Все законы с лазейками, только не все их видят или не знают как применять. Увидел бы раньше твое сообщение-может быть помог бы чем,да к сожалению поздно заметил его...
Кстати подскажи вот ссегодня почитал инструкцию по применению алкотестера ДИНГО, который невзначай кто то из чиновников разрекламировал.
Насколько мне известно ростехнадзор обязывает проводить сертификацию данного типа оборудования - на получение сертификата средства измерения.
Насколько я знаю - встречал только один алкотестер с данным сертификатом средства измерения. Алкотестер "Динго", например, не имеет сертификата средства измерения.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС как сей факт можно использовать для своей защиты в подобных случаях как у Michel. И поможет ли?
08.05.2013 16:54
Сообщение от shim
Кстати подскажи вот ссегодня почитал инструкцию по применению алкотестера ДИНГО, который невзначай кто то из чиновников разрекламировал.
Насколько мне известно ростехнадзор обязывает проводить сертификацию данного типа оборудования - на получение сертификата средства измерения.
Насколько я знаю - встречал только один алкотестер с данным сертификатом средства измерения. Алкотестер "Динго", например, не имеет сертификата средства измерения.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС как сей факт можно использовать для своей защиты в подобных случаях как у Michel. И поможет ли?
Если в крови есть алкоголь, то никак. А если нет, то медицинское (проведено врачами) докажет невиновность. Просто надо смотреть какие бумаги подписываешь, если что не понятно попросить разъяснить.
08.05.2013 21:29
Сообщение от shim
Кстати подскажи вот ссегодня почитал инструкцию по применению алкотестера ДИНГО, который невзначай кто то из чиновников разрекламировал.
Насколько мне известно ростехнадзор обязывает проводить сертификацию данного типа оборудования - на получение сертификата средства измерения.
Насколько я знаю - встречал только один алкотестер с данным сертификатом средства измерения. Алкотестер "Динго", например, не имеет сертификата средства измерения.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС как сей факт можно использовать для своей защиты в подобных случаях как у Michel. И поможет ли?
Всё просто. Все средства измерения, используемые для, скажем так, официального измерения неких параметров (использования в медицине, сотрудниками ГИБДД, Росприроднадзором и т.д., но не просто домашние приборы, типа карманных алкотестеров, каким я так полагаю и является ДИНГО) должны пройти поверку в Росстандарте. Те, которые "неофициальные" - тоже можно проверить по собственному желанию. Далее система такая: в Росстандарте "официальное" средство измерения, в том числе алкотестеры, перед массовым производством (опытный образец) относят к какому-либо типу, стандартизируют его, давая заключение, что это, например, алкотестер, а не дымомер. Если параметры работы являются допустимыми, то его именуют "официальным", включая в специальный реестр.
На этапе производства тестер, каждый с конвеера или выборочно (и так и так допустимо по закону) всё равно проходит поверку Росстандарта или уполномоченной им организации, по результатам в случае если всё хорошо, на каждом экземпляре или в документации ставится специальное клеймо, либо выдается сертификат соответствия.
При этом в документации также отмечается срок следующей поверки, ее периодичность, в случае нарушения которой аппарат автоматически выпадает из "официальных" и становится просто "игрушкой для себя".
Так что нужно смотреть документацию либо сам прибор. Так как ДИНГО я не встречал в официальных перечнях (если хочешь - могу скинуть список "официальных" алкотестеров), в связи с чем эта штука является чем-то типа карманного тестера, чисто для себя. На вооружении ГИБДД его быть не должно, так как ими используется ограниченный перечень алкотестеров из упомянутого мною перечня, который утверждает Минздрав.
Что касается отсутствия поверки... Я уже писал, что ее отсутствие означает "неофициальность" прибора, соответственно, ничего его данные в чистом виде не значат.
Какова практика использования таких тесторов и иных нарушений даже при медицинском освидетельствовании с нарушениями - почитай, например, это постановление ВС РФ
.
Если интересно, могу скинуть всю документацию по порядку поверки алкотесторов, порядку проведения освидетельствования, список официальных алкотесторов и прочие приказы и письма - на работе много чего скинул на флешку
Сообщение от skif
Если в крови есть алкоголь, то никак. А если нет, то медицинское (проведено врачами) докажет невиновность. Просто надо смотреть какие бумаги подписываешь, если что не понятно попросить разъяснить.
