кто подскажет, каким образом можно, так сказать, диагностировать кончину коробки? (естественно ф17) Вывесить колеса или разгоняться и катиться на нейтрали.спасибо всем откликнувшимся.
диагностировать кончину коробки? (естественно ф17) Вывесить колеса или разгоняться и катиться на нейтрали.
когда коробке кердык - разгоняться уже никуда не надо...
Проблемы начинаются с посторонних звуков (воющих подшипников) или как в случае с диффом - "моментально в море"...
Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно
J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013
кто подскажет, каким образом можно, так сказать, диагностировать кончину коробки? (естественно ф17) Вывесить колеса или разгоняться и катиться на нейтрали.спасибо всем откликнувшимся.
по моему на автоколесе писали про наши коробки и в целом обзор астре давали - предлагали вывешивать колеса и на 4-5 передачи слушать
Ребят, хочу восстановить свою мкпп 3.94. вал съело у меня подшипником.
Нашел бу но не у себя в городе а а другом, ехать и смотреть далековато.
Вот так описали кпп """какие то проблемы с шестерней, чуть протерла корпус
Только на запчасти Ее"""
Вопрос в следующем что это могло с ней произойти ? Может у кого такое было?
Мои предположения что дифф развалился. Хотя есть одна фото, где снятый поддон , так там шестерня вроде ровно стоит...
Фото внутренностей кпп нету
Мне нужен сам вал .....
Slavi142
Дифф на F17 разваливается знаешь как? Ось сателлитов начинает вращаться, медленно, но верно пилит отверстия в корпусе диффа до овальных (стружка пошла гулять вместе с маслом, что магнит не отловит), попутно касаясь своей центральной частью полуосей (получает характерные кольцевые метки), и наступает момент, когда ось имеет возможность двинуться в своём осевом направлении...
Сомнения у меня насчет вала, что он прям целенький и не запилен роликами, когда был источник стружки.
Блин начитался и я теперь такого же мнения как и ты подсказываешь......
Сообщение от Slavi142
Блин начитался и я теперь такого же мнения как и ты подсказываешь......
А кстати модераторы , почему бы уже не сделать полный фото отчет с проблемами кпп и ее подшипниками. Уже можно было и номера подшипников написать и какой куда ставится какие кпп различия. Ну в общем всю инфу в одно сообщение.
Вот например как с шестеренками в теме двигателя. Так там молодцы все подробно сделали.
А тут 27 страниц мучений пока найдёшь нужное с ума сойдешь... ))))
А кстати модераторы , почему бы уже не сделать полный фото отчет с проблемами кпп и ее подшипниками. Уже можно было и номера подшипников написать и какой куда ставится какие кпп различия. Ну в общем всю инфу в одно сообщение.
способностей не хватает
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
Ну раз так, то тогда объясните я правильно понял, что сам вал точнее где подшипник сидит имеет некую закалку (цементирование или как там по научному ).
И когда этот слой можно сказать что стирается то как раз тогда и валу приходит каюк ?
Выходит если по простому, шарики подшипников крепкие, а вот вал только наружный слой крепкий ??
Понятно что это сильно зависит от стиля езды и от количества масла и периодичность его замены, но тем ли менее когда слою каюк тогда и коробасу кердык ? ))))
Просто если так то допустим вал вот вот только начало кушать, нельзя вал снять и снова сделать ту самую закалку ?
Slavi142
Вал является внутренней обоймой для этого "проблемного" подшипника, по нему катятся ролики, а внешняя обойма "сидит" в корпусе коробки. Вал по поверхности, где "катаются" ролики имеет закаленную поверхность на некую глубину. Вся беда в том, что в этом месте просится более "габаритный" подшипник, но по компоновочным решениям его уже туда "не впихнуть". Ситуацию усугубляет малая маслоёмкость КПП и, вероятно, недостаточная "омываемость" этой пары качения-трения маслом, соответственно: возможен местный перегрев, возможно и подклинивание роликов продуктами износа, в итоге суперкаленные ролики (они точно твёрже закаленной поверхности вала) постепенно "утоньшают" каленный вал и вгрызаются потом в мягкое его тело. Далее уже не требуется описание.
GM пытался раза три "улучшить" подшипник, но т.к. габаритом поиграться там не получилось (а значит и несущую нагрузку на вал изменить), то имеем то, что имеем.
Кулибины пытались и вал "наварить", с последующей т/обработкой, и "насадить" полноценный (с обоймами) подшипник на утонченный вал, но результат один, конструкция получалась недолговечной. А некоторые варианты по восстановлению в условиях единичной детали совсем небюджетные, да и мало у кого есть халявный доступ к станочному оборудованию.
Последний раз редактировалось Влад_34; 10.04.2017 в 16:30.
в итоге суперкаленные ролики (они точно твёрже закаленной поверхности вала) постепенно "утоньшают" каленный вал и вгрызаются потом в мягкое его тело. Далее уже не требуется описание.
GM пытался раза три "улучшить" подшипник, но т.к. габаритом поиграться там не получилось (а значит и несущую нагрузку на вал изменить), то имеем то, что имеем.
