Достаточно ли штатной системы безопасности?

[AlexM600]

Прочитал тему от начала до конца..
А так же большинство тем куда ссылались отсюда.

Так и не смог сделать однозначного вывода:
Возможно ли включать замки капота типа Defen Time со штатной сигналки или для этого обязательно нужно ставить дополнительную?

И вытекающий вопрос:
Если со штатной нельзя, то возможно ли с иммо Сфикса включать эти замки или с него можно только выключать?

И ещё маленький вопрос по Сфинксу:
Я правильно понимаю что отключить его может ЛЮБОЙ человек, знающий куда тыкать пальцем? или все же нужно иметь на теле какую то таблэтку?

[bb]

Прочитал тему от начала до конца..
А так же большинство тем куда ссылались отсюда.

Так и не смог сделать однозначного вывода:
Возможно ли включать замки капота типа Defen Time со штатной сигналки или для этого обязательно нужно ставить дополнительную?

Закрывать замки капота со штатной сигналки можно через доп. таймерное реле.

И ещё маленький вопрос по Сфинксу:
Я правильно понимаю что отключить его может ЛЮБОЙ человек, знающий куда тыкать пальцем?

Правильно понимаете.

[AlexM600]

А существуют ли имобилайзеры, которые совмещают функции "секретки" как Сфинкс и наличие нательной или хотя бы обычной метки?

Чтобы невозможно было просто подсмотреть куда каждый раз тычет водитель при включении зажигания. А о наличии скрытой метки в кармане злоумышленик может и не знать.

[bb]

А существуют ли имобилайзеры, которые совмещают функции "секретки" как Сфинкс и наличие нательной или хотя бы обычной метки?

Не знаю про такие. А есть ли смысл? Если будет на шее висеть метка, зачем ещё куда-то прикасаться рукой?

[AlexM600]

я не говорю, что это обязательное решение...
но как бы дополнительный уровень защиты

метку можно подрезать где-то.. конечно и подсмотреть куда касаться тоже можно.

но однозначно труднее сделать и то и другое.

если таких систем нет, то нет... но по моему идея имеет место жить

[bb]

AlexM600
Я не в курсе, может такие системы и есть.
Можно сделать иначе. Можно сделать секретку на штатных кнопках автомобиля, пока не нажмешь определенную комбинацию кнопок, иммобилайзер не будет опрашивать метку.

Знаю людей, которые могут сделать вплоть до такого, что пока не включишь радиостанцию на определенную частоту, машину не завести Правда такой индивидуальный подход очень живительно действует на стоимость работ. Цена начинает расти как на дрожжах

Если уж включилась паранойя, я бы рекомендовал немного с другого начать. Вы пытаетесь упрочнить вторую ступень защиты, я бы рекомендовал начать с первой.

Вообще угон происходит в три этапа (три ступени):

1. Попасть/проникнуть в автомобиль
2. Обезвредить все системы защиты и завести двигатель
3. Доехать незамеченным до отстойника

Так вот, если денег на охранный комплекс не жаль, начинать надо с первой ступени - не дать попасть в автомобиль. То, с чего надо начинать - это штыри в двери и броня на стекла. А потом уже хитровыдуманные секретки

[AlexM600]

Денег не сказать, что жалко, просто лишних их нет...
к тому же не хотелось вносить кардинальных изменения в машину.
Родная сигналка меня устроит, т.к. ночью машина под окном с 1 метре (живу на 1 этаже), а днем на охраняемой парковке на работе, потому обратная связь не нужна.

Потому после покупки хотел ограничиться замком на капот + иммо для его открытия

[bb]

Потому после покупки хотел ограничиться замком на капот + иммо для его открытия

Только замка надо два ставить, по бокам. В таком случае тут любой иммобилайзер подойдет. Даже контактный.

[Egor33]

Уважаемый bb, я жду машину через недельку-другую и хочу сразу же поставить на неё сохранный комплекс, но в моем городе про сигналки с диалоговым кодом вообще не слышали, иммо ставят только в двух местах где очереди на 3 месяца!!!(Весной многие мастерские не хотят ставить что-то новое, а штампуют популярные модели) В связи с этим возникаем парочка вопросиков:
1. Есть ли смысл ставить сигналку с динамическим кодом(в салоне предлагают Ягуары, Старлайны, Шерханы, Алигаторы....., но все только с дин кодом), если у меня комплектация Cosmo (а она идет с сигналкой)
2. Мне могут поставить только замки на капот(как вы уже указывали 2 шт. по бокам), и сирену с автономным питание. Есть ли смысл их ставить, и подключаються ли они к штатной сигналке или только к установленной еще одной???

Я в сигналках не очень разбираюсь, так что ссори если что-то не так назвал или спросил!!!!!!!

[bb]

Egor33
Если нормальную сигнализацию поставить нет возможности, смысла ставить шерханы и старлайны нет. Шило на мыло. А что за замки на капот могут поставить? И чем их будут отпирать?

Я бы на Вашем месте сразу после покупки поставил бы Гарант Блок Люкс (его установить можно самому). А потом ждал бы случая, когда будет возможность доехать до Москвы или до ННовгорода (наверняка когда-нибудь такие поездки случатся ), и уже там поставить дополнительный иммо + два электрозамка капота.

