Результаты опроса: Используете ли вы кондиционеры металла и другие присадки и тех. жидкости.

Голосовавшие
111. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Использую присадки при необходимости

    15 13.51%
  • Использую регулярно

    24 21.62%
  • Не использую т.к мало объективной тех. информации и проф. консультантов

    18 16.22%
  • Не использую так как это все развод

    38 34.23%
  • Я не считаю это разводом, но не использую, потому что мне это не надо (я продам машину раньше чем почувствую экономию от присадки)

    9 8.11%
  • Пока нет тех. информации и консультантов в "теме", будет пункт "развод".

    7 6.31%
Страница 1 из 99 1 2 3 11 51 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 2948

Тема: Кондиционер металла

  1. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3

    Кондиционер металла

    Всем привет. Во время бестолкового блуждания по автомагазинам несколько раз натыкался на кондиционеры металла.
    Вот, например, каталог с данными средствами от разных производителей.
    Покопался в интернете: лучшими на данный момент являются ER , FENOM и SMT2 .

    Собственно вопрос. Кто-нибудь использовал? Есть ли смысл в их использовании на наших астромобилях?

    Пишут, что использование кондиционера для металла дает
    Уменьшение расхода топлива и масла, снижение шума работы двигателя, затрат на ремонт. Увеличение срока службы двигателя, узлов и агрегатов автомобиля. Улучшение динамики разгона и облегчение холодного пуска двигателя.
    Правда или гонево это все?
    Последний раз редактировалось dobriy_007; 23.05.2012 в 13:04. Причина: добавил кое чего )))
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  2. Гонево конечно. Вот представь себе, ты - автопроизводитель. Например - ДжиЭм. Вдруг появляется какой-нибудь ХАДО, со своим кондиционером. И ДжиЭм видит, что это реально работает. Почему бы за пару миллионов долларов не купить эту компанию, чтобы потом... много всего можно придумать)
    Вместо ДжиЭма можно подставить например Мобил или кастрол.
    Да, есть немало тестов в авторитетных автожурналах - авторевю, даже зарулем - почитай

  3. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Цитата Сообщение от Меткий Посмотреть сообщение
    Да, есть немало тестов в авторитетных автожурналах
    Дай-дай! Там в инете помойка одна. Хрен найдешь.

    Цитата Сообщение от Меткий Посмотреть сообщение
    Например - ДжиЭм. Вдруг появляется какой-нибудь ХАДО, со своим кондиционером. И ДжиЭм видит, что это реально работает. Почему бы за пару миллионов долларов не купить эту компанию, чтобы потом... много всего можно придумать)
    Ну я ток могу представить, почему они данную технологию не используют - им не выгодно повышать ресурс двигателя, чтоб клиенты не через 4 года, допустим, к ним прибежали, а через 7.

    Добавлено спустя 32 минуты:

    Цитата Сообщение от Меткий Посмотреть сообщение
    зарулем - почитай
    Почитал . Пишут, что развод по большей части. Статье правда уже 8 лет. Может за это время все уже на рынке поменялось.
    Последний раз редактировалось dobriy_007; 21.05.2012 в 00:04.
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии Дмитрий Александрович на верном пути Аватар для Дмитрий Александрович
    Регистрация
    25.08.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    2,239
    Спасибо
    5 / 0
    dobriy_007
    вопрос. а тебе зачем?
    жизнь мотору продлить? у тебя пробег чтоли больше 200000км???
    я не спорю и знаю что эта штука действительно работает и движка даже без масла работает какое-то время спокойно. это так. но я считаю применение этих присадок нужно в экстренном случае кода скажем пробил картер и масло все вытекло, мол потом заливаешь этот тюбик и едешь до сервиса.
    а так для профилактики не вижу смысла, мотору нужно всего лишь менять вовремя расходники и всё.
    Cтрахование в 2х самых лучших компаниях РФ !!! все вопросы по тел. 89217425164 , Спб и Лен. Обл.

