Страница 3 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 444

Тема: Поддельное масло dexos2 GM

  1. Местный Заслуженный Астравод евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться Аватар для евген93
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Эртиль
    Сообщений
    763
    Спасибо
    26 / 4
    На днях менял,брал в экзист,точно такое же как на фото.значит у них брать можно)))
    ASTRA H 2007 Z16XER Хетч Немец

  2. Участник Начинающий Астравод fran на верном пути Аватар для fran
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    46
    Спасибо
    0 / 0
    Купил сегодня 5 литровую канистру GM 5w-30 dexos2.
    При покупке не рассматривал, т.к брал у этого продавца уже 2 раза масло, и все было хорошо.

    Уже позже при попытке открыть канистру обломились усики вытяжного механизма пробки, сразу не придал этому значение, пробку кое-как открыл, и дернул за чеку внутри пробки, она тоже отломалась вот тут уже закрались подозрения...

    Решил рассмотреть канистру подробнее, и сравнить с уже использованной.

    Слева новая, справа старая.

    20151009_210302_resized.jpg
    20151009_210235_resized.jpg20151009_210241_resized.jpg

    сразу же в глаза бросилась различие голограмм, а точнее её принципиальное отсутствие на новой канистре!

    На старой отличная переливающаяся голограмма, которая меняет рисунок на 90 градусов в зависимости от угла зрения и выполненная в виде отдельной наклейки,
    на новой же это просто неотделимая часть основной наклейки, которая имеет небольшой отблеск но не является голограммой, т.к. не "переливается" а несет статический рисунок.

    Так будто оригинальную лицевую часть канистры взяли отсканировали и распечатали.


    Завтра поеду разбираться...

  3. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    152 / 0
    интересно, а что в подделку залито?
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  4. Участник Начинающий Астравод fran на верном пути Аватар для fran
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    46
    Спасибо
    0 / 0
    И так, пока ничего не удалось решить, отдел рекламации у них в выходные не работает, так что жду понедельника.

    А пока рассмотрим заднюю часть канистры:
    20151010_113819_resized.jpg[

    а точнее её этикетку!
    20151010_114206_resized.jpg

    во первых я первый раз вижу такую красивую этикетку сзади, на всех канистрах что я ранее покупал на обратной стороне была небольшая черно-белая книжечка.
    На подобие этой:
    Снимо2к.JPG

    А если еще прочитать что на это красочной этикетке написано, то становится еще интереснее:
    Снимок.JPG

    А написано там то что данное масло нельзя использовать в машинах с дизельным сажевым фильтром!!!

    Что в принципе противоречит самому допуску dexos2, т.к основные требования к моторному маслу с допуском dexos2 следующие: низкое содержание серы, золы и фосфора («Low SAPs») - то есть специальный пакет высокоэффективных базовых масел и передовых присадок, состав которой подобран для обеспечения совместимости с новейшими дизельными сажевыми фильтрами (DPF) и каталитическими нейтрализаторами бензиновых автомобилей (CAT).


    Да еще масло имеет неприятный запах, немного напоминающий запах из канализации...
    Одним словом г...о

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,186
    Спасибо
    61 / 10
    Таки, наверно, подделывают нехорошие люди джиэмовский оригинал, так как популярен он из-за своей дешевизны.
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  6. Местный Опытный Астравод cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец Аватар для cosmolett
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Спасибо
    13 / 1
    На днях в Ашане ( москва ) видел канистру Mobil и Motul по 2200 р на за 4 литра. не помню какие именно но точно 5W-40
    GM стоит примерно таких же денег и нужно так же около 4 литров (1,4)
    была Opel Astra J 1.4T AT 2011 Technical Grey AFL + Navi 3D

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,186
    Спасибо
    61 / 10
    cosmolett
    многие предпочтут оригинал мобилу/мотулу/кастролу/пр. не только из-за цены (меньше 2 тыс. за 5 л), но из-за дексос-допуска.

