Страница 3 из 28 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 823

Тема: пришел КЕРДЫК коробке F-17 дв.1.8xer. Стандартная БОЛЕЗНЬ!!

  1. Местный Бакалавр АСТРАномии YURKEN4IK звездун
    Регистрация
    24.05.2012
    Адрес
    Таруса Калужская обл. Серпухов-работа
    Сообщений
    1,117
    Спасибо
    26 / 13
     z16хер f17
    Цитата Сообщение от 3ym Посмотреть сообщение
    Здрасте коллеги. Если кто-то сталкивался или в курсе подскажите может ли быть неисправная коробка причиной такой проблемы: "при плавном трогании с места мотор начинает как-бы дрожать, машина -дергаться. Если трогаться активно, не выжимая педаль акселератора до дури и при этом не передерживать сцепление, в момент когда машина трогается, по мотору, панели и салону проходил кратковременная сильная вибрация (примерно 1 сек.). При этом резко падают обороты по тахометру (если трогаться с 1500 падают до 1000-800). После начала движения все нормализуется, но при переключении на 2 передачу и добавлении газа (на холодной машине) появляется кратковременный низкий детонирующий звук, который с набором оборотов пропадает". Искал проблему в моторе, но похоже не оно. Спросил у одноклубника Still_Alive у которого была похожая проблема, которую он описывал так "Симптомы у меня следующие: при трогании с места с оборотами ниже 1,5-2тыс. идет расколбас по кузову.", он ответил "у меня проблема свелась к диффу коробки, вылечил заменой коробки.Очень похожи симптомы, что только ни приговаривали... оказалось - коробас((("
    сколько авто лет?сколько пробег?
    видеонаблюдение(просмотр объекта через интернет в любой точке мира)контроль доступа,видеодомофоны.ЮГ МО.подробности в личку.

  2. Местный Заслуженный Астравод валерий97 Брежнев? валерий97 Брежнев? валерий97 Брежнев? валерий97 Брежнев? валерий97 Брежнев? Аватар для валерий97
    Регистрация
    15.03.2011
    Адрес
    С-ПЕТЕРБУРГ
    Возраст
    51
    Сообщений
    580
    Спасибо
    3 / 11
    Цитата Сообщение от 3ym Посмотреть сообщение
    при трогании с места с оборотами ниже 1,5-2тыс. идет расколбас по кузову.
    Мне замена сцепления помогла...
    Opel Astra h z16xep 2006г МКПП 5 дв/хб magma red

  3. Новичок Новичок 3ym на верном пути Аватар для 3ym
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    24
    Спасибо
    1 / 0
    VVVolf, валерий97
    Сцепление менял (диск и корзину) не помогло.
    YURKEN4IK
    Машина 2007 года, пробег на сегодняшний день 140156 км
    Астра Н z16xer МКПП универсал

  4. У меня коробас F17. Вот прочел в книге:

    11 Замена
    трансмиссионного масла

    Замена масла в трансмиссии при ис-
    правно функционирующей коробке пе-
    редач в ходе выполнения операция ТО
    не требуется. Проверка и корректиров-
    ка уровня должны производиться толь-
    ко в случае обнаружения утечек масла
    из РКПП (см. Главу 1, Раздел 4).

    Что вы думаете на этот счет, и как заменить масло?

  5. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,159
    Спасибо
    430 / 53
    Чтобы заменить масло надо снять поддон КПП.
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  6. Местный Магистр АСТРАномии Мишлен Астранафт Мишлен Астранафт Аватар для Мишлен
    Регистрация
    07.05.2010
    Адрес
    Моск. обл Серпухов
    Сообщений
    3,260
    Спасибо
    159 / 149
    Цитата Сообщение от ЗлойнаваЗ Посмотреть сообщение
    я свой обработал супротеком,если чото накрячится,буду ругать Иваныча
    может у тебя подделка

    С декабря 2019 Рено Аркана, style
    Полировка и химчистка авто. Пленки полиуретан и винил. Ремонт вмятин без покраски

    8 977 545 83 93

  7. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    13,971
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Мишлен Посмотреть сообщение
    может у тебя подделка
    Это кто это на Иваныча бочку катит, он подделками не торгует Работаю сейчас здесь при желании наберите многоканальный или офисный и дам консультации в живую.
    Последний раз редактировалось Иванович; 04.05.2013 в 16:59.
    5+
    Все собаки попадают на небо .

