прикол... говорят теплообменник не прошел опрессовку. сообщение м/у двумя системами. в принципе похоже на правду. поэтому замена прокладок не помогла. щас жду теплообменник, цены цука конские, за кусок люмишки 25 руплей... однозначно делаю и сливаю энто гамно... лучше на 20-летнем ведре ездить и не париться, чем постоянно вливать деньги в этот унитаз... в опель, да и гм вообще, больше ни ногой...
Действительно конский ценнник. Недавно мониторил, были предложения за 8500 с двух- трех недельным ожиданием оригинал взять.
на 1,4т стоит другой теплообменник... отверстий побольше... да и это в моём случае не спасло бы, сообщение гдето внутри... имело место изъеденности вокруг резинок, такое чувство, что перегрев был...
U-ran
Я вот всё думаю после увиденных фоток разрезанного теплообменника..... а нафига они такой бутерброд сделали, казалось бы могли упростить немного. Я просто знаю технологию и полный цикл производства таких теплообменников.... чтобы сделать его надо в печи в оснастке запечь, чтобы слои спаялись.... целый геморой же, ибо надо проверять давлением итд итп
Да и соты я смотрю не большие, может у него какая функция очистки присутствует?
Просто выглядит вся конструкция, типа в последний момент её прилепили туда.... Так как идея насчёт быстрого прогрева антифриза и салона кажется паразитной на фоне перегрева масла, однако если бы заботились о перегреве масла - просто был бы отдельный радиатор контура масла и антифриз гонять через него не обязательно....
с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012
creativ
Что бы он не чистил,масло или антифриз,то куда деваются отходы очистки? Застревают в сотах? Тем самым снижая эффективность охлаждения? Вряд ли
Задача теплообменника не охлаждать, а выравнивать температуру между жидкостями, если бы была задача охладить - только сквозные соты как в переднем радиаторе - тут он внутри сотами набит это не для охлаждения
с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012
Сейчас наш форумчанин поставит себе доработанный ТО и, надеюсь, отпишется, как изменился температурный режим.
Но я бы ни за что не стал на своём двигателе устраивать такие эксперименты.
Opel Astra H 2012г., hatchback, Z16XER, easytrinic.
Rezard
Пока-что не поставит. Первый блин комом. Аргонщик накосячил. Перегрел корпус и повело плоскость прилегания к блоку. Вчера общался с другим сварщиком. Он готов обдумать,как реализовать идею,но опять же нужен теплообменник для экспериментов.
Сообщение от VVVolf
А зачем ему обдув, если там антифриз циркулирует
Мне в целом понятна цель установки теплообменника,холодное масло подогреть,горячее-остудить. Но вот какова его эффективность? В рабочем диапазоне разница температур пары антифриз/масло не так уж и велика,градусов 20 я думаю. Установка турбового термостата снижает температуру двигателя и соответственно масла примерно так же, градусов на 10-12.
Но я бы ни за что не стал на своём двигателе устраивать такие эксперименты.
никакой опасности для температурного режима, такой эксперимент не представляет, на мой взгляд, перегреть в обычных условиях современное масло практически невозможно
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
никакой опасности для температурного режима, такой эксперимент не представляет, на мой взгляд, перегреть в обычных условиях современное масло практически невозможно
Да мне проще поменять прокладки, я не ярый противник этой детали в авто.
Opel Astra H 2012г., hatchback, Z16XER, easytrinic.
Да мне проще поменять прокладки, я не ярый противник этой детали в авто.
видно протечки не достали ещё
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
А вот вопрос такой, на 18XER теплообменник все время был, а на 16XER сперва не было этого девайса, а потом появился. И прошивки разные под это дело соответственно были. Зачем добавили, типа унификация или ...?
А вот вопрос такой, на 18XER теплообменник все время был, а на 16XER сперва не было этого девайса, а потом появился. И прошивки разные под это дело соответственно были. Зачем добавили, типа унификация или ...?
Уверен, что тупо унификация! Мы так тоже на работе постоянно делаем, это значительно снижает издержки!
П.с. ну и возможно мизерный положительный эффект, который легко показать на бумаге, а по факту пятое колесо...
Opel Astra H 1.6MT, 2011, Summit White, Injoy + Injoy Plus + Xenon light + alloy wheels 16" U3, etc.
61000 км было Engine Oil original GM dexos2 5W30 > Mobil 1 0W40 > Lukoil Luxe Synthetic 5W40 API SN/CF. Я на Drive2.ru
Либо повнимательнее рассмотреть (его прикрывает тепловой экран), либо, например, в elcats.ru/opel вбить свой ВИН и посмотреть в группе Двигатели первую подгруппу (из девяти), если этого "охладителя" нет, то позиция на рисунке будет как "не применяемая" на данном авто, или в списке будет указан диапазон номеров кузовов, где эта деталь присутствует.
...он при прогреве передает тепло от ОЖ маслу, а также "собирает" ИК тепло, излучаемое выпускным коллектором, и передает его обеим жидкостям, которые совместно (при примерно одинаковой Т) равномернее и быстрее разогревают двигатель. А потом уже, судя по всему, теплообменник "снимает" лишнюю температуру с масла, создавая тем самым расчетные условия, имеется ввиду вязкость, для работы системы питания с ее известным нам устройством: масло является частью механизма, а не только смазывающим веществом. Это версия, которая основана на так называемом "неудачном" расположении теплообменника, ибо его вполне можно было и перенести в "более удачное" место (менее горячее). Поэтому, думается, попытки заглушить теплообменник или понизить Т ОЖ заменой термостата могут привести к нерасчетным режимам с соответствующими последствиями.
