Комплексная замена штатного звука

[Aleksey777]

Доброго всем времени суток.
Ситуация у меня примерно следующая: недавно купил астру H GTC и подумываю как бы вставить в нее оставшиеся от моего lancers 9 коаксиальные динамики JBL и полкиловатный сабвуфер с усилителем. Собственно, опыт шумоизоляции салона и монтажа акустики имеется (на лансах без этого никак), а вопросы есть следующие:
-какой адекватный вариант замены головы с фильтром НЧ и сабовским линейным выходом можно придумать? (всякие там китайские мини-телевизоры с никаким звуком не интересуют ваще)
-чем стоит заменить штатные твитеры и фронтальный динамик?
-надо ли при этом выкидывать штатные кросоверы?

[Воевода]

Aleksey777
Коксиал продать, купить нормальный фронт 16см компонент, далее покупаем усилитель на фронт, меняем гу, ставим ваш полкиловаттный самбубен с усилителем. Далее просьба указывать бюджет, а то на вопрос на что лучще заменить динамики, можнов ответ услышать, на Браксы стоимость в треть автомобиля

[Aleksey777]

Ну бюджет... Баксов 200-300 за ГУ, если так бывает с сохранением функций БК и кнопочек на руле. Если компонент, то тоже 5-6 килорублей, хотя есть мысль для начала твитеры поствить нормальные, а там поглядеть...

[Воевода]

хотя есть мысль для начала твитеры поствить нормальные, а там поглядеть...

На родной аккустике кроссы первого порядка, те обычный кондер. мидбас играет в полную полосу. Смысла в такой замене нет. Меняй и твитера и мидбасы.

[Aleksey777]

А с головой чего? Приятель вот тащится от Фантома... а по мне - так нет там звука никакого...

Слышал, что к Пионерам есть некая приблуда, которая позволяет кнопками на руле пользоваться и функционал компа не обрезает...

[Воевода]

И к Альпам есть, называется кан адаптер, тут на форуме не раз обсуждали.

[Aleksey777]

Че-то не попался... А твитер в штатное место чей влезает?

[Воевода]

А твитер в штатное место чей влезает?

Туда влезают 99% твитеров, там довольно много места электростатические и прочую экзотику в расчет не берем. Почитай форум тут куча тем про это и фотграфий

[Aleksey777]

Да читаю... Че-то ничего внятного про адапторы не попадается... Или это у дилеров автозвука надо спрашивать?

[leha080]

Только у альпа и пиона есть переходники под руль, а чтоб бк работал надо магнитолу отшивать!

[Aleksey777]

Отшивать - это в смысле в БК новую прошить нужно? А кто это не криво делать умеет?

[Aleksey777]

Все сделал. Голову почти не трогал: выпаял линейник. Фронт morel мидбасы с твитерами через кросоверы. Тыл коаксиальные JBL. Саб в багажник. Ну и шумку в двери, боковины и на пол под задние сидения и в багажник. Эффект ошеломительный: детальная картинка, полноценная отдача по всем частотам. Уже и не уверен в надобности замены головы.

[Алексей535]

Крутяк!

А если с замены только передних динамиков начать и как выход выпаять на усилок с двд 90?

[Aleksey777]

Ну насчет двд90 ничего конкретно не знаю, но во всех этих магнитолках за 10$ усилитель реализован микросхемой. Она висит на какой-нибудь там стенке магнитолы (узнать ее будет не сложно: должно быть порядка 15-20 ног). По названию микросхемки можно найти на нее описание и там отыскать требующиеся задние каналы. Стоит помнить, что такой вариант сгодится только если Вы хотите сделать линейный выход под саб - качество получаемого таким образом сигнала только на это и годится.
Перед надо менять вместе с твитерами и ставить кросоверы. Куда там чего втыкать - отдельный разговор. Ну и шумоизоляция обязательна: ее в астре в общем-то и нет. Клеить надо и двери, и задок (если GTC). В принципе в шумоизолированном объеме и штатные динамики пытаются что-то петь. Единственное сомнение в том, что Ваши новые динамики натурально могут задавит штатные (они по 5 Ватт всего).

[maximus_063]

1. 10 бакинских, ага, вы цену то посмотрите на сд30мр3, про двд совсем молчу ))) но сколько бы они не стоили, звук там ацтойный...
2. тыловой канал на НЧ еще сильнее порезан чем фронт, саб надо цеплять на фронт, говорено много раз и каждый раз одно и тоже.
3. с ШВИ и заменой мидов звук улучшается, проверено. Даже ВЧ не стал менять(поменяю, но позже и что то понтовее чем комплектные герцы) и кроссы ставить без усила не вижу особого смысла.

