Галерея
Группа в Telegram
Действительно конский ценнник. Недавно мониторил, были предложения за 8500 с двух- трех недельным ожиданием оригинал взять.Сообщение от evgen00500
Действительно конский ценнник. Недавно мониторил, были предложения за 8500 с двух- трех недельным ожиданием оригинал взять.
я об этом уже прям мечтаю... задумываться начал года 1,5-2 назад.
Следующая фаза
IMG_20170322_170402.jpgIMG_20170322_170419.jpg
на 1,4т стоит другой теплообменник... отверстий побольше... да и это в моём случае не спасло бы, сообщение гдето внутри... имело место изъеденности вокруг резинок, такое чувство, что перегрев был...
evgen00500
Либо слишком агрессивный антифриз
U-ran
Я вот всё думаю после увиденных фоток разрезанного теплообменника..... а нафига они такой бутерброд сделали, казалось бы могли упростить немного. Я просто знаю технологию и полный цикл производства таких теплообменников.... чтобы сделать его надо в печи в оснастке запечь, чтобы слои спаялись.... целый геморой же, ибо надо проверять давлением итд итп
Да и соты я смотрю не большие, может у него какая функция очистки присутствует?
Просто выглядит вся конструкция, типа в последний момент её прилепили туда.... Так как идея насчёт быстрого прогрева антифриза и салона кажется паразитной на фоне перегрева масла, однако если бы заботились о перегреве масла - просто был бы отдельный радиатор контура масла и антифриз гонять через него не обязательно....
creativ
Что бы он не чистил,масло или антифриз,то куда деваются отходы очистки? Застревают в сотах? Тем самым снижая эффективность охлаждения? Вряд ли
U-ran
я пост выше отредактировал
Задача теплообменника не охлаждать, а выравнивать температуру между жидкостями, если бы была задача охладить - только сквозные соты как в переднем радиаторе - тут он внутри сотами набит это не для охлаждения
И все-таки теплообменник для охлаждения масла
И поэтому установлен по всем канонам радиаторов охлаждения, между выпускным коллектором и блоком двигателя, без возможности обдува😂😂😂
Последний раз редактировалось Rezard; 26.03.2017 в 16:30.
А зачем ему обдув, если там антифриз циркулирует
Сейчас наш форумчанин поставит себе доработанный ТО и, надеюсь, отпишется, как изменился температурный режим.
Но я бы ни за что не стал на своём двигателе устраивать такие эксперименты.
Rezard
Пока-что не поставит. Первый блин комом. Аргонщик накосячил. Перегрел корпус и повело плоскость прилегания к блоку. Вчера общался с другим сварщиком. Он готов обдумать,как реализовать идею,но опять же нужен теплообменник для экспериментов.
Мне в целом понятна цель установки теплообменника,холодное масло подогреть,горячее-остудить. Но вот какова его эффективность? В рабочем диапазоне разница температур пары антифриз/масло не так уж и велика,градусов 20 я думаю. Установка турбового термостата снижает температуру двигателя и соответственно масла примерно так же, градусов на 10-12.
никакой опасности для температурного режима, такой эксперимент не представляет, на мой взгляд, перегреть в обычных условиях современное масло практически невозможно
Да мне проще поменять прокладки, я не ярый противник этой детали в авто.
видно протечки не достали ещё
Я запретил ему протекать)))видно протечки не достали ещё
А вот вопрос такой, на 18XER теплообменник все время был, а на 16XER сперва не было этого девайса, а потом появился. И прошивки разные под это дело соответственно были. Зачем добавили, типа унификация или ...?
Думаю это.
Уверен, что тупо унификация! Мы так тоже на работе постоянно делаем, это значительно снижает издержки!
П.с. ну и возможно мизерный положительный эффект, который легко показать на бумаге, а по факту пятое колесо...
Ну а как точно узнать не разбирая есть он или нет? Что то менял масло,снимал защиту,светил светил и нихрена я тамне увидел
Либо повнимательнее рассмотреть (его прикрывает тепловой экран), либо, например, в elcats.ru/opel вбить свой ВИН и посмотреть в группе Двигатели первую подгруппу (из девяти), если этого "охладителя" нет, то позиция на рисунке будет как "не применяемая" на данном авто, или в списке будет указан диапазон номеров кузовов, где эта деталь присутствует.
Исходя из кажущегося многим (я тоже долго этому мысленно возмущался) "неудачного" места расположения теплообменника...
