Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 127

Тема: С чего начать припарировать!

  1. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0

    Cool С чего начать припарировать!

    Всем здрасте, вот я и вступил в ряды астроводов!
    Изночально когда выбирал машину , одним из пунктов был "куда и как установить монитор для компьютера", астра в этом плане как раз подходила . но с первой минуты как я сел в машину понял что музыка в ней гавно!!! поэтому придется не только пк ставить но и еще штатную музыку переделывать.
    Задавать глупых вапросов не буду , только по существу!
    если интересно вот предыдущая машинка:
    Вот PcCar http://www.pccar.ru/showthread.php?t=14643
    Вот шумка http://www.bora-jetta.ru/smf/index.php?topic=26652.0
    Перед астрой был Фольц бора, и все компоненты перед продажей были сняты.
    Так что на данный момент имеет два усилителя среднего качества ,Mac Audio MPX4000 и Sony Xplod XM-ZR604, саб самодельный на JBL 10" голове, повидавшей
    жизни, конденсатор и все потроха от ПК.
    Теперь не ясности, астра не большой по обьему хач(3D) , стоит переделать саб по 12"??? или поставить другую голову10"?
    менять акустику с переделкой проставок и шумкой, это по любому!
    И главный вопрос,если я поменяю акустику поставлю усилители ,причем на саб хочу другой усилитель Kicx 1.900 , смогу я из штатной магнитолы вытянуть максимум качества??? менять ее крайне не охота!
    ну а потом и пк займусь!

  2. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    leha080
    а акустику какую ставить на фронт думаешь?
    PS В первую очередь, если хочешь добиться качества от музыки, то менять голову
    Во-вторую - фронт (через усилок, ессесно)
    В-третью добавить саб (10-ки приличной хватает за глаза. От хорошего моника, конечно)
    Естественно перед этим всем сделать шумку.
    Вот в такой последовательности и никак иначе.
    PPS После Астры как раз хотел взять Бору\Джетту с 1,8Т. Но не срослось
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  3. Местный Заслуженный Астравод behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация behen нерушимая репутация
    Регистрация
    09.10.2011
    Адрес
    фатеж курская обл.
    Сообщений
    645
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    24 / 0

  4. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    На фронт хотел morel tempo! на dls 6a денег жалко. ну может focal еще посмотрю. Блин вот в этом загвоздка, как и все голову штатную не охота менять! Но у меня есть другое решение будет стоять КарПК и с него сразу звук на усилки через каммутатор (майфун -ПК). Тем более звукавуха уже есть хорошая ASUS Xonar ,Алпайн может и не cделает но на его уровне!
    Тем самым я убью двух зайцев , у меня и радио будет(на пк с этим проблема) и штатное будет не тронуто. Главный минус у пк ,он долго загружается ,особенно(крайне) зимой, по этому не всегда охота его включать , поэтому штат майфун как раз пригодится!
    А так далее по списку все есть , только проводка нужна, вот сегодня купил кабель на + "КГ16"
    Звук в астре как радиоточка на кухне!!!

  5. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    он долго загружается
    если, как домашний комп на Винде, то секунд 20 - 30... У меня мафон в машине флешку считывает чуть быстрее
    PS Вот и начни апгрейд с установки ПиСи. Хотя дорого это... хорошая звуковуха стоит денег... Если не Хай-Энд брать, то все равно тысяч 10 будет... Плюс монитор + железки.... Лучше нормальную башку взять 2ДИН. И выглядеть будет не хуже, и звук нормальный и навигашку\камеру и т.п. можно подключить при желании.. И сэкономленные деньги можно пустить на нормальные усилки\фронт (продав твое предварительно)
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  6. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Дк уже все есть , так что экономить не надо! надо просто все вкорячить в машину. Пк долго зимой загружается , так как hdd мерзнет, в -20 может 5 минут отвисать.
    Надо рамку от cid первым делом. а так чтоб смогла заменить пк, голова нужна за 20тр

  7. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    Пк долго зимой загружается , так как hdd мерзнет
    уже в домашние компы ССД ставят... а ужв кар ПИСИ сам Бог велел
    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    а так чтоб смогла заменить пк, голова нужна за 20тр
    это что она должна уметь делать?
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  8. Местный Заслуженный Астравод Е.В.Гений на верном пути Аватар для Е.В.Гений
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Выхино
    Возраст
    42
    Сообщений
    799
    Спасибо
    2 / 0
    Выкинул я эти ssd из машины нафиг. Был и интел и вортекс. Глушат GPS мама не горюй. Хотя комп в багажнике, а антенна у лобового.
    Чё за машина-то? H или J? У меня звук с компа через usb карту на аукс пионера рс2 идёт. Была внешняя звуковуха, но разницы не заметил. Продал. Да и с радио так нормально и не получилось.Когда комп не нужен, то просто через магнитолу играет.
    А ты кнопки на руле к компу подключишь или к штатной магнитоле оставить хочешь? Что-то менять громкость через экран не очень интересно.