    П.С. Те же мобилы разные бывают: есть мобил 1 и есть другие мобил. Вторые - обыкновенные, но дорогие масла.
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  8. Участник Начинающий Астравод fran на верном пути Аватар для fran
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    46
    Спасибо
    0 / 0
    И так масло у меня все таки забрали и вернули деньги.
    Так что будьте внимательны, при покупке масла, не важно на сколько проверен продавец.

    Кстати решил перейти на Motul, Взял X-cess 5w-40.

  9. Местный Астравод HG1 на верном пути Аватар для HG1
    Регистрация
    09.10.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    242
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    7 / 5
    Мотюль тоже подделывают, другу пытались в Москве продать прям теплую канистру, говорят на батарее стояла )) на самом деле только разлили...

  10. Зафиравод Заслуженный Астравод BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация BobSol нерушимая репутация
    Регистрация
    05.04.2011
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    64
    Сообщений
    503
    Спасибо
    46 / 4
    вчера купил GM-овское. 5л 1750руб. Голограмма красивая Opel написано много раз.
    Поглядел сколько стоит LM LL SpecialTech - дороже, 2600 вроде как.
    Последний раз редактировалось BobSol; 06.11.2015 в 13:22.
    Zafira B ESSENTIA 1,6 MT
    Владимир

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии dr.Freeman Аватар для dr.Freeman
    Регистрация
    16.04.2015
    Адрес
    Москва, СЗАО, Сев.Тушино
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,534
    Спасибо
    81 / 51
    Цитата Сообщение от BobSol Посмотреть сообщение
    вчера купил GM-овское. 5л 1750руб. Голограмма красивая Opel написано много раз.
    Поглядел сколько стоит LM LL SpecialTech - дороже, 2600 вроде как.
    Сегодня поменяю возможно.
    Купил вчера Helix за 2200 руб/4л.
    Opel P-J/SW Astra Sports Tourer 2014 Cosmo A20DTH Summit White S2

  12. Местный Опытный Астравод cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец Аватар для cosmolett
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Спасибо
    13 / 1
    заказал в Автодокe
    1942000 GENERAL MOTORS по литру . цена 1 шт 360
    мне 4л нужно в 1,4 двс
    была Opel Astra J 1.4T AT 2011 Technical Grey AFL + Navi 3D

  13. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,186
    Спасибо
    61 / 10
    Не понял, какое отношение к теме имеют последние сообщения. Ну да ладно.

    По теме. Недавно читал: один чел рассказывает, как купил какое-то дорогое масло, только канистра там была почему-то грязная, замасленная, фольгированная мембрана оказалась на дне крышки, а не на горлышке, и масло воняло непривычно)). Ну, чел посомневался-посомневался, но все-таки взял - магазин-то вроде проверенный.))
    Можно, однако, предположить, что ему впарили какгбэ не совсем то, что он хотел. Какой-нибудь коммерчески настроенный сотрудник магазина решил сэкономить: залил себе в "движку" (штоб шептала) дорогое масло из этой канистры, а в нее вылил какую-нибудь дешевку, аккуратно закрыл крышкой (не удосужившись, правда, вытереть начисто канистру) и нагло скинул на прилавок в надежде. Надежда оправдалась. А покупатель что - да ничего страшного: проездит на минералочке (чай, не отработка) - главное, со сменой не затягивать)). Разве это подделка? - нет, конечно, вполне качественная минералка.
    Последний раз редактировалось J-Magic; 05.11.2015 в 09:48.
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  14. Местный Опытный Астравод cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец Аватар для cosmolett
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Спасибо
    13 / 1
    бред и домысле про перелил закрутил. в таком деле нужны факты. где они?? писать можно что бабка на плите сварила и продала.
    мое сообщение предполагает продолжение в виде фото уже купленной канистры.
    последние сообщения содержали название и цену масла.
    была Opel Astra J 1.4T AT 2011 Technical Grey AFL + Navi 3D