  8. Местный Магистр АСТРАномии Мишлен Астранафт Мишлен Астранафт Аватар для Мишлен
    Регистрация
    07.05.2010
    Адрес
    Моск. обл Серпухов
    Сообщений
    3,260
    Спасибо
    159 / 149
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    Это кто это на Иваныча бочку катит, он подделками не торгует
    кто ж знал,что он напрямую брал

    С декабря 2019 Рено Аркана, style
    Полировка и химчистка авто. Пленки полиуретан и винил. Ремонт вмятин без покраски

    8 977 545 83 93

  9. Местный Бакалавр АСТРАномии Caravanscheg Астранафт Аватар для Caravanscheg
    Регистрация
    19.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    1,888
    Спасибо
    20 / 3
    Наверное ничего нового в моем посте нет. Вероятно, просто есть необходимость выплеснуть накопившееся.

    В семье две Астры. Вторая - у сына, 1.8XER 2007, 107тыс. пробега. Речь о ней.

    В один прекрасный (или ужасный?) день сын обратил внимание на вибрацию по кузову, отдающую в руль... Визит к широко известному мастеру подтвердил худшие ожидания.

    Снятый поддон с обильной "рудой"

    Виновник торжества - вторичный вал, на котором ролики выгрызли канаву.


    Что сказать... Нет слов. Т.е. они конечно есть, но все матерные. Этих коробок сделаны миллионы наверное. И ВСЕ(!!!) они содержат конструктивный просчет, приводящий к такому явлению. А GM - пофиг. Продолжают клепать...

    У вас еще не гудит? Ну-ну... Вопрос времени...
    Последний раз редактировалось Caravanscheg; 23.07.2013 в 21:30.
    Астра Караван 2006 МКПП 1.6ХЕР ESP - была.
    Пересел на Tiguan 1.4 122лс.

  10. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Caravanscheg
    Что есть, то есть, эта коробка обречена на бережное обращение или прощай вал, или ось сателлитов. 1.8 плюс сын все же видимо часто пришпоривал все 140 лошадок, которые с легкостью проворачивают подклинивающий подшипник, а его твердые ролики грызут вал как семья бобров при строительстве своей запруды.
    Масла сколько в ней было?
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии Caravanscheg Астранафт Аватар для Caravanscheg
    Регистрация
    19.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    1,888
    Спасибо
    20 / 3
    Влад_34
    Прости, возможно буду излишне эмоционален...

    Бережное обращение - это как??? Человек покупает авто о 140л.с. для того, чтобы тошнить в правом ряду??? Бред...
    Да, сын ездит довольно динамично (на мой взгляд), но ничего недопустимого с машиной не делалось. Просто реализовывался потенциал машины, не более... Где-то наверное должно быть указано в руководстве, что 1.8XER требует особо бережного отношения и пенсионерской езды... (ха ха ха)

    Масло меняли на 75тыс. Стружки не было, слился нормальный объем. Нового залили чуть больше нормы - грамм на 150-200.
    Астра Караван 2006 МКПП 1.6ХЕР ESP - была.
    Пересел на Tiguan 1.4 122лс.

  12. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Caravanscheg
    Так в том то и дело, что не переваривает эта коробка больше 115-120 момента, движение с высокими скоростями и малый объем масла. Все это еще Муханик в своей знаменитой ветке поведал. Подшипник слабо омывается маслом, грязь не смывается, накапливается, начинается его клин и получите обточенный валик. Или пенсионерить, или нe f17...
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  13. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Примите соболезнования, у меня третья ф17, теперь зафирская, посмотрим скока проживет, там передаточные числа спокойней. Низя ф17 ставить на 1.8 - ну не шмогла я не шмогла. А с чипом летят ваще тока так! 1.6 максимум для них или 1.8 в тошнорежиме. Получается, на Нке нет смысла в 1.8 на механике.
    Последний раз редактировалось Chetverg; 23.07.2013 в 22:10.
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  14. Местный Бакалавр АСТРАномии Caravanscheg Астранафт Аватар для Caravanscheg
    Регистрация
    19.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    1,888
    Спасибо
    20 / 3
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Caravanscheg
    Так в том то и дело, что не переваривает эта коробка больше 115-120 момента, движение с высокими скоростями и малый объем масла. Все это еще Муханик в своей знаменитой ветке поведал. Подшипник слабо омывается маслом, грязь не смывается, накапливается, начинается его клин и получите обточенный валик. Или пенсионерить, или нe f17...
    Все правильно. Только если коробка не переваривает момента, развиваемого двигателем, то это конструктивный просчет производителя, не так ли? Ну и?... Где отзывная кампания???