В целом согласен, но важно также как проведено и как оформлено любое, даже медицинское освидетельствование, тем более важно с помощью чего медики его проводят - они же тоже пользуются средствами измерения, которые могут быть не поверены в нужный срок (как и кассовый аппарат в магазине - кстати сказать недавно сталкивался с отменой административного наказания за использование неповеренного кассового аппарата по сути только за то, что в акте направления его на исследование неправильно написали дату, ошиблись на один день), или неправильный диагноз напишут в заключении... Много чего может быть...
Последний раз редактировалось alex_fort; 18.06.2013 в 21:31.
09.05.2013 06:40
alex_fort Может пора уже открыть новую ветку и скидывать туда нужные ссылки?
09.05.2013 12:41
Да не вопрос
09.05.2013 14:47
Сообщение от alex_fort
Всё просто. Все средства измерения, используемые для, скажем так, официального измерения неких параметров (использования в медицине, сотрудниками ГИБДД, Росприроднадзором и т.д., но не просто домашние приборы, типа карманных алкотестеров, каким я так полагаю и является ДИНГО) должны пройти поверку в Росстандарте. Те, которые "неофициальные" - тоже можно проверить по собственному желанию. Далее система такая: в Росстандарте "официальное" средство измерения, в том числе алкотестеры, перед массовым производством (опытный образец) относят к какому-либо типу, стандартизируют его, давая заключение, что это, например, алкотестер, а не дымомер. Если параметры работы являются допустимыми, то его именуют "официальным", включая в специальный реестр.
На этапе производства тестер, каждый с конвеера или выборочно (и так и так допустимо по закону) всё равно проходит поверку Росстандарта или уполномоченной им организации, по результатам в случае если всё хорошо, на каждом экземпляре или в документации ставится специальное клеймо, либо выдается сертификат соответствия.
При этом в документации также отмечается срок следующей поверки, ее периодичность, в случае нарушения которой аппарат автоматически выпадает из "официальных" и становится просто "игрушкой для себя".
Так что нужно смотреть документацию либо сам прибор. Так как ДИНГО я не встречал в официальных перечнях (если хочешь - могу скинуть список "официальных" алкотестеров), в связи с чем эта штука является чем-то типа карманного тестера, чисто для себя. На вооружении ГИБДД его быть не должно, так как ими используется ограниченный перечень алкотестеров из упомянутого мною перечня, который утверждает Минздрав.
Что касается отсутствия поверки... Я уже писал, что ее отсутствие означает "неофициальность" прибора, соответственно, ничего его данные в чистом виде не значат.
Какова практика использования таких тесторов и иных нарушений даже при медицинском освидетельствовании с нарушениями - почитай, например, это постановление ВС РФ
.
Если интересно, могу скинуть всю документацию по порядку поверки алкотесторов, порядку проведения освидетельствования, список официальных алкотесторов и прочие приказы и письма - на работе много чего скинул на флешку
В целом согласен, но важно также как проведено и как оформлено любое, даже медицинское освидетельствование, тем более важно с помощью чего медики его проводят - они 't тоже пользуются средствами измерения, которые могут быть не поверены в нужный срок (как и кассовый аппарат в магазине - кстати сказать недавно сталкивался с отменой административного наказания за использование неповеренного кассового аппарата по сути только за то, что в акте направления его на исследование неправильно написали дату, ошиблись на один день), или неправильный диагноз напишут в заключении... Много чего может быть...
список разрешенных интересен. я просто работаю с медицинским оборудованием и знаю что несмотря на требования ростехнадзора - многия средства измерения, в том числе и алкотестеры профессиональные - используются в работе без сертификата средсва измерения.
Тогда получается, что до проведения проверки я могу попросить соответствующие разрешающие сертификаты и документы на алкотестер???
09.05.2013 15:13
Сообщение от shim
список разрешенных интересен. я просто работаю с медицинским оборудованием и знаю что несмотря на требования ростехнадзора - многия средства измерения, в том числе и алкотестеры профессиональные - используются в работе без сертификата средсва измерения.
Тогда получается, что до проведения проверки я могу попросить соответствующие разрешающие сертификаты и документы на алкотестер???