  5. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Цитата Сообщение от Дмитрий Александрович Посмотреть сообщение
    вопрос. а тебе зачем?
    ответ. просто интересуюсь.
    На рынке сейчас так много всякой автокосметики и автохимии, что глаза разбегаются. Не знаешь, что выбирать, что нужно, а что нет.
    Надо быть в курсе событий, так сказать.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Александрович Посмотреть сообщение
    жизнь мотору продлить?
    Вот, если бы только в этом вопрос состоял. Я согласен, что необходима лишь замена масла в срок.
    Но они ж пишут, что якобы
    - Уменьшение расхода топлива и масла
    - снижение шума работы двигателя
    - улучшение динамики разгона и облегчение холодного пуска двигателя.
    На счет последний двух позиций очень сомневаюсь.
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  6. Местный Бакалавр АСТРАномии Дмитрий Александрович на верном пути Аватар для Дмитрий Александрович
    Регистрация
    25.08.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    2,239
    Спасибо
    5 / 0
    как говорится написано красиво. отчасти поверю еще в снижение уровня шума, и то человеческое ухо и этого не определит...
    Cтрахование в 2х самых лучших компаниях РФ !!! все вопросы по тел. 89217425164 , Спб и Лен. Обл.

  7. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    dobriy_007
    Ты тогда почитай еще про ER.
    Им пользовался еще на четверке аж с 96 года первая капиталка тогда на ней была сделана на 320 тысяче.
    лью его сейчас в свою опелюху.
    Пробовал как то раз СМТ2 результат не впечатлил вообще.

    Дмитрий Александрович
    кстати при заливке в мост реально после пробега в 400 км начал меньше шуметь.
    Но вообще если по чеснаку, то эфект на российской машине действительно чувствовался но там и масло было залито максимум полусинтетика, на современных авто хорошим синтетическим маслом разница в работе еле ощутима.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  8. Передовик... Гигант мысли RS-232 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для RS-232
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    ГРАЖДАНИН ВЕСНЫ
    Сообщений
    15,798
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    34 / 5
     ДВАТРИ ДВА
    SMT-2 испытана.Тема!
    Карпасс для Опель.

  9. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    chip29
    RS-232
    Ребят, а расскажите, что реально изменяется и какие плюсы (не которые на бумаге пишут, а те, которые реально ощущаются) использования этих средств? Сколько этой бодяги заливается в движок?

    Цитата Сообщение от RS-232 Посмотреть сообщение
    SMT-2
    Ну судя по тому, что пишут в инете, SMT-2 на сегодняшний день лучшее из всех представленных средств.
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  10. Местный Заслуженный Астравод analgin на верном пути
    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    мытищи
    Сообщений
    843
    Спасибо
    8 / 0
    1. Похудеет кошелек.
    2. В любом моторном масле, даже М6, есть необходимый пакет присадок.
    3. Лет 10 назад был ER, с ним мотор, реально, тише работал. ( волга ).
    4. Сегодня, по большей части, все эти присадки - лотерея.
    5. Ни на одной присадке не увидишь добуск автопроизводителя.
    6. Запоротых движков от присадок гораздо больше, чем спасенных - подтвердит любой бывалый моторист.

  11. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    dobriy_007
    CMT2 считается аналогом ER ну или как ониего позичионирую второго покаления. ТОлько ER пришел из автоспорта разрабатывался и тестировался специально для двигателей участвовавших в наскар. СМТ2 делался на основе анализа формулы ER. Что же касается примнения ЕR как писал выше на отечественных авто эфект действительно явно ощущался я его заливал и в двигло и в коробку и редуктор , все эти элементы действительно по прошествии определенного пробега порядка 400-500 км начинали заметно тише работать ну и расход у моей 4 по трпссе был 7-7,2 литра на сотню при скорости движения 100-105 км/ч коробка была 4 ступенчатая. сейчас лью его в своб опелюшку единственное что пока замечал так это снижение расхода на холостых оборотах если раньше показывало 0.6-0.7 то сейчас 0.4-0.5 литра. двигатель всегда работает ровно и спокойно.
    analgin

    Присадка присадке рознь, да и мотористов бывалых маловато сейчас.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  12. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Цитата Сообщение от analgin Посмотреть сообщение
    1. Похудеет кошелек.
    Ну если 500-700 рублей в год-два это так для тебя существенно, то да - похудеет до истощения.