    ЗЫ. Со слов того же Муханика (ремонтируемся у него) явление никак не связано с режимом эксплуатации. Оно просто заложено в конструкцию. Вопрос времени и везения.
    Астра Караван 2006 МКПП 1.6ХЕР ESP - была.
    Пересел на Tiguan 1.4 122лс.

  15. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Ну по крайней мере на старой астре G 1.6 та же коробка и она до сих пор жива! 1.6 она держит нормально. Отзывной не будет, коробка уже уходит в прошлое.
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  16. Местный Магистр АСТРАномии Мишлен Астранафт Мишлен Астранафт Аватар для Мишлен
    Регистрация
    07.05.2010
    Адрес
    Моск. обл Серпухов
    Сообщений
    3,260
    Спасибо
    159 / 149
    Цитата Сообщение от Caravanscheg Посмотреть сообщение
    Влад_34Масло меняли на 75тыс. Стружки не было, слился нормальный объем.
    не верю,или не первый хозяин авто

    С декабря 2019 Рено Аркана, style
    Полировка и химчистка авто. Пленки полиуретан и винил. Ремонт вмятин без покраски

    8 977 545 83 93

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии Caravanscheg Астранафт Аватар для Caravanscheg
    Регистрация
    19.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    1,888
    Спасибо
    20 / 3
    Цитата Сообщение от Мишлен Посмотреть сообщение
    не верю,или не первый хозяин авто
    Какая разница - первый или не первый? Масло мы меняли, стружки не было - это факт.
    Покупали б/у, но по совокупности признаков пробег не скручивался. Я достаточно опытен в этих вопросах. Убежден - пробег честный.
    Астра Караван 2006 МКПП 1.6ХЕР ESP - была.
    Пересел на Tiguan 1.4 122лс.

  18. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Caravanscheg
    Вот у тебя 1.6 и даже XEP и на год старше, пока КПП сдюживает ведь. А так ведь эта коробка перекочевала практически без изменений с предыдущих компактный моделей Опеля, которые были и легче по полной массе и движки послабее, а Астра Аш и ОВЦ не в пример помассивнее и помощнее. Опелю нужно было просто заказать новую коробку, а не выжимать из старой последний потенциал, но GM решил по своему, экономил ведь на убыточном Опеле.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии Caravanscheg Астранафт Аватар для Caravanscheg
    Регистрация
    19.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    1,888
    Спасибо
    20 / 3
    Влад_34
    Все правильно. Я и говорю - это ошибка, изначально заложенная GM в конструкцию автомобиля. Почему я должен оплачивать чужие ошибки из своего кармана???

    Впрочем, это все сотрясение воздуха. Выхлопа на выходе будет 0.0
    Но следующая моя машина будет не Опель.
    Астра Караван 2006 МКПП 1.6ХЕР ESP - была.
    Пересел на Tiguan 1.4 122лс.

  20. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Caravanscheg
    Так ведь теперь на J-ке нет этого коробаса (кроме атмо)... А Ашка, наверное, только у нас еще выпускается.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  21. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    13,971
    Спасибо
    2,345 / 909
    Влад_34Сколько на твоем авто уже пробег. Коробка у меня начала подавать в очередной раз признаки похожие на описанные неоднократно. Первые потуги были на 100тыс, далее заливал трижды Супротек, лечение проходило успешно. Однако износы уже похоже критические и опасаюсь вытащить не смогу, Навальный дотренделся, я похоже догонялся с пионэрами, двигатель еще после обработок тянет как молодой, дурак старый.Почем нынче живые коробки?
    5+
    Все собаки попадают на небо .