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,186
    Спасибо
    61 / 10
    cosmolett
    ну, ежели в автодоке не продают подделку, то хорошо ,поздравляю.
    А факты - какие факты? Это интернет, та история была описана на каком-то форуме - у меня нет оснований считать его менее правдивым, чем, например, наш форум. А сэкономить пару тыщ на масле - вовсе не бред в нашем трудном, кризисном мире, а вполне обоснованное предположение, о чем я и написал.
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  16. Участник Начинающий Астравод Hitmann на верном пути
    Регистрация
    16.10.2015
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    36
    Спасибо
    2 / 2
    В existe тоже не факт что попадешь на оригинальное! Заливаю matul, покупаю исключительно у оф представителя, брат жены купил в existe, при -20 машина завелась с 5 раза еле-еле, достал щуп все масло в сгустках, тут же поехал к официалам слили matul и залили GM оригинал! Я на matul так и езжу! Отсюда вывод, покупать нужно у проверенных поставщиков, напороться на фуфло можно где угодно, но у официальных представителей (можно посмотреть на официальном сайте Motul) шансов на качественное масло больше в разы! Matul беру здесь, если интересно - http://www.mtl-oil.ru/
    Astra J GTC 1.4 АКПП.

  17. Продавец РОБОТОВ Новичок Ferro отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Ferro
    Регистрация
    06.12.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    23
    Спасибо
    0 / 4
    Цитата Сообщение от Hitmann Посмотреть сообщение
    В existe тоже не факт что попадешь на оригинальное!
    У Экзиста обороты не те, чтобы начинать левым торговать.
    Один из самых крупных игроков на рынке автозапчастей..

    А вот магазины, которые не имеют собственных складов - там да, поступил заказ, оплатили..
    они заказали, выкупили, привезли.. чем дешевле купят - тем больше прибыль..
    вот в таких магазинах я бы подумал бы 100 раз перед покупкой..
    а в Экзист все отлично (не реклама!), не первый год там закупаюсь.

    ИМХО
    Opel Zafira B, Germany, x18xer, Silver
    Постельное белье из хлопка. Скидка 15% Астраводам.

  18. Цитата Сообщение от Tramp Max Посмотреть сообщение
    1.6T
    А развозил все это дело изредка Rirz на масловозе

    А по факту, неужели трудно зайти на оффсайт понравившейся марки, найти там официальные точки продаж и купить там? Тот же Экзист это официальный продаван Мотюля, что мешает у него покупать?
    Масло это ж не незамерзайка, что б его на обочинах покупать
    полностью согласен . Покупай на ехзисте или емексе они леваком не торгуют . Пробег 80 к двигатель внутри чист как слеза. Масло оригинал

  19. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,292
    Спасибо
    2,948 / 135
    Цитата Сообщение от Ferro Посмотреть сообщение
    У Экзиста обороты не те, чтобы начинать левым торговать.
    Один из самых крупных игроков на рынке автозапчастей..
    Экзист не продавец а агрегатор продавцов - посредник между поставщиком и покупателем. Он торгует виртуально, не имея складов длительного хранения, только перевалочные базы.
    Вы заказали у Экзиста, он купил на ваши деньги у поставщика, тот поставил на перевалочную базу, Экзист привез вам в офис выдачи.
    Кто там будет заниматься контролем? Одни манагеры перед компьютером и кладовщики на выдаче, которые "справок и консультаций не дают". Товар прошел по накладной, по базам, получил статус "Выдано" и все замечательно.
    Весь "контроль" на стадии заключения договора между Экзистом и его поставщиком. А если поставщик "скурвится"? Пойдут жалобы-отказы от клиентов, поставщик попадает в разряд ненадежных и всего делов. Вот такой "косвенный контроль".

