Сегодня промеряли компрессию. Получилось так: 12-11-11-12.
С учетом того, что на нашем движке она должна быть 9.5, вопрос: насколько критична моя компрессия?
В принципе мне кажется пока еще не страшно, но все же...
Так же очень интересно, если отпишутся люди, которым ремонтировали движки по гарантии. Интересует: измеряли ли кому нибудь компрессию и если да, то какие были цифры (соответственно движок тоже приводить).
а вроде абсолютно безобидный вопрос
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Да я так и понял... Просто началось какое-то словоблудие и попытки выяснить что я видел, а что нет....
P.S. Тему, я думаю, можно закрыть. Дальнейшее углубление в термодинамику не актуально и с практической точки зрения абсолютно бесполезно для 99% форумчан...
Opel Astra J 5D, 2011MY, Waterworld, 1,4T 6MT Cosmo + Польские опции
Opel Astra H 5D, 2013MY, Sovereign Silver, 1,8 AT Enjoy + Enjoy
Мочало, начинай с начала... Где я написал, что степень сжатия зависит от компрессии?!!! Покажи мне эту строчку! Я писал, что компрессия зависит от степени сжатия. Именно так! Чем больше степень сжатия в двигателе, тем выше компрессия. Приблизительно максимальную компрессию конкретного двигателя можно вычислить умножив степень сжатия на 1,4. Практически максимальная компрессия будет выше степени сжатия на 1,2-1,3 из-за потерь в цилиндро-поршневой группе.
Реальная компрессия на то и реальная, что по её величине после измерения можно судить о состоянии ЦПГ конкретного двигателя. А для того, чтобы определить/понять какова может быть реальная максимальная компрессия конкретного двигателя (чтобы понять, к чему стремиться), достаточно умножить его степень сжатия на 1,3. Измеренную реальную компрессию надо с чем-то сравнивать или нет? Иначе зачем вообще замерять компрессию? Именно это я хочу донести до тебя.
Меня трудно разочаровать... Если мерять компрессию "с маслом", с идеально притёртыми клапанами, то можно добиться и 15-16 атм....А вообще речь шла про обычный двигатель в реальных условиях...
Про дыру в поршне - это был отвлечённый пример. Хотя, если на то пошло, то и при дыре может быть 2 атм.... Всё зависит от размера дыры...
За "молодого человека" конечно спасибо....
а вот грубить не надо Ваше сообщение смахивает на приглашение помериться пиписками с великим гуру, коим Вы себя видимо считаете... Могу Вас разочаровать - давно ими не меряюсь, не хочу развивать комплекс неполноценности в оппонентах...
Вы сами-то внимательно читаете? Если да, то ответьте мне на мой первый вопрос в этом посте....
Пиписьками мериться и не собирался. И я вовсе не грубил. Ты видимо сам агрессивно настроен что воспринял это в штыки. Это был элементарный вопрос, понимаешь ты о чем говоришь или нет. А комплексами я вообще не страдаю. И если я реально понимаю что был не прав, то принимаю это нормально. Но все же расчитать компрессию для каждого двигателя это глупость. Ведь элементарно не выдержанные тепловые зазоры в кольцах так сильно ее изменят, что расчеты окажутся никчемными.
Но все же расчитать компрессию для каждого двигателя это глупость.
Почему глупость? Вот человек в начале темы спросил, что ему намерили компрессию:
Сообщение от istukalov Всем привет!
Сегодня промеряли компрессию. Получилось так: 12-11-11-12.
С учетом того, что на нашем движке она должна быть 9.5, вопрос: насколько критична моя компрессия?
Опустим вопрос о том, что компрессия и степень сжатия - это разные вещи... С этим уже разобрались... Но вот если бы он знал, как примерно посчитать нормальную оптимальную компрессию для этого двигателя, то вопроса как такового не возникло бы....
Ведь элементарно не выдержанные тепловые зазоры в кольцах так сильно ее изменят, что расчеты окажутся никчемными.