  9. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Punker Посмотреть сообщение
    это что она должна уметь делать?
    звук хороший,чтения всех аудио видео форматов, внутренняя памать на 100-300гб(чтоб диски те тыкать туда сюда), навигация причем с пробками, интернет(возможности планшета), диагностика при нужде.
    я лично таких магнитол не встречал, если только на андройде или на WIN CE , но звук гомно, слабенькие и кривая прошивка !
    Цитата Сообщение от Е.В.Гений Посмотреть сообщение
    Чё за машина-то? H или J? У меня звук с компа через usb карту на аукс пионера рс2 идёт. Была внешняя звуковуха, но разницы не заметил. Продал. Да и с радио так нормально и не получилось.Когда комп не нужен, то просто через магнитолу играет.
    А ты кнопки на руле к компу подключишь или к штатной магнитоле оставить хочешь? Что-то менять громкость через экран не очень интересно.
    Машина Н .сначала попробую через аукс , если майфун звуке портить будет , тогда соберу коммутатор перед усилителями , чтоб входы переключал, плюс можно тогда 5.1 реализовать, через аукс так не сделаеш!
    Кнопки на руле будут не тронуты ,для пк у меня есть джойстик от Сони ,которым упровляется весь фронтэнд на пк, а больше и не надо , на светофорах уже папки переключать и т.д.

    по поводу HDD особо не парюсь просто сначала включил майфун ( на маленькие растояния пк не нужен, когда холодно не да музыки) , а потом когда салон прогреется включить пк ,если захочится
    Пс требования в большой емкости памяти, так как много flac ! Слушаю по возможности этот формат, ну и канечно без мп3 не куда!

  10. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    я лично таких магнитол не встречал
    только китайское гомно, типа Фантома.
    Поэтому у меня музыка для музыки, а навигашка с пробками на телефоне. 4,5 дюйма хватает.
    Но хозяин барин - хочется секаса - получишь
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  11. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Punker Посмотреть сообщение
    Но хозяин барин - хочется секаса - получишь
    не понял почему, из-за установки пк? проблема пока только в рамке под 7" , остальное пару пустяков, тем более опыт на двух машинах!
    зато очень стильно смотрится в машине монитор, звук зачетный , можно и поканалку разрулить если захочится и проц при этом не нужен, уже все есть! Да и вообще, ну привык я к тому что у меня музыки под рукой 100гб.

  12. Местный Заслуженный Астравод Maister на верном пути Аватар для Maister
    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    731
    Спасибо
    2 / 0
    Рамку переделать под 7" - не такое уж сложное занятие.
    Так, что успехов!!!
    Astra H Caravan, 2005г.в, Z17DTH, F23; StarLine A62 CAN Flex

  13. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Maister Посмотреть сообщение
    Рамку переделать под 7" - не такое уж сложное занятие.
    Так, что успехов!!!
    Спасибо! Я заказал, приедет посмотрю как и что делать, может опыт у кого есть ???

  14. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    leha080
    ПО мне - занятие не из простых. Установить комп в Астре даже не представляю куда, что бы не мешался.... Хотя можно сделать короб в боковину багажника... Но тоже занятие не самое простое даже летом. А зимой почти не выполнимое без ОЧЕНЬ теплого гаража. Или все настолько миниатюрно, что впихнется в штатную коробку 2-Дин? В последнем случае разницы с установкой простого мафона не вижу
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  15. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Я уже пару мест приметил куда можно попробовать воткнуть! В 2дин не влезет хотя не на много больше, мать miniitx 17х17 , тобиш корпус у меня 18х18х8!
    Ну а сравнивать пк с обычным мафоном, ну как бы я даже не хочу. для меня разница просто колоссальная!