[Aleksey777]

1. 10 бакинских, ага, вы цену то посмотрите на сд30мр3, про двд совсем молчу ))) но сколько бы они не стоили, звук там ацтойный...
2. тыловой канал на НЧ еще сильнее порезан чем фронт, саб надо цеплять на фронт, говорено много раз и каждый раз одно и тоже.
3. с ШВИ и заменой мидов звук улучшается, проверено. Даже ВЧ не стал менять(поменяю, но позже и что то понтовее чем комплектные герцы) и кроссы ставить без усила не вижу особого смысла.

1. Ну имеется в виду реальная стоимость балалайки, а впаривать ее можно как угодно. Вон китайская погремушка-фантом тоже не слабо стоит...
2. В моем кузове саб, повешанный на задний канал долбает так, что пришлось его почти отключать потом совсем, чтобы что-то еще слышать.
3. В штатном варианте проводка мидбасов и твиттероа - один и тот же провод, так что для разделения частот кросы обязательны. Да и почему бы твиттеры из комплекта не ставить? Там делов-то...

[maximus_063]

1. Не будем спорить по этому поводу, тут разные мнения есть и не только высказанные сейчас.
2. Есть тема про "корректирующий усилитель", там парень снял АЧХ с балалайки штатной, увидишь разницу. А если после этого зацепишь саб на фронт и услышишь еще. Если берется сигнал по высокоуровневым входам то фронт надо дублировать внешним усилом, хотя бы по 50Вт номинала, дабы уменьшить искажения выходного тракта с встроенного усилителя ГУ.
3. На твиттере стоит кондер, это фильтр первого порядка, с ним уже все ок. Это если остается штатный, меня устроила игра штатного в отличии от гемора установки ВЧ Хертц с другим монтажным диаметром. Если смотрим на мид, то там совсем другая история. Прежде чем ставить кросс, надо понимать зачем это делается.

[Aleksey777]

Да то, что я слышу (в плане работы саба) и так меня устраивает. С морелевскими мидбасами в общем-то и саб не особо нужен, себе поставил чисто потому, что дома ящик пыль собирал. По-хорошему - надо голову ваще менять и не выдумывать откуда бы взять сигнал. Кстати, выход на саб с заднего канала однозначно удобнее с точки зрения настройки системы после установки. Гемора с заменой твиттеров никакого нет, если не заморачиваться. Там просто срезаются все защелки с штатной сетки, а новый твиттер вклеивается в углубление паралонины, которая под треугольничком с сеткой стоит. Во избежание всяких там дребезгов на сеточку изнутря наклеивается колечко из сплэна, например. При сборке весь этот бутерброд фиксируется защелками труегольничка.

[Алексей535]

Если бы не БК выкинул бы этот майфун и поставил 1дин нормальный мафон, со всеми выходами и ниша для мобильника осталась. как в задней части быть со звуком, ведь у меня универсал, пару колонок кинуть через усь, но под шторкой кроме бум-бум громкого, звука приятного не добиться?

[Aleksey777]

БК - это да... Правда, есть адаптеры под can-шину, но в этом случае, насколько я понимаю, отпадает кнопка "setings". Ну думается шторка сильно погоды не сделает... А на штатную голову вешать что-то через усь мне кажется смысла нет.

[maximus_063]

в габажник надо кидать саб
а сеттингс прошивается на руль

а новый твиттер вклеивается в углубление паралонины, которая под треугольничком с сеткой стоит.

и уменьшаем угол излучения..., а учитывая что ВЧ направлена и так не куда надо - фу фу фу

ЗЫ. Да вы просто по пробуйте на фронт повесить саб, услышите разницу, а настраивать надо не фейдером, а гейном на усяке.

[Алексей535]

Да, в астре гемор с нормальным музончиком.

[Aleksey777]

и уменьшаем угол излучения..., а учитывая что ВЧ направлена и так не куда надо - фу фу фу

Ну апертура динамика едва ли так сильно усекается - твиттер получается зажат между паралониной и сеткой треугольника. Хотя, если Вам такой вариант не по душе, могу поделиться наблюдениями. Сетка в треугольнике держится на трех точках расплавленной пластмассы и выламывается на раз, в результате чего останется аккуратное отверстие, идеально подходящее по диаметру к корпусу покупных твиттеров (если у них не экзотический типоразмер, естественно). Так можно, например, вклеить в треугольник один из стаканчиков, которых обычно несколько в комплекте с динамиками кладут, и собрать твиттер в его родном корпусе и с его родной сеткой.