    У Экзиста даже не работает закон обязывающий продать товар по цене указанной в ценнике. Не захотел продавать по низкой цене, товар получает статус "Снято поставщиком" и всё, перезаказывай по более высокой цене, возможно у того же поставщика.
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,186
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Tramp Max Посмотреть сообщение
    Экзист не продавец а агрегатор продавцов - посредник между поставщиком и покупателем. Он торгует виртуально, не имея складов длительного хранения, только перевалочные базы.
    Вы заказали у Экзиста, он купил на ваши деньги у поставщика, тот поставил на перевалочную базу, Экзист привез вам в офис выдачи.
    Не совсем так. Или, может, даже совсем не так. Не знаю, как в др. офисах и городах, а в нашем заказал - заказ выполнили - приехал - оплатил - забрал. Т.е., с одной стороны, товар можно получить, только оплатив его в кассе/по безналу, с другой - товар привозят в офис до оплаты покупателя. Так что - не за мои деньги.
    /оффтопим, г-н модератор/
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  21. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,292
    Спасибо
    2,948 / 135
    Ага, тем клиентам которые показали свою порядочность, Экзист привозит за счет других клиентов, ну или за свой счет. Дело то не в этом. А в том что никто из Экзиста не проверяет качество поставлемого именно Вам товара. В соседней теме, человек купил в Экзисте АКБ выпуска сентября 2014. За номинал, никто ему скидку на старость не сделал.
    Считайте чем хотите Экзист, только отдавайте себе отчет что это посредник с минимумом обязанностей и ответственности.
    И если Вы заберете поддельное масло и распишетесь за него, и только потом "чухнетесь", то это уже будут Ваши проблемы с возвратом денег. Да, все вернут наверняка, но, спасение утопающих...
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,186
    Спасибо
    61 / 10
    Tramp Max
    Считайте чем хотите Экзист, только отдавайте себе отчет что это посредник с минимумом обязанностей и ответственности.
    Да, все вернут наверняка
    Противоречиво, однако.
    Но не так все плохо, как казалось: деньги-то покупателю возвращает "агрегатор", а не поставщик.
    С аккумулятором, конечно, нехорошо получилось, хотя покупатель, увидев дату выпуска, мог бы и не брать (хотя я так и не понял: дело там было в дате выпуска или в скидке). Я и сам пару раз не был доволен товаром в эгзисте - вернули деньги без проблем.
    Относительно низкие (хотя и не самые) цены, удобство доступа и оплаты и нормальный сайт с возможностью выбора з/ч и отслеживания заказов свое дело делают.
    Эмекс с автодоком по такой же схеме работают (правда, автодок, например, с меня требует сперва оплатить заказ, а уж потом они пошевелятся - меня это не устраивает).
    /не реклама, однако/
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  23. Местный Заслуженный Астравод paull3 матерый звездун paull3 матерый звездун
    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Тверская обл
    Сообщений
    971
    Спасибо
    90 / 33
    J-Magic
    а в нашем заказал - заказ выполнили - приехал - оплатил - забрал
    у нас так же, ...
    а вот по поводу залежалого аккумулятора - ... покупатель не может разбираться сколько может хранится аккумулятор, а сколько как вариант колёсный диск......, а ему должны предложить товар надлежащего качества, он(покупатель) обратился в автомагазин в котором есть менеджеры-консультанты-могли бы подсказать и "завернуть" акк"- назад поставщику, а не купил на развале...но увы это реалии нашей отчизны-или ты- или тебя....
    а в целом "Э" неплох
    - Astra J / die Limousine / A 16 XER / F17 / СOSMO -