[Egor33]

Спасибо за совет!!! А есть ли смысл ставить Гарант ещё и на коробку передач???

[bb]

Гаранта на механику во-первых нет, во-вторых по поводу любых замков на МКПП:

http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?p=658442#658442

[mad1982]

bb

Хочется спросить знающего человека.

Может быть повторюсь, но. Мне тут подсказывают поставить одну две секретных кнопочки в потайных местах, которые будут разрываться определенные важные цепи. На сколько это разумно? А то очень смахивает, уж простите, на колхоз.

[bb]

mad1982
http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?p=660388#660388

[АВТО-АСС]

mad1982, секретки хороши при попытке быстрого угона, т.е. когда украли ключи, попытались завести авто, не получилось - бросили, т.к. нет времени возиться. При подготовленном, целенаправленном угоне они не помогут.
И , если их все-таки устанавливать, то желательно, чтобы у них был сервисный режим, иначе придется их на ТО демонстрировать. Это уже на секретку не тянет))). Пример - Meguna .

[Serg_M]

Тут с утра стал мучать вопрос.

Хорошо, ставлю я себе иммо (без разницы BBug и т.п. - т.е. бесконтактные.)
Передаю в сервис, перевожу в режим ТО.
Счастлив после сервиса дилера забираю.

Может ли нехороший человек, работающий в сервисе, что-то сделать с моим "реле" на замок и на работу ??? Например сломать, открыть - чтобы я не заметил что тот же BB не работает ??
Есть ли в иммо функция проверки работоспособности??

Просто мучает этот вопрос - ведь таким образом легко угнать машинку.

[bb]

Может ли нехороший человек, работающий в сервисе, что-то сделать с моим "реле" на замок и на работу ??? Например сломать, открыть - чтобы я не заметил что тот же BB не работает ??

Может. Может просто перемычку поставить, т.е. закоротить в месте разрыва релюхой. Поэтому я всегда настаиваю на собственном присутствии при работах. Будь то ТО или просто замена масла.
Доходит до того, что после ремонтных работ владельцы обнаруживали приклееные к днищу комплекты ключей к собственному автомобилю. И такое бывало... Т.е. машину целенаправленно готовили к угону.

Есть ли в иммо функция проверки работоспособности??

Просто мучает этот вопрос - ведь таким образом легко угнать машинку.

Проверить работоспособность можно простым способом. Попробовать завести машину без метки (вынуть батарейку из метки).

[Serg_M]

Получается если не пускают в рем.зону - надо обязательно проверять релюшки, а в том числе и работу иммо. Грустно. 8)

[AVPalatov]

Подскажите пожалуйста, стоит ли заказывать установку дополнительной сигналки в добавок к штатной, ради возможности дистанционного пуска двигателя? Или можно какими-то другими средствами это обеспечить? А также интересует насколько сложно устанавливать сигналку с дист. пуском, так как сервис офиц. дилера в нашем городе не на высоте, то не хотелось бы чтобы они что-то поломали в машине.

[bb]

Serg_M
Не пускать в рем. зону не имеют права. Хотя, как правило, отбрыкиваются всеми возможными способами. Лучше заранее обговорить этот момент и выбрать сервис, где пускают в ремзону.


AVPalatov
Если Вам нужен только автозапуск (с целью прогреть машину зимой до Вашего прихода), то посмотрите в сторону Webasto ( http://www.webasto.ru/ ). Не стоит городить огород из сигнализаций, can модулей и обходчиков штатного иммобилайзера. По деньгам, думаю, получится то же самое.

[AVPalatov]

bb
Спасибо за совет. Позвоню дилерам в нашем городе, уточню у них по ценам.

[lims]

1. В водительскую дверь вставляется свертыш - отвертка из очень прочного сплава с рычагом. Скручивается замок, открывается дверь - 3 секунды.

Допустим. Но как только открыл дверь - раздаётся обалденный двухтональный рёв сирены с "бибикалки" - куда громче отдельных колоколов сигналки нештатной.

2. Открывается капот - 2 секунды

Эти 2 секунды продолжает работать сирена.

3. Накидывается свой паук - 10-15 секунд. Машина завелась.

Итого ору на 17 секунд. За это время все соседи повыскакивают из окон. По крайней мере нужно аккум откинуть, но если я правильно понял питание сигналки помимо аккума ещё от какой-то батарейки? Хотя я не в курсе, просто думаю что так.
При этом штатная сигналка должна блокировать подключение паука? Точнее толку быть не должно..?
Вообщем на отключение аккума уйдет ещё пусть пару сек. Потом когда все выглянут в окна - будут наблюдать как угонщег подключает свой паук и вновь подключает аккум. чтобы завести машину. Да и

4. Тем же свертышем срывается штатная защита (блокировка) на рулевом валу - 3 секунды.

провозится дольше чем может незаметно угнать... Это не секунд - минимум минуту самому натренированному Это в фильмах угнать за 60 сек может так и есть. А тут его по горячим следам найдут менты быстрее чем он в бокс её загонит...
Это имхо нужны ваши комменты чтобы поправить если я не прав [/quote]

[bb]

Итого ору на 17 секунд. За это время все соседи повыскакивают из окон.