  16. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    leha080
    да конечно разница есть. Кто ж спорит!
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  17. Новичок Новичок Deezel64 на верном пути Аватар для Deezel64
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    36
    Сообщений
    16
    Спасибо
    0 / 0
    Смотря что ты хочешь получить от своих действий. В общем и целом звук не фонтан в авто, но менять на те компоненты что указаны в первом сообщении я бы не стал. Больше мороки и разница будет не столь существенна, разве что только бас чутка прибавится из-за саба.
    По факту багажник в астре не самый большой но и не крохотный. Там вполне можно раскрыть даже две 15. Ну эт если багажником пользоваться не будешь. Как вариант замрочиться стелсами в крылья под два 10 сабика, это поинтереснее одной двенашки. По поводу фронта можно сделать вполне бюджетно но и достаточно громко, либо качетсвенно смотря что предпочтиетельнее. Если нужна максимальная громкость то из дешевых вариантов стоит посмотреть в сторону альфардов, если дороже то могу предложить american bass. Ну а если нацелен на качество то мне понравилось как играют eos650 в связке с твитерами dls ur1. Звук достаточно детальный в этом бюджете.
    По поводу головы ИМХО со штатки ты ниче не получишь и в итоге вся работа окажется проделанной впустую... Там голову то менять ну час край эт если куришь много)))
    American Bass Russia

  18. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Deezel64 Посмотреть сообщение
    Там вполне можно раскрыть даже две 15. Ну эт если багажником пользоваться не будешь. Как вариант замрочиться стелсами в крылья под два 10 сабика, это поинтереснее одной двенашки.
    по опыту построения звука в GTC, могу сказать, что достаточно и одной 10-ки может быть. По громкости, причем, слушать на полную было не реально. По качеству тоже было гут, но была проблема с отставанием. ЕЕ так и не решил
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  19. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Deezel64 Посмотреть сообщение
    но менять на те компоненты что указаны в первом сообщении я бы не стал. Больше мороки и разница будет не столь существенна, разве что только бас чутка прибавится из-за саба.
    По факту багажник в астре не самый большой но и не крохотный. Там вполне можно раскрыть даже две 15. Ну эт если багажником пользоваться не будешь. Как вариант замрочиться стелсами в крылья под два 10 сабика, это поинтереснее одной двенашки. По поводу фронта можно сделать вполне бюджетно но и достаточно громко, либо качетсвенно смотря что предпочтиетельнее. Если нужна максимальная громкость то из дешевых вариантов стоит посмотреть в сторону альфардов, если дороже то могу предложить american bass. Ну а если нацелен на качество то мне понравилось как играют eos650 в связке с твитерами dls ur1. Звук достаточно детальный в этом бюджете.
    По поводу головы ИМХО со штатки ты ниче не получишь и в итоге вся работа окажется проделанной впустую... Там голову то менять ну час край эт если куришь много)))
    Ну уси наверно останутся по крайней мере я считаю, что усь в последнюю очередь играет на качество, в первую акустика и голова. но это так , даже не ИМХО а просто стечение обстоятельств! Саб будет один 12" исходя в первую очередь из бюджета(2 10" полюбому дороже) Стелс я делал но на шкоде октавии ,там действительно есть где разгуляться, но больше я не пойду на это!!! вот по поводу фронта не определился, надо надо бы и громко и качественно и бюджетно, ну наверно качество отъезжает на второй план, так как все равно повсеместные мп3, да и инструменталку я не слушаю, так реп электро попсу радио. Во FLAC у меня только то что смог найти.

  20. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    Саб будет один 12" исходя в первую очередь из бюджета(2 10" полюбому дороже)
    можно одну 10-ку. Хватит за глаза. Только усилок нормальный надо.
    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    Во FLAC у меня только то что смог найти.
    Имхо найти лослесс проблем нет почти все, что угодно. У меня из террабайта музыки, не найдено было может 5-10 альбомов.
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  21. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Punker Посмотреть сообщение
    можно одну 10-ку. Хватит за глаза. Только усилок нормальный надо.
    Ну 10" мне и седане хвотало но так как голову буду менять может не сразу, то буду менять на 12" всяко лучше!
    альбомы да ,но новинки хит порадов не найдеш сразу, через время да

  22. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    но новинки хит порадов не найдеш сразу, через время да
    я альбомы только слушаю, поэтому наверно и нахожу

    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    буду менять на 12" всяко лучше!
    нифига. 10-ка обычно лучше. Скоростью.
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  23. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Punker Посмотреть сообщение
    нифига. 10-ка обычно лучше. Скоростью.
    ну посмотрим , пока менять не буду!