Хорошо, давай еще раз.... Вот ты замерил компрессию у конкретного двигателя. Получил какие-то цифры, неважно, допустим 12-12-12-9 атм. Как ты определишь, нормальная это компрессия для двигателя или нет? Эти цифры надо с чем-то сравнить, правильно? Так вот, чтобы получить цифру нормальной компрессии данного двигателя (с которой можно сравнивать реально замеренную компрессию) достаточно умножить степень сжатия на 1,3. Умножаем 9,5х1,3=12,35 атм. Сравниваем цифры компрессии полученные опытным путем с полученными 12,35 атм. и делаем вывод, что в 1-м, 2-м и 3-м цилиндре всё нормально, а с 4-м - проблемы....
Вот это я пытаюсь донести до тебя.... Для того чтобы сравнивать надо знать с чем сравнивать.....
Opel Astra J 5D, 2011MY, Waterworld, 1,4T 6MT Cosmo + Польские опции
Opel Astra H 5D, 2013MY, Sovereign Silver, 1,8 AT Enjoy + Enjoy
Перец
На нашем движке 1.4Т компрессия считается как = Степень сжатия * 1.1.
По сути если посмотреть на расчетные величины таким образом, то моя компрессия не совсем нормальная.
Но после различных диагностик и общений с более или менее вменяемыми ОД (мастерами) они сказали, что моя компрессия хорошая и напрягаться не надо.
По поводу степени сжатия, на российском сайте опечатка - написано именно компрессия ! А на родном сайте Опель (Германия) именно степень сжатия. Я сначала на наш посмотрел и поэтому неправильно воспринял информацию.
Последний раз редактировалось istukalov; 25.10.2012 в 11:16.
Opel Astra J, 1.4T, 6МКП, Cosmo, Misty Lake, AFL+, 119000 км
Перец
На нашем движке 1.4Т компрессия считается как = Степень сжатия * 1.1.
По сути если посмотреть на расчетные величины таким образом, то моя компрессия не совсем нормальная.
Но после различных диагностик и общений с более или менее вменяемыми ОД (мастерами) они сказали, что моя компрессия хорошая и напрягаться не надо.
По поводу степени сжатия, на российском сайте опечатка - написано именно компрессия ! А на родном сайте Опель (Германия) именно степень сжатия. Я сначала на наш посмотрел и поэтому неправильно воспринял информацию.
а че эт у турбы на 1,1 умножать она что жмет по другому? коэффициент эмпирический для адиабатного сжатия что для турбы ячто для атмы одинаковый должен быть.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Перец
На нашем движке 1.4Т компрессия считается как = Степень сжатия * 1.1.
Если её посчитать по твоей формуле, то получается, что у тебя двигатель жрёт масло. Иначе как объяснить намеренную компрессию в 12 атм.?
По поводу степени сжатия, на российском сайте опечатка - написано именно компрессия ! А на родном сайте Опель (Германия) именно степень сжатия. Я сначала на наш посмотрел и поэтому неправильно воспринял информацию.
Ну вот такие у нас переводчики....
Opel Astra J 5D, 2011MY, Waterworld, 1,4T 6MT Cosmo + Польские опции
Opel Astra H 5D, 2013MY, Sovereign Silver, 1,8 AT Enjoy + Enjoy
а че эт у турбы на 1,1 умножать она что жмет по другому? коэффициент эмпирический для адиабатного сжатия что для турбы ячто для атмы одинаковый должен быть.
Данный коэффициент сначала приводил один клубень, а потом его мне подтвердили и ОД.
Сообщение от Перец
Если её посчитать по твоей формуле, то получается, что у тебя двигатель жрёт масло. Иначе как объяснить намеренную компрессию в 12 атм.?
Слегка кушает Но в руководстве пользователя написано, что возможен долив масла 0.6 литра на 1000 км. Я доливаю где-то от 250 до 500 мл раз в 15000 км. К тому же измеряли с не открытой заслонкой. Кто-то тут писал, это тоже могло дать погрешность в измерение.