    Цитата Сообщение от chip29 Посмотреть сообщение
    CMT2 считается аналогом ER
    В любом случае куплю такую штуку для дачных скутеров и на опеле опробую.
    Последний раз редактировалось dobriy_007; 23.05.2012 в 13:02.
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  13. Участник Астравод Patanin на верном пути Аватар для Patanin
    Регистрация
    09.05.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    67
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Дмитрий Александрович Посмотреть сообщение
    dobriy_007
    а тебе зачем?
    жизнь мотору продлить? у тебя пробег чтоли больше 200000км???
    Вот и я тоже читал, что нужно это в основном для бОльшего износа.

  14. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    dobriy_007
    про похудеет кошелек я не писал.
    Patanin
    не надо путать с ревитализантами это большая разница.
    СМТ и ЕР это кондиционеры металла если совсем тупо то они повышают прочность маслянно пленки в трушихся деталях.
    А ревитализанты имеют активные компоненты которые оседают на металле в местах повышенного трения образуя полимерный слой который не уступает по прочности сварному шву. Вот Феном как раз можно отнести именно к препаратам такого принципа действия.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  15. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Цитата Сообщение от chip29 Посмотреть сообщение
    про похудеет кошелек я не писал.
    Исправил

    Цитата Сообщение от chip29 Посмотреть сообщение
    А ревитализанты имеют активные компоненты которые оседают на металле в местах повышенного трения образуя полимерный слой
    Типо машинка катается и сама себя лечит
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  16. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    dobriy_007
    именно так, когда эти вещи только начинали появляться в начале девяностых были офигенные продукты, а потом все скисло и появились всякие риметы и зхадо они конечно продляли срок службы на 10-15 тысяч но не вылечивали окончательно.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  17. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Купил себе SMT2. Выбирал, как и советовали, между ER и SMT. Продавец убедил брать последнее. Перед следующей поездкой залью. Если двигатель через 1000 км не отвалится, отпишусь))))
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  18. Местный Астравод kor1381 на верном пути
    Регистрация
    23.10.2011
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    236
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от analgin Посмотреть сообщение
    1. Похудеет кошелек.
    2. В любом моторном масле, даже М6, есть необходимый пакет присадок.
    3. Лет 10 назад был ER, с ним мотор, реально, тише работал. ( волга ).
    4. Сегодня, по большей части, все эти присадки - лотерея.
    5. Ни на одной присадке не увидишь добуск автопроизводителя.
    6. Запоротых движков от присадок гораздо больше, чем спасенных - подтвердит любой бывалый моторист.
    Присадка присадке рознь. Много г-на и запоротых двигателей. ЕР - работает не вступая в контакт с маслом в правилльном понимании этого слова. Не мешает масленым присадкам. Не буду спорить, каждый найдет кучу аргументов в свою сторону. Мы кондиционеры металла еще в университете проходили и их работу. У нас на работе бывает экономят на масле, но ЕР-ку льют. Может какие другие причины, но рабочие ВАЗы, другие дешевые бюджетники проходят до 300 без капиталок. Недавно пятнаху продали человеку, пробег под 200, а компрессия в горшках под 15. Можете не верить, но пишу как есть. Себе добавляю
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm

  19. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Цитата Сообщение от kor1381 Посмотреть сообщение
    Присадка присадке рознь
    Ага. Когда себе выбирал (точней благодаря клубовской помощи быстро определился, что брать), пробежался по прилавку - столько всякой сомнительной фигни раза в 4 дешевле, чем те же SMT и ER. Так что убить машину раз плюнуть. Автохимия - рискованное дело.
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  20. Передовик... Гигант мысли RS-232 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для RS-232
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    ГРАЖДАНИН ВЕСНЫ
    Сообщений
    15,798
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    34 / 5
     ДВАТРИ ДВА
    Цитата Сообщение от dobriy_007 Посмотреть сообщение
    Ребят, а расскажите, что реально изменяется и какие плюсы (не которые на бумаге пишут, а те, которые реально ощущаются) использования этих средств? Сколько этой бодяги заливается в движок?
    первый раз 60 мл. на литр масла,дальше-30 мл.
    есть мотор с пробегом где-то 250.000 км...ездит с этой присадкой...
    Карпасс для Опель.

