Работа изитроника! Читать всем!!!

[Alexandr37]

Всем здравствовать! Не пинайте, если где то обсуждалось, но факт этого поставил меня в ступор, но начнем по порядку...
Сегодня решил сделать адаптацию точки схватывания. Процедура прошла как всегда без збоев, заученное положение 9.10 мм.
ВОПРОС: Пора копить денюшку на сцепу, при пробеге 35000!!??
...далее решил посмотреть блоки измерений, а точнее положение муфты сцепления. И так, при заведенном двигателе положение равно прим. 15мм. Включаем положение А1 и отпускаем тормоз, циферки побежали вниз и на значении 9.1мм автомобиль начинает трогатся, после значение устанавливается на 0мм(сцепление включено полностью). Останавливаемся-положение муфты 15мм(сцепление выключено). СТАВИМ НЕЙТРАЛЬ-ЗНАЧЕНИЕ 15ММ!!! И НЕ МЕНЯЕТСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ ОТПУСКАЕМ ТОРМОЗ И ГЛУШИМ ДВИГАТЕЛЬ ( проверено не однократно) Т.е сцепление ВСЕГДА выключено (нажато) во всех режимах работы двигателя, кроме движения с установившейся скоростью на выбранной передаче, что само собой доказывает не только безполезность включения нейтрали на светофорах, дабы не убить выжимной, но и обуславливает износ вилки 1-2 передач.
ПРОВЕРКА: Выключаю двигатель с оставленным положением А1, заходим в блок измерения- положение муфты 0мм ( автомобиль заторможен двигателем) Пускаем двигатель- значение, перед тем как сработает стартер, поднимается до 15мм( сцепление ввключено) и остается неизменным. ФАКТ!!!! Жду комментариев!

[Muamar]

У меня при длительной стоянке(примерно от 0,5-1мин) в режиме "А" появляется слабая но вполне ощутимая вибрация. Так что по всей видимости разница есть между стоянкой в режимах N и А.

[Alexandr37]

Знаю. Вобщем-то из за этой вибрации я и наблюдал за муфтой. По истечении некоторого времени, при стоянке в положении А1, муфта подвигается в положение точки касания и сразу же возвращается обратно(как бы пытается тронуться). Данное действо на износ не как не влияет, учитывая режим работы коробки- 1-2-3-4-5-4-3-2-1.

[buldozer]

Ну название поста!! Я уж подумал тут ценнейшая инфа раздается... Чето померил сделал неправильные выводы и ждешь комментариев...

[Alexandr37]

Ну название поста!! Я уж подумал тут ценнейшая инфа раздается... Чето померил сделал неправильные выводы и ждешь комментариев...

Тогда поправь, если не прав.

[buldozer]

Коробка - обычная механика, поэтому цифры которые выдает прибор определяются не положением муфты, а положением поршня изи. В новой машине связь этих положений более менее жесткая. По мере эксплуатации из-за появившихся мини-утечек ход поршня будет возрастать. Это к тому что хоронить сцепу надо не по цифрам, а по более серьезным симптомам. Есть ветка где люди указывают пробег до замены сцепы. По поводу вот этого:

...что само собой доказывает не только безполезность включения нейтрали на светофорах...

и этого:

при стоянке в положении А1, муфта подвигается в положение точки касания и сразу же возвращается обратно(как бы пытается тронуться). Данное действо на износ не как не влияет

Именно это и происходит - при остановке с включенной передачей и нажатом тормозе, изя пытается сдвинуть машину, он постоянно танцует возле точки касания нагружая заблокированную коробку. То есть происходит проскальзывание диска. Кроме этого прыгает туда сюда и поршень в главном цилиндре. Именно для предотвращения ускоренного износа сцепы и гидравлики и рекомендуют переходить на нейтраль.

учитывая режим работы коробки- 1-2-3-4-5-4-3-2-1.

Передачи переключаются с учетом частоты вращения коленвала, колес и нагрузки (проскальзывание). Никакой зашитой последовательности передач нет. Может и с 3 на 5 прыгать и 1 на 3 в режиме робота.