у них одинаковая твердость, хвостовик вала цементованный, и происходит не у всех эта беда, невыдерживают режимы термообработки, нет переходного слоя и суперкаленый слой начинает крошиться, оставляя вязкую сердцевину на растерзание роликам подшипника.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Тогда раз тут мне спецы отвечают ))) скажите мне.
Если я буду допустим в руках держать вал не погрызаный как определить сколько он пробежал ?
Так как слой цементирования мизерный то и значит держа в руках никак не узнать ?
То есть даже если и вал купить то это выходит 50/50 что он долго отходит ?
Если я буду допустим в руках держать вал не погрызаный как определить сколько он пробежал ?
Так как слой цементирования мизерный то и значит держа в руках никак не узнать ?
То есть даже если и вал купить то это выходит 50/50 что он долго отходит ?
это кот в мешке, бери новый, гарантировано отходит сотку тысяч. а там уж как повезет, с маслом только экспериментировать не надо. положено красное джиэм его и лить.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
у них одинаковая твердость, хвостовик вала цементованный, и происходит не у всех эта беда, невыдерживают режимы термообработки, нет переходного слоя и суперкаленый слой начинает крошиться, оставляя вязкую сердцевину на растерзание роликам подшипника.
А что такое "переходной" слой и "суперкаленый" слой?
Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог
А что такое "переходной" слой и "суперкаленый" слой?
суперкаленый это беструктурный мартенсит, переходной там два вида мартенсита, а сердцевина тростит.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Вы тут все чуть запутались в догадках... Развею некоторые.
во-первых... Подшипник и в том проблемном месте маслом омывается отлично,не про какое масленое голодание не может быть и речи.
во -вторых... беда ,не в валу,а в плохом подшипнике,в его качестве от фирмы Ina! Подозреваю,что она перенесла своё производство в другую страну и качество скатилось.
в-третьих ...Конструкция нормальная например похожие f17 в самом начале своего выпуска, годах 98-2001,без проблем отхаживали по 300-400 т.км.
Распознать вал с большим пробегом можно визуально,место где ходят ролики подшипника мутное и если примотреться на его поверхности будет куча микроскопических выбоин. Значит вал и подшипник на подходе,но если заменить подшипник,вал ещё точно походит и не мало.
Полосы на блестящей поверхности кончика вала (если за них не цепляется ноготь),говорят о достаточно не большом пробеге и отличном состоянии вала.
П.С. Как-нибудь напишу мега FAQ по кпп F17,только пока не созрел на такой досуг)
Ремонт,продажа,покупка,запчасти КПП F13,F17,изитроник,отвечу на любые вопросы 8-951-858-51-10
П.С. Как-нибудь напишу мега FAQ по кпп F17,только пока не созрел на такой досуг)
будем ждать, успехов в труде
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
в-третьих ...Конструкция нормальная например похожие f17 в самом начале своего выпуска, годах 98-2001,без проблем отхаживали по 300-400 т.км.
С каким мотором? Мощность, кр.момент? F17, по сути продолжение F13, стала себя "плохо" вести как только подросли существенно мощностные характеристики ДВС.
Сообщение от *ЯРИК*
П.С. Как-нибудь напишу мега FAQ по кпп F17,только пока не созрел на такой досуг)
С удовольствием ознакомились бы многие, не затягивай, зрей быстрее!
С каким мотором? Мощность, кр.момент? F17, по сути продолжение F13, стала себя "плохо" вести как только подросли существенно мощностные характеристики ДВС.
Например Вектра Б,Вектра С (первых годов выпуска),Зафира А,Астра G с таким же весом и моторами 1.6-1.8л мощностью 100-125 л.с. ходили отлично,как и положенно кпп,ломались конечно,но ничего из ряда вон выходящего.А теперь что.... Корсы,астры,вектры,зафиры,меривы от моторов 1л(!!!!!) и мощньстью от 60 л.с. везде беда со вторичным валом,а точнее с подшипником вторичного вала.
И + ещё подлил дегтя дифференциал нового образца,который пошел с 2008 года,с осью сателлитов,в которой срезает шплинт оси,она выскакивает, лопается,все разлетается и перемалывается внутри,пробивая поддон,корпус,обламывая зубья шестерен на главной паре.
Ремонт,продажа,покупка,запчасти КПП F13,F17,изитроник,отвечу на любые вопросы 8-951-858-51-10
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
у меня недавно на ниве вторичный вал перед шестернёй пятой передачи срезало, как-будто ножовкой отпилили, так что у всех бывает
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
у меня недавно на ниве вторичный вал перед шестернёй пятой передачи срезало, как-будто ножовкой отпилили, так что у всех бывает
ага только вал на опиль стоит, как коробка на ниву.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
ага только вал на опиль стоит, как коробка на ниву.
ну да, вал 1550руб и коробка опять как новая
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
Доброе утро! Вопрос - подойдет ли коробка F17 с опель астра Н , 1,6 2010 года, механика, на мою машину? опель астра J 2012 спорт турер коробка по маркировке такая MDG F17 (cr) трансмиссия ручного управления