ЗЫ. Да вы просто по пробуйте на фронт повесить саб, услышите разницу, а настраивать надо не фейдером, а гейном на усяке.

Перевешивать лиенйник не собираюсь категорически. Во-первых, когда паял выход приклеил провода к плате и отверстию на задней панели потому, что площадь пайки получилась очень маленькая и иначе все наверняка рассыплется рано или поздно. А получится ли теперь перенести концы на пару миллиметров впроаво, влево - вопрос. Во-вторых, то как работает саб меня и так вполне устраивает. В-третьих, по-хорошему надо магнитолу менять на какой-нибудь пионер/алпайн с нормальным сабовским выходом (с управлением по частоте и уровню), ФНЧ и прочими крунштюками, что и планирую сделать в обозримом будущем.
А насчет настройки фейдером имелось в виду, что логично когда толкаешь звук назад - начинает громче играть все, что сзади. А про гейн - и ежу понятно.

Да, в астре гемор с нормальным музончиком.

Да нет особого гемора, разве, что с магнитолкой вопросы. За то есть 7 штатных мест под размещение акустики!
Вот был у меня до Астры Лансер 9, так там с завода вместо магнитолы приехала картонная вставка (типа ставь, что хочешь), а динамиков всего 4 штучки: в нижнем углу передних дверей и на задней полке. И ни один не развернет в сторону слушателя. Вот и думай: то ли куда еще динамики вставлять и чего-нибудь резать, или клеить, или еще как там кустарить, то ли отталкиваться от того, что есть и смириться с посредственностью картинки.

[maximus_063]

Ну апертура динамика едва ли так сильно усекается - твиттер получается зажат между паралониной и сеткой треугольника. Хотя, если Вам такой вариант не по душе, могу поделиться наблюдениями. Сетка в треугольнике держится на трех точках расплавленной пластмассы и выламывается на раз, в результате чего останется аккуратное отверстие, идеально подходящее по диаметру к корпусу покупных твиттеров (если у них не экзотический типоразмер, естественно). Так можно, например, вклеить в треугольник один из стаканчиков, которых обычно несколько в комплекте с динамиками кладут, и собрать твиттер в его родном корпусе и с его родной сеткой.

Я снимал треугольник и видел что там, не сняв треугольник ВЧ не снимешь обшивку двери )))) Диаметры ВЧ бывают кстати оч разные, 2,3,5см, у меня сейчас мелкие около 2см и никаких проставок нету, единственный вариант на термоклей в штатное место крячить, вот и говорю что не хочу их ставить, т.к. выбираю что то по размеру по более под посадочное место.

Перевешивать лиенйник не собираюсь категорически.

Пардоньте, я не вкурсе был что линейник выпаян и только на тыл. А чего сразу на фронт не выпаяли?

[Aleksey777]

Пардоньте, я не вкурсе был что линейник выпаян и только на тыл. А чего сразу на фронт не выпаяли?

Дык вообще не заморачивался: саб сзади стоит - значит линейник назад повесим. И вся логика...
Да говорю же: "Нормально все получилось."

[Алексей535]

А в заднюю дверь универсала можно воткнуть пару 16 см динамиков компонентных и пищалочки на стойки аккуратно повесить, выход с задних дверей взять на них, даст это первоначальное улучшение звука? Буфер и усь есть, но универсал покупался не для катания баченка в нем.

[Aleksey777]

Насчет 16 см это вопрос. В хэтчах в 5-ти дверных сзади 13 см, в 3-х дверных 16 см, надо проверить вобщем. Пищалки, мне кажется, смысла нет ставить: гемороя много получится, да и результат сомнительный. Вы хотите собрать акустику специально для задних пассажиров? В противном случае там нужна фактически просто подзвучка. Как мне кажется, приличных коаксиальных динамиков за глаза будет. Саб в багажник надо класть - это по-любому и с потерей полезного объема надо смириться. Единственная жизнеспособная альтернатива - собрать саб вместо запаски под полом, туда и усь можно запрятать, но это, как говориться, совсем другой колинкор. Там надо много чего сделать руками: подготовит кузов, напилить фанерных ящиков и т.д.
В FAQ есть нечто подобное: http://astra-h.ru/columns_v4.html
http://astra-h.ru/sub.html

[maximus_063]

а с какой целью? замена сабу? фигня будет а не замена, вот прям совсем фигня.

[Aleksey777]

Эт где фигня получится, чет не понятно?

[maximus_063]

фигня это 16см в задние двери вместо саба, или я не правильн понял?