...он при прогреве передает тепло от ОЖ маслу, а также "собирает" ИК тепло, излучаемое выпускным коллектором, и передает его обеим жидкостям, которые совместно (при примерно одинаковой Т) равномернее и быстрее разогревают двигатель. А потом уже, судя по всему, теплообменник "снимает" лишнюю температуру с масла, создавая тем самым расчетные условия, имеется ввиду вязкость, для работы системы питания с ее известным нам устройством: масло является частью механизма, а не только смазывающим веществом. Это версия, которая основана на так называемом "неудачном" расположении теплообменника, ибо его вполне можно было и перенести в "более удачное" место (менее горячее). Поэтому, думается, попытки заглушить теплообменник или понизить Т ОЖ заменой термостата могут привести к нерасчетным режимам с соответствующими последствиями.
Более точно могут ответить только инженеры ГээМ...
Получается мясо сначала надо наваривать на трубки, а потом уже аккуратно одним швом плоскость соприкосновения с основной плитой....
В идеале надо не мясо наваривать, а накладку изготовить под плиту и трубу слесарными работами( выпилить накладку из того же металла, просверлить в накладке дырку под трубу и уже 1м швом приварить накладку к трубе и вторым швом швом приварить получившийся полуфабрикат(накладку+труба) к плите
Там при сварке перегрев это не единственный косяк. Швы эти могут треснуть из-за напряжения металла при остывании от сварки и не сразу, а со временем, чтобы не треснули швы в технологии есть такой процесс как "старение" - суют в печ под температуру на 5-8 часов и метал немного "тянется" - тем самым убирается напряжение сварных швов
Добавлено спустя 22 минуты:
U-ran, Parenek Никакой унификации, немцы бабки считать умеют! проще срезать, чем добавлять ведь так? Просто позже видать проблемы какие всплыли или ещё как, связанные с перегревом - в 1,6, в 1,8 его сразу проектировали, а к 1,6 позже добавили, когда поняли проблемы 1,6... вначале ставить просто пожидились...
В принципе да, просто присадки быстрее работать перестанут и масло будет "без супротека"
Последний раз редактировалось creativ; 27.03.2017 в 01:28.
каждые 10гр. в плюс увеличивают скорость хим.реакций в 2-4 раза. О чём там думали их инженеры, не знаем, за них маркетологи давно решают, но доводить общую и долговременную температуру масла до значений ОЖ "горячих" двигателей, точно нет необходимости. А на счет "нерасчетных режимов" - диапазон применяемых вязкостей для двигателя плюс-минус класс, о каком тут точном расчете может идти речь... Цель теплообменника в Отто-ДВС проста - чтобы двигатель со всеми своими тех.жидкостями быстрее выходил на рабочий температурный режим (экопоказатели), и в случае нештатной ситуации, температура масла вроде как не превысит температуру ОЖ. Ну и такой жидко-масл.теплообменник проще скомпоновать на двигателе, чем воздушно-масляный.... понизить Т ОЖ заменой термостата могут привести к нерасчетным режимам с соответствующими последствиями.
Более точно могут ответить только инженеры ГээМ...
Добавлено спустя 24 минуты:
Не соглашусь, малообъёмность масла - раз, картер часто закрывают защитой (нет обдува) - два, высокое термостатирование - три, катколлектор почти в капоте (ещё один доп."калорифер" греющий подкапотное пространство) - четыре, неудачные длительные условия движения - пять. И масло можно хорошо прожарить, ибо куда оно будет девать полученное тепло...
Последний раз редактировалось Влад_34; 27.03.2017 в 01:59.
creativ
При сварке корпус наверное нужно фиксировать. Трубки вваривать в заранее подогнаные по месту пластины. Плюс варить аккурно тонким швом.
По поводу унификации. Я так понимаю что с теплообменником в блоке добавляется масляный канал. Таким образом ЖМу пришлось бы делать два разных блока. А так один. Вот и сокращение издержек
что то не найду я вообще на схемах этот обменник))) и у меня там всего 7 подгрупп.может сами посмотрите если не сложно?VIN WOLOAHL4872237813
Добавлено спустя 12 минут:
все,нашел,он был в разделе двигатель а не в охлаждение. видимо мне повезло,тыкаю на него а он выдает (не используется для данной модели)
Последний раз редактировалось евген93; 27.03.2017 в 09:21.
евген93
Всё верно, нет его у тебя.
И ведь ездит же машина. С такой же точкой термостатирования,с таким же межсервисным интервалом,с таким же экологическим классом.
В этих первых XERах всё не так просто, видимо как появились первые рекламации по Camshaft Phasing, "корректировщики" кинулись искать причину, то ли в деградации масла причина - а это из-за температуры или перепробегов, или масло не той системы, то ли калибровки не те залиты в ЭБУ, то ли конструкция соленоидов не совсем такая, а может и сами шестерни неудачные, и под конец обратный клапан масл.магистрали "замодернизировали"...