С точки зрения руководства пользователя волноваться не стоит. С точки зрения всех прошедших диагностик и общения с ОД, они тоже сказали, что все в норме. Датчики все молчат. Один раз только загорелся чек энжайн и то после того, как заправлялся два раза подряд на БП (было лень ехать до Лукойла). Ну а на практике посмотрим что будет дальше. Пока что пробег в районе 42700 и мне нравится, как ведет себя движок. Вот если бы в руководстве пользователя было написано, что масло не должно "пропадать", тогда я бы обеспокоился. А так там черно по белому написано, что возможен долив 0.6 литра на 1000 км, что является нормой. Поэтому я расслабился.
С точки зрения бензина, в руководстве написано заливать от 91 до 99, а на родном (и нашем слава богу) сайте написано заливать Супер - на западе такой есть, а у нас по сути это 98. Был бы рядом 98 Лукойл стал бы лить его, но к сожалению до ближайшей такой колонки около 50 км, так что лью простой 95 ЕВРО (он сейчас Евро-5) и могу сказать, движок себя ведет хорошо на нем. Были проблемы одно время (я о них писал), но как оказалось были засраны свечи из-за частых коротких расстояний.
Последний раз редактировалось istukalov; 26.10.2012 в 10:36.
Opel Astra J, 1.4T, 6МКП, Cosmo, Misty Lake, AFL+, 119000 км
Как соотносятся степень сжатия и компрессия?
Компрессия исправного двигателя в среднем в 1,2 -1,3 раза больше расчетной степени сжатия. Вообще-то, изменение давления газа в процессе его сжатия обратно пропорционально изменению его объема в степени 1,4, но это применимо только для теоретического случая - когда совсем нет утечек воздуха, и совсем не происходит теплоотдачи к окружающим стенкам. В реальной же жизни все это присутствует, поэтому и реальное значения компрессии превышает степень сжатия как раз в упомянутые 1,2-1,3 раза
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Данный коэффициент сначала приводил один клубень, а потом его мне подтвердили и ОД.
И всё-таки чем объясняется именно этот коэффициент для турбированых двигателей? Почему для атмосферников применяется коэффициент 1,3, а для них 1,1?
Жрет Но в руководстве пользователя написано, что возможен долив масла 0.6 литра на 1000 км. Я доливаю где-то от 250 до 500 мл раз в 15000 км.
"Лишних" полторы атмосферы компрессии, которые намерили у тебя, должны свидетельствовать о большом количестве масла в ЦПГ, а у тебя расход 15-30 граммов(!) на 1000 км....
Opel Astra J 5D, 2011MY, Waterworld, 1,4T 6MT Cosmo + Польские опции
Opel Astra H 5D, 2013MY, Sovereign Silver, 1,8 AT Enjoy + Enjoy
И всё-таки чем объясняется именно этот коэффициент для турбированых двигателей? Почему для атмосферников применяется коэффициент 1,3, а для них 1,1?
К сожалению выяснить это не смог. Мне просто сказали для турбинных 1.4 расчетный коэффициент 1.1
Сообщение от Перец
"Лишних" полторы атмосферы компрессии, которые намерили у тебя, должны свидетельствовать о большом количестве масла в ЦПГ, а у тебя расход 15-30 граммов(!) на 1000 км....
Говорю же, возможно погрешности измерения компрессии. Меряли вечером, плюс заслонка была закрыта (хотя по правилам она должна быть открыта - так многие говорят и так пишут в инете). Возможно это и дало погрешность. Но когда измеряли компрессию, то сказали, что она росла не резко вверх или медленно, а скачкообразно плавно. Т.е. давление в норме. Ну об остальном можно только или размышлять или гадать. Я же решил померить именно после слухов о том, что движки 1.4Т накрываются Но мне сказали, что движок реально в норме. Поэтому я пока успокоился. Диагностика движка кстати тоже показала, что ошибок нет.
Opel Astra J, 1.4T, 6МКП, Cosmo, Misty Lake, AFL+, 119000 км
Масло попавшее в камеру сгорания в достаточном количестве увеличивает компрессию, т.к. оказывает уплотняющее действие в зазорах...