Более точно могут ответить только инженеры ГээМ...
Пока-что не поставит. Первый блин комом. Аргонщик накосячил. Перегрел корпус и повело плоскость прилегания к блоку. Вчера общался с другим сварщиком. Он готов обдумать,как реализовать идею,но опять же нужен теплообменник для экспериментов.
Получается мясо сначала надо наваривать на трубки, а потом уже аккуратно одним швом плоскость соприкосновения с основной плитой....
В идеале надо не мясо наваривать, а накладку изготовить под плиту и трубу слесарными работами( выпилить накладку из того же металла, просверлить в накладке дырку под трубу и уже 1м швом приварить накладку к трубе и вторым швом швом приварить получившийся полуфабрикат(накладку+труба) к плите
Там при сварке перегрев это не единственный косяк. Швы эти могут треснуть из-за напряжения металла при остывании от сварки и не сразу, а со временем, чтобы не треснули швы в технологии есть такой процесс как "старение" - суют в печ под температуру на 5-8 часов и метал немного "тянется" - тем самым убирается напряжение сварных швов
Добавлено спустя 22 минуты:
Сообщение от Влад_34
А вот вопрос такой, на 18XER теплообменник все время был, а на 16XER сперва не было этого девайса, а потом появился. И прошивки разные под это дело соответственно были. Зачем добавили, типа унификация или ...?
U-ran, Parenek Никакой унификации, немцы бабки считать умеют! проще срезать, чем добавлять ведь так? Просто позже видать проблемы какие всплыли или ещё как, связанные с перегревом - в 1,6, в 1,8 его сразу проектировали, а к 1,6 позже добавили, когда поняли проблемы 1,6... вначале ставить просто пожидились...
Сообщение от Виктор Васильевич
никакой опасности для температурного режима, такой эксперимент не представляет, на мой взгляд, перегреть в обычных условиях современное масло практически невозможно
В принципе да, просто присадки быстрее работать перестанут и масло будет "без супротека" уже после 5 тыщ
Последний раз редактировалось creativ; 27.03.2017 в 01:28.
с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012
... понизить Т ОЖ заменой термостата могут привести к нерасчетным режимам с соответствующими последствиями.
Более точно могут ответить только инженеры ГээМ...
каждые 10гр. в плюс увеличивают скорость хим.реакций в 2-4 раза. О чём там думали их инженеры, не знаем, за них маркетологи давно решают, но доводить общую и долговременную температуру масла до значений ОЖ "горячих" двигателей, точно нет необходимости. А на счет "нерасчетных режимов" - диапазон применяемых вязкостей для двигателя плюс-минус класс, о каком тут точном расчете может идти речь... Цель теплообменника в Отто-ДВС проста - чтобы двигатель со всеми своими тех.жидкостями быстрее выходил на рабочий температурный режим (экопоказатели), и в случае нештатной ситуации, температура масла вроде как не превысит температуру ОЖ. Ну и такой жидко-масл.теплообменник проще скомпоновать на двигателе, чем воздушно-масляный.
Добавлено спустя 24 минуты:
Сообщение от Виктор Васильевич
никакой опасности для температурного режима, такой эксперимент не представляет, на мой взгляд, перегреть в обычных условиях современное масло практически невозможно
Не соглашусь, малообъёмность масла - раз, картер часто закрывают защитой (нет обдува) - два, высокое термостатирование - три, катколлектор почти в капоте (ещё один доп."калорифер" греющий подкапотное пространство) - четыре, неудачные длительные условия движения - пять. И масло можно хорошо прожарить, ибо куда оно будет девать полученное тепло...
Последний раз редактировалось Влад_34; 27.03.2017 в 01:59.
creativ
При сварке корпус наверное нужно фиксировать. Трубки вваривать в заранее подогнаные по месту пластины. Плюс варить аккурно тонким швом.
По поводу унификации. Я так понимаю что с теплообменником в блоке добавляется масляный канал. Таким образом ЖМу пришлось бы делать два разных блока. А так один. Вот и сокращение издержек
Либо повнимательнее рассмотреть (его прикрывает тепловой экран), либо, например, в elcats.ru/opel вбить свой ВИН и посмотреть в группе Двигатели первую подгруппу (из девяти), если этого "охладителя" нет, то позиция на рисунке будет как "не применяемая" на данном авто, или в списке будет указан диапазон номеров кузовов, где эта деталь присутствует.
что то не найду я вообще на схемах этот обменник))) и у меня там всего 7 подгрупп.может сами посмотрите если не сложно?VIN WOLOAHL4872237813
Добавлено спустя 12 минут:
все,нашел,он был в разделе двигатель а не в охлаждение. видимо мне повезло,тыкаю на него а он выдает (не используется для данной модели)
Последний раз редактировалось евген93; 27.03.2017 в 09:21.
В этих первых XERах всё не так просто, видимо как появились первые рекламации по Camshaft Phasing, "корректировщики" кинулись искать причину, то ли в деградации масла причина - а это из-за температуры или перепробегов, или масло не той системы, то ли калибровки не те залиты в ЭБУ, то ли конструкция соленоидов не совсем такая, а может и сами шестерни неудачные, и под конец обратный клапан масл.магистрали "замодернизировали"...