[Alexandr37]

Коробка - обычная механика, поэтому цифры которые выдает прибор определяются не положением муфты, а положением поршня изи. В новой машине связь этих положений более менее жесткая. По мере эксплуатации из-за появившихся мини-утечек ход поршня будет возрастать. Это к тому что хоронить сцепу надо не по цифрам, а по более серьезным симптомам. Есть ветка где люди указывают пробег до замены сцепы. По поводу вот этого: и этого:

Именно это и происходит - при остановке с включенной передачей и нажатом тормозе, изя пытается сдвинуть машину, он постоянно танцует возле точки касания нагружая заблокированную коробку. То есть происходит проскальзывание диска. Кроме этого прыгает туда сюда и поршень в главном цилиндре. Именно для предотвращения ускоренного износа сцепы и гидравлики и рекомендуют переходить на нейтраль.

Передачи переключаются с учетом частоты вращения коленвала, колес и нагрузки (проскальзывание). Никакой зашитой последовательности передач нет. Может и с 3 на 5 прыгать и 1 на 3 в режиме робота.

Это все понятно. Но согласись, что этот " танец" у точки касания настолько незначительно влияет на износ, по сравнению с общей работой, что не стоит и заморачиваться с N. Если конечно не ждешь жену у гипермаркета)))

[buldozer]

Но согласись, что этот " танец" у точки касания настолько незначительно влияет на износ, по сравнению с общей работой, что не стоит и заморачиваться с N.

Нет не соглашусь! Я не располагаю достоверной информацией об интенсивности износа сцепы и гидравлики в "обычном" режиме работы и при работе на стоящей машине с включенной передачей. Поэтому приходится верить мануалам и рекомендациям коих в сети и форумах натыкано. На нашем форуме тоже были дебаты по этому поводу. Мне свой главный цилиндр довелось ремонтировать из-за износа которого машина 2 года больше на стоянке загорала чем ездила. Теперь я в группе роботоводов, которые берегут изю.

[Alexandr37]

Да где хоть одна оффициальная бумага? Ткните носом...пожалуйста! Впрочем дело каждого, некоторые еще пульт от телевизора в пакетике хранят.

[Paradise]

Интересная тема, но я все же тоже предпочитаю верить мануалам. Включаю нейтраль!

[Wwolf]

Нет не соглашусь! Я не располагаю достоверной информацией об интенсивности износа сцепы и гидравлики в "обычном" режиме работы и при работе на стоящей машине с включенной передачей. Поэтому приходится верить мануалам и рекомендациям коих в сети и форумах натыкано. На нашем форуме тоже были дебаты по этому поводу. Мне свой главный цилиндр довелось ремонтировать из-за износа которого машина 2 года больше на стоянке загорала чем ездила. Теперь я в группе роботоводов, которые берегут изю.

на износ диска сцепления может влияет и не значительно, но какое то проскальзывание идет а значит идет и износ, кроме того идет износ выжимного, а так же работает моторчик который отвечает за выжим сцепления - идет износ щеток, отсюда и раннее умирание.

[kostia111]

ты остановись с включенной передачей и подержи так минут 10
заодно посмотри за температурой сцепления там есть такой параметр
если не будет расти тогда можно делать выводы

[Alexandr37]

ты остановись с включенной передачей и подержи так минут 10
заодно посмотри за температурой сцепления там есть такой параметр
если не будет расти тогда можно делать выводы

Так она и не растет. У меня показ 75 при стоянке.

[kostia111]

это температура сцепления или двигателя ?

[Alexandr37]

Сцепления.

[Wwolf]

как называется параметр?

[Alexandr37]

как называется параметр?

Дык так и называется помоему - "температура сцепления"
Если не изменяет память в первом листе.

[vufer]

Изначально ездил как по мануалу, тоесть сбрасываю на нейтраль всегда. На сервисе при адаптации мастер изложил схожую с топикстартером точку зрения с похожими доводами. Выглядит убедительно, но я манеру езды не сменил. Всегда езжу в ручном режиме и при переключении отпускаю газ, в авто режиме тоже отпускаю. Вот это вот меня беспокоит-правелен ли алгоритм, нужно ли отпускать га при переключении или можно этого не делать и дать роботу самому щелкать как нужно? Вопрос связан с тем, что сцепа 19000 назад поменяна вместе с выжимным, а запах как был жженой периодически, так и остался. Да и по датчикам уже 9 мм, хотя вообще нигде не буксую!