Потребовать сертификат, естественно, можно. И кстати Ростехнадзор тут не при чём, Росстандарт - уполномоченный орган...
Наткнулся на в чём-то полезную статейку, хоть там и говорится еще о МИлиции, но почти всё написанное применимо и к ПОлиции:
А в приложении к этому письму есть список алкотестеров:
09.05.2013 16:38
Сообщение от alex_fort
Потребовать сертификат, естественно, можно. И кстати Ростехнадзор тут не при чём, Росстандарт - уполномоченный орган...
Наткнулся на в чём-то полезную статейку, хоть там и говорится еще о МИлиции, но почти всё написанное применимо и к ПОлиции:
А в приложении к этому письму есть список алкотестеров:
Не, именно ростехнадзор
09.05.2013 17:03
Сообщение от shim
Не, именно ростехнадзор
Сколько с ними работал - не припомню, чтобы они контроль в области стандартизации осуществляли... Могу, конечно, повонить им в понедельник, спросить, но по положению о ростехнадзоре нет у них таких вопросов.
Последний раз редактировалось alex_fort; 09.05.2013 в 17:57.
09.05.2013 17:17
Сообщение от alex_fort
Сколько с ними работал - не припомню, чтобы они контроль в области стандартизации осуществляли... Могу, конечно, повонить им в понедельник, спросить, но по положения о ростехнадзоре нет у них таких вопросов.
Прошу прощения, я не прав, действительно росстандарт )
09.05.2013 18:00
Сообщение от shim
Прошу прощения, я не прав, действительно росстандарт )
Бывает. Зато как яро отстаивал свою позицию
09.05.2013 21:48
Сообщение от alex_fort
Бывает. Зато как яро отстаивал свою позицию
да здесь в принципе не столь важно чья это сфера...... важно что сертификат должен быть,и просто моя сфера регулируется ростехнадзором, росстандартом и еще росздравнадзором ...поэтому запарился слегка)
10.05.2013 21:07
Сообщение от shim
просто моя сфера регулируется ростехнадзором, росстандартом и еще росздравнадзором ...поэтому запарился слегка)
Не мудрено запутаться, ещё при том у этих служб частенько направления деятельности корректируются, а приказы по старым вопросам остаются...
12.05.2013 18:25
Помощь нужна людям.
Прочитал на ОФ про погорельцев из села Сосновка.
Сейчас готовим вещи для передачи.
Завтра вечером собираемся завезти.
Последний раз редактировалось Drrum; 15.05.2013 в 19:10.
12.05.2013 20:30
Сообщение от Drrum
Помощ нужна людям.
Прочитал на ОФ про погорельцев из села Сосновка.
Сейчас готовим вещи для передачи.
Завтра вечером собираемся завести.
Да уж, настоящая беда нада помочь пострадавшим
Drrum я предлагаю объединить усилия и привлечь к сбору средств одноклубников.
Сегодня кину клич по электронке всем ребятам, может ещё кто откликнется.
13.05.2013 03:43
Сегодня вечером поеду отвозить что собрал.
Посмотрю, поговорю что скорее надо. Но похоже что надо всё.
Спасибо Сергей!!!!!!!!!!!!!
Последний раз редактировалось Drrum; 15.05.2013 в 19:11.
13.05.2013 04:25
Сообщение от Drrum
Сегодня вечером поеду отвезить что собрал.
Посмотрю, поговорю что скорее надо. Но похоже что надо всё.
Спасибо Сергей!!!!!!!!!!!!!
OK! Ждем информацию
13.05.2013 06:10
Кто-нибудь будет деньгами помогать? я предлагаю скинуться хоть по чуть чуть и передать денег, потому что в первую очередь людям надо себя прокормить....
13.05.2013 07:00
Сообщение от Сергей679
Кто-нибудь будет деньгами помогать? я предлагаю скинуться хоть по чуть чуть и передать денег, потому что в первую очередь людям надо себя прокормить....
Сегодня до 17.00 можно мне передать хоть вещи хоть деньги. В 17.00 поеду. В машине есть место для вещей на задних сиденьях. Машина стоит в район Хоттабыча напротив кафе речник. 89043231О21 мой телефон. Олег.
Последний раз редактировалось Drrum; 29.05.2013 в 16:38.