Вот с этим соглашусь на все 100%. Люди приезжают с бешенным расходом масла, по факту им говоришь что двигатель умирает, а они в ответ так у меня компрессия 11 очков. Не все знают что дает масло в шпг.
Сообщение от Перец
Почему глупость? Вот человек в начале темы спросил, что ему намерили компрессию:
Опустим вопрос о том, что компрессия и степень сжатия - это разные вещи... С этим уже разобрались... Но вот если бы он знал, как примерно посчитать нормальную оптимальную компрессию для этого двигателя, то вопроса как такового не возникло бы....
Хорошо, давай еще раз.... Вот ты замерил компрессию у конкретного двигателя. Получил какие-то цифры, неважно, допустим 12-12-12-9 атм. Как ты определишь, нормальная это компрессия для двигателя или нет? Эти цифры надо с чем-то сравнить, правильно? Так вот, чтобы получить цифру нормальной компрессии данного двигателя (с которой можно сравнивать реально замеренную компрессию) достаточно умножить степень сжатия на 1,3. Умножаем 9,5х1,3=12,35 атм. Сравниваем цифры компрессии полученные опытным путем с полученными 12,35 атм. и делаем вывод, что в 1-м, 2-м и 3-м цилиндре всё нормально, а с 4-м - проблемы....
Вот это я пытаюсь донести до тебя.... Для того чтобы сравнивать надо знать с чем сравнивать.....
Фу е мае. Так это все понятно. С этим я спорить не буду. Тут вроде бы выяснилось. Теперь давайте подумаем, почему у турбо коэффициент 1.1? Из-за турбины? Так при реальном замере турбина не проявит себя ни с какой стороны. Ну грех с этим спорить. Так почему у турбо расчетная компрессия должна быть ниже?
Я хотел подискуссировать. Ну и может быть к чему то прийтй. Хотя смысла не вижу. Острой дискуссии не получится. Поршни там другие. С увеличенной выямкой, для снижения степени сжатия. Как и у всех турбо-моторов. (практически у всех)
Есть у меня один приятель, на 10ке, стоит турбо. За 20 тыс км меняю ему уже 4й раз ШПГ. Принципиально не хочет ставить проточенные поршни. Предлагал купить кованные, под турбо. Отказ. Короткие шатуны, опять отказ. Говорит так лучше едет
Замерил на своей 15,2 14,8 15,2 14,8, Приехал домой, машина чутка остыла(1-1,5 часа).Завел на 2 минуты заглушил, потом мерил. Или нужно чисто на холодной или на горячей?
Мерил на горячую как написано в книге " ремонт без проблем" 15,4 15,4 15,4 15,4 во всех одинаково. А то испугался что разница 0,4...
Последний раз редактировалось _Alex_; 20.03.2014 в 19:02.
Может кто знает в чем дело... Решил я померить компрессию в двигателе, начал делать все как надо, вытащил предохранитель бензонасоса, после чего завел и начал ждать когда заглохнет, но машина проработала пол часа и так и не заглохла, решил в конце вернуть все обратно и пока оставить. С чем это связано? (+странные звуки типа скрипов иногда доносились от движка).
На форуме стали появляться сообщения о том, что движки 2010 года, стали ломаться. Причем со слов ОД якобы это очень часто стало происходить.
К тому же у меня иногда движок при наборе скоростей поддергивал - но вроде причина была найдена и устранена. Свечи были засраны.
И как решил данную проблему? замена свечей?
Последний раз редактировалось Андрик86; 24.11.2015 в 21:29.
Добрый день люди добрые. Подскажите, что сделать у меня компрессия во всех цилиндрах по 16, свечи выходят из строя очень часто. Масло не берет, свечи чистые, как сделать нормальную компрессию???
Добрый день люди добрые. Подскажите, что сделать у меня компрессия во всех цилиндрах по 16, свечи выходят из строя очень часто. Масло не берет, свечи чистые, как сделать нормальную компрессию???