  21. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    RS-232
    Спасибо, залил недельку назад. Двигатель пока фурычит )))
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  22. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Использую Супротек метода и поиски истины здесь http://www.opel-ekb.ru/forum/showthread.php?t=5623 . Движек и коробка благодарят!!! Кому интересно пишите на форуме или в личку. Лучше на Екатеринбург, здесь бываю нечасто.

  23. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Иванович
    По ссылке не переходит. В чем там суть?
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  24. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    Цитата Сообщение от dobriy_007 Посмотреть сообщение
    Правда или гонево это все?
    голосую за 2ое))

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  25. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Цитата Сообщение от Sinka Посмотреть сообщение
    голосую за 2ое))
    Я бы все- таки между остановился
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  26. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Прописал же !Кому интересно! Блудить можете сколько угодно, капитальте движки, скручивайте пробеги, ходите пешком, только когда клюнет жареный петух в темя не плачьте. Если по ссылке не переходит, погуглите: Супротек и с чем его едят...
    Последний раз редактировалось Иванович; 01.06.2012 в 15:18.

  27. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Иванович

    Ну а что мешает здесь народу объяснить вкратце что к чему? Форум для того и создан...
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  28. Местный Заслуженный Астравод analgin на верном пути
    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    мытищи
    Сообщений
    843
    Спасибо
    8 / 0
    Цитата Сообщение от kor1381 Посмотреть сообщение
    Присадка присадке рознь. Много г-на и запоротых двигателей. ЕР - работает не вступая в контакт с маслом в правилльном понимании этого слова. Не мешает масленым присадкам. Не буду спорить, каждый найдет кучу аргументов в свою сторону. Мы кондиционеры металла еще в университете проходили и их работу. У нас на работе бывает экономят на масле, но ЕР-ку льют. Может какие другие причины, но рабочие ВАЗы, другие дешевые бюджетники проходят до 300 без капиталок. Недавно пятнаху продали человеку, пробег под 200, а компрессия в горшках под 15. Можете не верить, но пишу как есть. Себе добавляю
    Эти пробеги вполне нормальны для двигателя без любых присадок. Вот если "пятнашка" 500000 пробежит, это показатель.
    А так, у меня вольво S70, 98г.в, пробег 420000, к движку претензий нет. И еще 300000 пробежит. Поэтому насколько увеличивается ресурс? - вопрос открытый....

  29. Добрый человек Заслуженный флудер dobriy_007 звездун Аватар для dobriy_007
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,684
    Спасибо
    8 / 3
    Мне вот честно на ресурс по большому счету пофиг. Вряд ли она у меня с моим ежегодным побегом в 10-15 тыс до 100 тыс добежит. Мне главное, чтоб двигатель себя хорошо чувствовал и ровно работал.
    Astra Sedan 1.8 AT Cosmo black sapphire + би-ксенон, ESP; powered by UFO ; АДАКТ ; музЫка by Бодрый Фей + Phantom DVM-1200GHD; полная ШВИ; воздухозаборник OPC; фильтр PiperCross

  30. Местный Заслуженный Астравод analgin на верном пути
    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    мытищи
    Сообщений
    843
    Спасибо
    8 / 0
    Цитата Сообщение от dobriy_007 Посмотреть сообщение
    Мне вот честно на ресурс по большому счету пофиг. Вряд ли она у меня с моим ежегодным побегом в 10-15 тыс до 100 тыс добежит. Мне главное, чтоб двигатель себя хорошо чувствовал и ровно работал.
    тогда не мешай ему работать, для самоуспокоения масло чаще меняй. Нормальная эксплуатация и мотор будет хорошо работать, ведь без присадок моторы работают как-то, а некоторые, очень даже хорошо.

Страница 1 из 99 1 2 3 11 51 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)