  22. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Иванович
    Вроде от 15000р., судя по форму.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  23. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    13,971
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Иванович
    Вроде от 15000р., судя по форму.
    У форумчан спрашивал, как знал что может приехать. Вес большой у нее, если с пересылом заказать?
    5+
    Все собаки попадают на небо .

  24. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    С маслом под 35 кг.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  25. Местный Магистр АСТРАномии Мишлен Астранафт Мишлен Астранафт Аватар для Мишлен
    Регистрация
    07.05.2010
    Адрес
    Моск. обл Серпухов
    Сообщений
    3,260
    Спасибо
    159 / 149
    Цитата Сообщение от Caravanscheg Посмотреть сообщение
    Какая разница - первый или не первый? Масло мы меняли, стружки не было - это факт.
    Покупали б/у, но по совокупности признаков пробег не скручивался. Я достаточно опытен в этих вопросах. Убежден - пробег честный.
    что себе менял менее 70ткм,стружки было немеряно ,что др на Астрах,а также другу на Лаче на 70ткм,при этом кпп менялась по гарантии в районе 40ткм,а тут стружки не было и кпп умерла и честный пробег,это мне напоминает Spurlos ,тот тоже в идеале взял ,но только ремонтировать не успевает и Опель г.. и больше не купит ))))))

    С декабря 2019 Рено Аркана, style
    Полировка и химчистка авто. Пленки полиуретан и винил. Ремонт вмятин без покраски

    8 977 545 83 93

  26. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    13,971
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Мишлен Посмотреть сообщение
    не успевает и Опель г.. и больше не купит
    Нормальный машин, не надо сгущать красок. Знакомый CX 9 приобрел, думал недорого и диагностику делал, однако из сервиса не вылазит, говорит лучше бы Опель катал. Вспоминает всю небесную канцелярию и комплект зимней резины добрым тихим словом.
    5+
    Все собаки попадают на небо .

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии Caravanscheg Астранафт Аватар для Caravanscheg
    Регистрация
    19.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    1,888
    Спасибо
    20 / 3
    Мишлен
    Мутно мысли излагаешь... Ты о чем вообще?

    Процесс этот стремительный. Если начался, то проедешь 200-300км (ну максимум 1000) до полного разрушения коробки. Так что нет ничего удивительного, что на 75т.км ничего не было.

    Опель машина как машина. Устраивает меня на все 100%. Возмущает позиция GM в этом вопросе. Накосячили, а расплачиваются владельцы. Только по этому Опель и не куплю больше.
    Астра Караван 2006 МКПП 1.6ХЕР ESP - была.
    Пересел на Tiguan 1.4 122лс.

  28. Местный Магистр АСТРАномии Мишлен Астранафт Мишлен Астранафт Аватар для Мишлен
    Регистрация
    07.05.2010
    Адрес
    Моск. обл Серпухов
    Сообщений
    3,260
    Спасибо
    159 / 149
    Цитата Сообщение от Caravanscheg Посмотреть сообщение
    Мишлен
    Мутно мысли излагаешь... Ты о чем вообще?
    купил г...,вини себя ,а не авто

    С декабря 2019 Рено Аркана, style
    Полировка и химчистка авто. Пленки полиуретан и винил. Ремонт вмятин без покраски

    8 977 545 83 93

  29. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    13,971
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Caravanscheg Посмотреть сообщение
    расплачиваются владельцы.
    Высказывался тут в темке аналогично, но помягше.
    Цитата Сообщение от Caravanscheg Посмотреть сообщение
    Только по этому Опель и не куплю больше.
    Сам давно на караван смотрю.
    5+
    Все собаки попадают на небо .

  30. Участник Астравод радон на верном пути Аватар для радон
    Регистрация
    06.02.2013
    Адрес
    Калинингсберг
    Сообщений
    49
    Спасибо
    0 / 0
    Почитал и жутко стало. А я дурак под 190 жарил однажды, правда недолго около минуты, так как машин "гулять" начинает. Ну немогу я тошнить после обкатки. НЕ МОГУ! Ксати заметил, если передачи переключать в пределах 2000 оборотов, то переключения более мягкие.

    Opel Astra H 1,8 МКПП, Энджой+Энджой

Страница 3 из 28 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)