В 4 утра? Не думаю. Последнее время люди уже не реагируют на сигнализации. Для них это в порядке вещей. Орет и орет, у кого-то что-то заглючило.

По крайней мере нужно аккум откинуть, но если я правильно понял питание сигналки помимо аккума ещё от какой-то батарейки? Хотя я не в курсе, просто думаю что так.

Если мы говорим о типичной салонной установке, то конечно нет там никакого дополнительнгого питания. Всё от штатного аккумулятора.

При этом штатная сигналка должна блокировать подключение паука? Точнее толку быть не должно..?

Сигнализация умеет выполнять только одну функцию. Заорать в сирену, если несанкционированно открыли дверь, поддомкратили машину, ударили её и так далее. А пауку вообще сопротивляться невозможно. Паук, это такой пучок проводов, который, если грубо, одним концом накидывается на аккумулятор, а другими концами накидывается на различные агрегаты автомобиля (бензонасос, ДПКВ, форсунки и т.д.), чтобы запитать их напрямую. Таким образом пауком вообще всё обходится. Все сигнализации и все иммобилайзеры, в том числе дополнительные, идут лесом. Именно по этой причине ни в коем случае нельзя пускать угонщика под капот. Костьми надо лечь, но не дать залезть под капот. Ибо если угонщику удалось открыть капот, то практически фенита ля комедия, если не стоит никакой механики. Например, на рулевой вал.

Вообщем на отключение аккума уйдет ещё пусть пару сек. Потом когда все выглянут в окна - будут наблюдать как угонщег подключает свой паук и вновь подключает аккум. чтобы завести машину. Да и

4. Тем же свертышем срывается штатная защита (блокировка) на рулевом валу - 3 секунды.

провозится дольше чем может незаметно угнать... Это не секунд - минимум минуту самому натренированному Это в фильмах угнать за 60 сек может так и есть. А тут его по горячим следам найдут менты быстрее чем он в бокс её загонит...
Это имхо нужны ваши комменты чтобы поправить если я не прав

Ломается штатный фиксатор руля на раз. На жигулях можно даже без свертыша, сильным рывком сорвать руль с этого фиксатора. Допускаю, что на иномарках он посильнее. Но всё равно, силуминовые замки зажигания свернуть - пара пустяков, поверьте. Это ни разу не преграда. Вся Ваша надежда возлагается на то, что половина дома кинется к окнам в полпятого утра от десятисекундных воплей сигнализации. Не хочу Вас расстраивать, но они не то, что к окнам кинутся из-за чужой машины, они даже не проснутся

[Aggi]

и все-таки еще раз... как влияет система Open&Start на "угоностойкость"?

в машине нет замка зажигания (нада ломать панель, или хитро под нее подлазить и дергать провода... хз как оно делается...)
в машине есть кнопа, машина запускается я так понимаю, при наличии ключа, тоись необходимо жизненно считать код и выдать в эфир за свой... вполне допускаю что там 2 режима... один охранный, второй для вкл-выкл зажигания...

в моем понимании - эта та самая метка... в мануле написано, что двигло глохнет через некий отрезок пути при неответе ключа...
после чего двигло блокируется к ипеням при первом нажатии на вкл БЕЗ ответа ключа...

[[tar]man]

Aggi
Лучше не извращаться и поставить доп. иммо с меткой, а систему зажигания оставить без "нововведений". На сэкономленные средства можно установить пару замков капота и гарант.

[Vania]

У меня вопрос! Дилер предложил поставить датчик удара, который подсоединяется к базовой сигналке. Стоит это 3000руб. Такое возможно?

[bb]

Vania
Раз дилер говорит что возможно - значит да.

[Vania]

bb, а глюки потом могут быть? Датчик удара хотят ставить в багажник.

[bb]

bb, а глюки потом могут быть? Датчик удара хотят ставить в багажник.

Раз ставит официал, глюков быть не должно. Куда ставят - по большому счету разницы нет.

[Читланин]

bb
хочу сказать тебе спасибо... записывай себе в плюс ещё одного новообращённого...
Должен сказать, что моя текущая машина (находится в топе по угонам) стоит под окном с вообще отключенной сигналкой (ибо глючит) уже около года, за это время я стал настолько расслабленным, что даже когда у меня упёрли магнитолу - я практически сразу успокоился и все вернулось на круги своя...
Но после заказа нового авто я долго следил за твоими постами и в конце концов ты заочно убедил В субботу я получил свою Астру и сразу загнал в InstallAuto для установки охранного комплекса, включающего MS600NB, два замка капота DefenTime, штыри в передние двери, блокиратор рулевого вала Гарант Люкс, ну и всякие цифровые реле (всего на 40 тыр). На доп. иммобилайзер уже просто не хватило денег, мне ребята из InstallAuto даже скидку больше чем обычно сделали (за что им отдельное спасибо). Как оцениваешь степень защищённости такого комплекта? и на какие слабые места следует обратить внимание при появлении доп финансов?