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,186
    Спасибо
    61 / 10
    Оффтопим дальше. С согласия присутствующего здесь модератора.)
    paull3
    покупателя, насколько я понял, все устроило. Так что предположу, что он разбирается, "сколько может храниться аккумулятор". Год, наверно, многовато, но главнее в данном случае условия хранения. Вот альтернативное мнение по поводу хранения аккумуляторов: http://www.battery-industry.ru/2013/...1%D0%B0%D1%82/
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  25. Местный Астравод Виктор80 Астранафт Виктор80 Астранафт Виктор80 Астранафт Виктор80 Астранафт
    Регистрация
    04.09.2013
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    94
    Спасибо
    6 / 1
     *080** 76
    Был удивлен полученным сегодня в Емексе маслом GM. Впервые увидел маркировку made in Russia

    WP_001517.jpg
    OPEL ASTRA J GTC 1.4T MT6 SPORT Sunny Melon



  26. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,292
    Спасибо
    2,948 / 135
    С аккумуляторами давайте всё же переедем в соответствующую тему. Если экзист еще как то можно привязать к поддельному маслу (эта тема), то уж сроки хранения АКБ ну ни коем образом.
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  27. Архи-Новичок Опытный Астравод Romanian Астранафт Romanian Астранафт Romanian Астранафт Romanian Астранафт Romanian Астранафт Аватар для Romanian
    Регистрация
    12.04.2013
    Адрес
    Сибирь, Алтай, Бийск
    Сообщений
    257
    Спасибо
    51 / 15
    Цитата Сообщение от Виктор80 Посмотреть сообщение
    Был удивлен полученным сегодня в Емексе маслом GM. Впервые увидел маркировку made in Russia

    Вложение 209239
    ты купил Lukoil Genesis Claritech 5W-30

    только в баночке GM, повезло - в оригинальной баночке он дороже GM-а
    Zafira C Tourer 2013г. A18XER MT D20

    Бывшая...OZB 2008г. Z18XER MT F17
    http://reviews.drom.ru/opel/zafira/69715/

  28. Новичок Новичок gonston на верном пути
    Регистрация
    02.09.2012
    Адрес
    г.Лесной
    Сообщений
    8
    Спасибо
    2 / 1
    такая же фигня. Че заливать будем?

  29. Местный Заслуженный Астравод shvon96 с подросшей удивительной аурой shvon96 с подросшей удивительной аурой shvon96 с подросшей удивительной аурой Аватар для shvon96
    Регистрация
    17.05.2013
    Адрес
    РБ, Салават
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    41 / 3
    Цитата Сообщение от fran Посмотреть сообщение
    И так, пока ничего не удалось решить, отдел рекламации у них в выходные не работает, так что жду понедельника.

    А пока рассмотрим заднюю часть канистры:
    Вложение 208093[

    а точнее её этикетку!
    Вложение 208094

    во первых я первый раз вижу такую красивую этикетку сзади, на всех канистрах что я ранее покупал на обратной стороне была небольшая черно-белая книжечка.
    Буквально вчера заехал в уважаемый в моём городе магазин Центр масел, чтобы купить оригинальное масло GM и поменять. Так вот гляжу , стоит масло в оригинальной канистре 5л 1940р. Говорю - беру. Подают канистру, разворачиваю другой стороной , а там синяя этикетка вместо книжки. Спрашиваю, а нет ли канистр с книжками. Продавцы стали перебирать все канистры и о чудо нашли с книжкой, как в старые времена. Взял её. К стати разницы в цене нет, что та, что та. На вопрос- а это что за масло с синей наклейкой, ответили - новый завоз))). Так что смотрите все стороны канистр.
    Opel Astra J хэтчбек, 1.4 Turbo АТ 2013г. комплектация Activе. Olympic White (белый лак).

  30. Новичок Новичок Ankval на верном пути
    Регистрация
    30.07.2015
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    11
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Виктор80 Посмотреть сообщение
    Был удивлен полученным сегодня в Емексе маслом GM. Впервые увидел маркировку made in Russia
    Тоже сегодня получил в Емексе. IMG1.jpgIMG2.jpg
    Последний раз редактировалось Ankval; 22.11.2015 в 08:42.

Страница 3 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)