[Alexandr37]

Я всегда играю газом, так переключения происходят плавнее.

[Butcher]

vufer
Преодпускать газ нужно не для того, чтобы коробка правильнее работала, а для того, чтобы рывки меньше были при переключениях. Не исключаю, что и нагрузка в этот момент на коробку меньше. Но все таки основное тут именно сократить рывки. Это у слову актуально и для других роботов с одним сцеплением.

[vufer]

Butcher
Согласен, но в том же авто если ехать не отпуская, то явно заметно как мозги сами сбрасывают газ при переключении. Тоесть в принципе необходимости острой в этом нету.

[YURKEN4IK]

]робот же адаптируется.когда едиш в пробках то он подстраивается,и ползти уже можно не нажимая на газ,вкл первую и он ползет.а когда поездил без пробок то он не будет ползти.и еще заметил что когда авто на нейтрали стоит,то изя периодически самотестируется,происходит прижим отжим,что чувствуется по вибрации.

.
вот нашел-
Точно также следует поступать и в режиме ожидания, например, на перекрестке – педаль сцепления отпущена, а селектор должен находиться в нейтральном положении. Так поступают с механической коробкой передач, соответственно, так же нужно поступать и с системой изитроник. Если этого не сделать, то электронный блок в ожидании команды, будет постоянно держать выжатым сцепление, постоянно пытаясь уловить момент соприкосновения диска с маховиком. Естественно, что владельцы, не соблюдающие данный алгоритм, вынуждены будут чаще обычного выполнять ремонт изитроника, связанный с ремонто
взято отсюда-http://www.f-opel.ru/stati/likbez-ka...nta-izitronika

и еще оттуда же-
Во время движения автомобиля электронный блок самостоятельно подберет передаточное число, только в момент переключения водитель должен сбросить обороты двигателя. Эту операцию автоматически производят все водители с механическими коробками передач. В этом нет ничего нового. Тогда и ремонт изитроника не потребуется из-за резких включений и ударных нагрузок, которые испытывает весь узел.

[vufer]

YURKEN4IK
Именно там мне мастер и говорил, что нет необходимости врубать нейтраль))))) Там и менял сцепу.

[kasper]

vufer Мастер тот и скидочку дал на следующую замену у него

[Alexandr37]

YURKEN4IK
В том то и дело, что на изике сцепление выжато ВСЕГДА, хот ты стоишь на N хоть на А1.

[Wwolf]

Дык так и называется помоему - "температура сцепления"
Если не изменяет память в первом листе.

можно фотку? что то у себя такого не помню. может прошивка другая.

[YURKEN4IK]

ну дело то хозяйское......меня лично не напрягает ткнуть джой вправо а потом влево.лучше перебздеть,чем недобздеть!
з.ы.может мастер так деньги зарабатывает.....

[Alexandr37]

можно фотку? что то у себя такого не помню. может прошивка другая.

Тока завтра к вечеру.

[YURKEN4IK]

YURKEN4IK
В том то и дело, что на изике сцепление выжато ВСЕГДА, хот ты стоишь на N хоть на А1.

да как так???извините- но тогда нахера нужно положение N?????инженеры же не зря разработали такую систему!
логически подумать если оно всегда выжато,то у тя бы не было холостого хода,не напрегающего двигатель!да и бессмысленно это....

[Alexandr37]

ну дело то хозяйское......меня лично не напрягает ткнуть джой вправо а потом влево.лучше перебздеть,чем недобздеть!
з.ы.может мастер так деньги зарабатывает.....

Так я из соображения сохранности вилки 1-2, мне то тоже не лень.

Добавлено спустя 19 минут:

да как так???извините- но тогда нахера нужно положение N?????инженеры же не зря разработали такую систему!
логически подумать если оно всегда выжато,то у тя бы не было холостого хода,не напрегающего двигатель!да и бессмысленно это....

Про хх я ничего не понял. А ответте тогда для чего N на полноценном автомате??? И что вы скажете если: вытечет выжимной, остановится моторчик из-за щеток и т.д. и т.п. Вынимать шрусы, если нет эвакуатора?