  24. Новичок Новичок Deezel64 на верном пути Аватар для Deezel64
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    36
    Сообщений
    16
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Punker Посмотреть сообщение
    по опыту построения звука в GTC, могу сказать, что достаточно и одной 10-ки может быть. По громкости, причем, слушать на полную было не реально. По качеству тоже было гут, но была проблема с отставанием. ЕЕ так и не решил
    Ну скажу так - каждому свое. Себе я ставлю две пятнахи, т.к. был опыт уже таких инсталляций. Всегда считал что лучше иметь запас мощности и площади излучения.
    Автору советую ставить все-таки дины парно либо один но большего калибра. Цена особо не отличается между позициями 12 или 15 дюймов. Миф что пятнахи не играют быстро - это лишь миф. Смотря что за дин и от чего он будет играть.
    American Bass Russia

  25. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    15ха в мой корпус не влезет, значит либо купить 12" динамик, либо 15" и корпус придется делать, а если 15 в ФИ это не перебор будет? а че лучше играет две 12" или одна 15"???

  26. Новичок Новичок Deezel64 на верном пути Аватар для Deezel64
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    36
    Сообщений
    16
    Спасибо
    0 / 0
    Ну у меня про перебор лучше не спрашивай, а то заражу
    По теме одна пятнаха будет ооочень даже норм лупить, особенно если ящик собран грамотно. Я с двух пятнах слушал абсолютно все направления музыки. Небольшое отставание было едва заметно на клубной музыке. А так все в общем и целом нормально.
    Две 12 полюбому интереснее одной пятнахи, НО ящик под них будет прилично больше чем для одной 15. Так для сравнения в среднем под одну пятнашку берется 60-80 литров чистого, если речь идет про ФИ. Под две двенахи надо не меньше 100-120 в зависимости конечно от подаваемой мощности. Поэтому я тебе советую сменить дин на пятнадцатый построить грамотный ящик и кайфовать от плотного баса.
    З.Ы. Недавно поставили одну двенаху American Bass TNT в четырку от Kicx'а 350 по-моему... Я был приятно удивлен, теперь чел заказал другой усь того же бренда что и саб. Ждем, думаю результат обрадует)))
    American Bass Russia

  27. Deezel64 подскажи если музыка останется штатной, а поставить просто саб и усиль, какой мощности саб нужен, и саб делать через усил или моноблок???

  28. Местный Заслуженный Астравод leha080 на верном пути Аватар для leha080
    Регистрация
    08.12.2012
    Адрес
    Климовск
    Сообщений
    508
    Спасибо
    2 / 0
    Знаю парня у него музыка штат, а усь kicx 1.1000 на 12" и ему нравится! мне нет . тут тебе решать если у тебя не было раньша саба не когда, то бери 10" в ФИ и усилитель ватт200 под штат самое то ИМХО, из своего опыта на 10" 200ватт , на 12" 300-400ватт , ну и на 15" думаю 600ватт.И не бери всякие бендпасс коробки. Моноблоков простых(подешевле) не видел. Усилок кстати Kicx 1.350 хорошо себя рекомендует и бюджетно!

    Цитата Сообщение от Deezel64 Посмотреть сообщение
    Ну у меня про перебор лучше не спрашивай, а то заражу. Поэтому я тебе советую сменить дин на пятнадцатый построить грамотный ящик и кайфовать от плотного баса. )
    Ну с пятнахой покрасоваться канечно интересно, но много но , не думал об этом! яб уже давно заразился, бюджет останавливает!

  29. Cегодня мой день рождения
    Бакалавр АСТРАномии Punker на верном пути Аватар для Punker
    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    СПб, Ульянка
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от leha080 Посмотреть сообщение
    из своего опыта на 10" 200ватт , на 12" 300-400ватт , ну и на 15" думаю 600ватт.
    теперь понятно, почему ты на 12-ку решился... Просто у меня на 10-ку киловатт был номинала

    Цитата Сообщение от Deezel64 Посмотреть сообщение
    Миф что пятнахи не играют быстро - это лишь миф. Смотря что за дин и от чего он будет играть.
    вот тут согласен - слышал очень быструю 15-ку. Во фриэйре
    Была Астра GTC Cosmo 1,8 MT
    ща овощной 9-5

    Вибро-шумоизоляция авто

  30. Местный Заслуженный Астравод Е.В.Гений на верном пути Аватар для Е.В.Гений
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Выхино
    Возраст
    42
    Сообщений
    799
    Спасибо
    2 / 0
    У меня когда была 4-ка универсал, мне ребята подогнали киловатный 18 дюймовый концертный динамик Eighteen Sound.
    КОрпус был нереальных размеров. Играл он просто супер. А самый классный эффект был в том, что в машине не так долбило, но стоило отойти метров на пять от машины, то тут начиналась жесть.
    Я бы его советовал тем, кому надо озвучивать улицу. Десятка, даже длинноходная такого никогда не даст.

Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)