13.05.2013 07:02
Сергей679 Деньгами тоже можно, как говорится кто чем может тем поможет. А если есть возможность помочь вещами и деньгами то будет ещё лучше.
Лично я готов помочь и тем и другим.
500руб. уже отложил, собираю вещи и прочую домашнюю утварь.
Сообщение от Drrum
Сегодня до 17.00 можно мне передать хоть вещи хоть деньги. В 17.00 поеду. В машине есть место для вещей на задних сиденьях. Машина стоит в район Хоттабыча напротив кафе речник. 89043231021 мой телефон. Олег.
Сегодня ни как не смгу подъехать, чтобы передать помощь. Ты пока разведай там, что и как, что людям сейчас важнее из вещей. а мы пока продолжим сбор помощи и отвезём всё собранное вторым этапом.
13.05.2013 07:18
Сообщение от SVK
Сегодня ни как не смогу подъехать, чтобы передать помощь
я тоже только к вечеру ближе смогу подъехать... думаю до среды допустим скооперироваться и в среду после работы я сам готов съездить
13.05.2013 07:38
Ребята, предлагаю всё делать организовано и сообща, Сергей679 предлагает в эту среду съездить в Сосновку, чтобы отвести помошь. Оринтировочно вечером 15 мая планируем всеобщий слёт, для сбора средств и вешей для пострадавших. Как всё соберём воедино и определимся с тем кто поедет, увезём всё собранное пострадавшим.
13.05.2013 10:15
ээээммм...могу подсобить вкусными, домашними соленьями и вареньем.
из одежды хз, обычно "старые" вещи не держу дома, сразу выкидываю...но посмотрю.
по деньгам...ток после 15ого смогу подкинуть немного. (а есть банковские реквизиты карточек? или ток наличкой?)
а посуду нада? тарелки, чашки, кастрюли?
13.05.2013 10:21
Сообщение от Авель
а посуду нада? тарелки, чашки, кастрюли?
надо
Сообщение от Авель
(а есть банковские реквизиты карточек? или ток наличкой?)
пройди по ссылке которую Drrum выложил. там в обсуждении третий пост по моему с реквизитами
13.05.2013 12:20
ну ок
13.05.2013 14:11
телевизор есть ненужный, посула, одежды мало
13.05.2013 15:21
Кое что собрали.В среду подъеду к месту сбора.
13.05.2013 16:01
Переходим по ссылке и получаем контакты погорельцев и номер счёта.
13.05.2013 16:33
Съездил в Сосновку отдал что смог.
С работы деньги собрали не много конечно (4000р).
Вот именно сейчас им всё надо.
Наверное и еда даже нужна.
Хозяйка еле слёзы сдерживала когда узнала что приехали с помощью.
Я спросил что вот прямо сейчас ей не хватает?
Она сказала что холодильника нет, и для бабушки стирать много надо. Хоть какую нибудь машинку стиральную.
Электричество вчера к кирпичной подсобке (кот. не сгорела) подвели.
Хозяин - здоровый мужик, похоже всё сможет!!
Дай им БОГ сил!!!
13.05.2013 17:47
Сообщение от Drrum
Съездил в Сосновку отдал что смог.
С работы деньги собрали не много конечно (4000р).
Вот именно сейчас им всё надо.
Наверное и еда даже нужна.
Хозяйка еле слёзы сдерживала когда узнала что приехали с помощью.
Я спросил что вот прямо сейчас ей не хватает?
Она сказала что холодильника нет, и для бабушки стирать много надо. Хоть какую нибудь машинку стиральную.
Электричество вчера к кирпичной подсобке (кот. не сгорела) подвели.
Хозяин - здоровый мужик, похоже всё сможет!!
Дай им БОГ сил!!!
Олег нужная информация спасибо!!!
Ребята собираем средства дальше и по возможности с учётом информации от Олега.
И ещё, в среду 15 Мая собираемся на парковке у Ленты на 70 лет Октября в 18.30,
складываем всё что смогли собрать в кучу и едем туда.
Галерея
Группа в Telegram
Сообщение от alex_fort
Все законы с лазейками, только не все их видят или не знают как применять. Увидел бы раньше твое сообщение-может быть помог бы чем,да к сожалению поздно заметил его...
