удалены и не заглушены,как положено,поверьте чего здесь только не было на форуме,всё просто найти уже сложно,писанины куча.На компрессию на влияют ни как,об этом я и не писал.
    Цитата Сообщение от Builder-spb Посмотреть сообщение
    Компрессию замеряли через отверстие под свечу накала манометром из набора для дизельных двигателей. Прокручивали стартером.
    И при таком замере в трёх цилиндрах "балалайка",правильно я понимаю?20 в одном только?
    Цитата Сообщение от Builder-spb Посмотреть сообщение
    В настоящее время есть огромное количество всяких разных приспособлений, про которые многие не знают и прекрасно без них обходятся... Пневмотестер не мой и я про него тоже ничего не знал до последнего времени...
    Пускай так,но он всего на всего 7 очков накачал из за своей малой мощности,как видимо.Вот 20 или хотя бы 15 накачайте и тогда делайте выводы,при 7 может потери ещё не происходят.Через свечи манометр то не показал нормальную компрессию. 20бар в одном цилиндре нашлось,а в других нет...тогда почему не считать этот замер актуальнее пневмотестера?

    Добавлено спустя 17 минут:

    Цитата Сообщение от Builder-spb Посмотреть сообщение
    Крышка с распредвалами не разбиралась.
    Вот ещё обратил внимание.Сам я крышку не разбирал,подробностей не знаю,но появился вопрос: там стоят коромысла,их состояние можно увидеть,не снимая эту крышку?Они могут быть погнуты или поломаны после встречи поршня с клапаном.
    Последний раз редактировалось чели челиос; 27.06.2024 в 08:50.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

Страница 36 из 37 ПерваяПервая ... 26 34 35 36 37 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)