Галерея
Группа в Telegram
А что за сервис?Эстонец
В конце 80х он в Таллине открыл первый тогда дизель сервис.
А что за сервис?Эстонец
В конце 80х он в Таллине открыл первый тогда дизель сервис.
ну так я сажевый при покупке отшил и удалил. 78000 назад.Сообщение от чели челиос
спрошу
чели челиос
а подвывать впускной коллектор может? вот тот мой звук. может прокладка где-то сечет?
Последний раз редактировалось Эстонец; 07.11.2016 в 11:37.
До тебя ещё могло на гадить.
Сегодня приехал на сто оставить машину на проверку.
На горячую мастер сказал воняет маслом. На холостом работает - дыма нет. Резко газу добавляешь - облачко вылетает.
Завтра будут что-то мерить и на холодную и на горячую.
Проверили баланс. Всё в норме. Чуть отличается, но в допуске. Одинаковым сказали не бывает.
Сняли трубку с интеркулера. Всё в масле и много. Без трубки надетой на вход дросселя дыма нет. Сняли трубку картерных газов и всё норм. Думали может там закидывает.
Сказали разбирать и смотреть без турбины как работает мотор.
Дыма утром стало ещё больше. У нас сегодня +20. Выехали проверить давление турбины и как дует. После маслания на хх шлейф метров 100 за машиной был, пока не продула турбина.
Может выработка на втулках. Так после ремонта я проехал 7500. Как оно может выработаться?
косячная сборка турбины запросто может быть.
отсюда и дым? так на хх не работает, а дым был.
Да если втулки не держат дым этот как угодно проявляться будет.Что то я всё больше на турбину подумываю всё таки.Вот там могли на косячить быстрее всего.
Снял шланг с турбины на кулер. Он сухой. Выход с турбины на кулер. Шланг сухой. Мистика. Неужели насосало со старым порванным в кулер воды и гавно? Причем кулер мыли при сборке.
Кстати как шланг поменял, так всё вокруг сухо стало.
Может всё=таки банально масло виновато. Мотюль специфик 5В30. Игорь 40 хочет залить.
Не масло точно.Этот мотуль идеально подходит для наших моторов,многие на нём ездят.
Разобрал двигатель,
[/url]
предыстория с начала лета 2016 машинка стала потреблять масло, иногда появлялся сизый дым из трубы
грешил на турбинку (сильно подвывала) и на МСК.
Причем расход сначала был литр на 10 000 км, потом литр на 5000, а потом и вовсе стал литр на 150 км,
Очень много было картерных газов, из маслозаливной горловины прям паравоз)))
В итоге поменял картридж турбины так как сильно выла и боялся, что словит клина, но на ситуацию это никак не повлияло.
В итоге решил поменять МСК, снял распредвал и увидел, что все колпачки на месте, держат плотно, и на ощупь не жесткие,
стало ясно, что без разборки не обойтись, в итоге за 4 дня тратя по 3 часа в день все раскидал.
Что имеем.
Выработка в четвертом цилиндре очень большая, на ощупь чувствуется ступенька, второй и третий вроде норм, в первом ступенька есть но поменьше.
вкладыши и коренные и шатунные стерты до меди.
Сам коленвал шейки без задиров, но на окружности задней части есть выработка
видимо от пружинки сальника, которая почему-то соскочила(менял его 15 000 назад когда менял сцепу)
кольца маслосъемные не залегли( хотя был уверен, что им хана)
1-е компрессионное кольцо на 4-м цилиндре стерто(по толщине) с 2 мм до 0,7 мм причем волной не равномерно,
остальные цилиндры меньше около 1,7 как правило ближе к стыку.
поршни норм, не затерты видны следы обработки поверхностей.
цилиндры зеркало хон полностью отстутствует,
маслянный фильтр сплющило по центру(менял тысяч 10 назад)
видимо было много продуктов износа которые забили его.
В итоге сейчас мой двигатель выглядит вот так
и вот так
Сейчас нужно промерять двигатель и понять, что делать дальше,
Варианты-
вариант один -расточка замена поршней, вкладышей, колец, прокладок, болтов на ремонтные если выработка позволяет расточить
бюджет 33-35 000 р.
вариант два расточка и гильзование,вкладышей, колец, прокладок, болтов под гильзу с сохранением своих поршней
бюджет около 27 000 руб .
вариант три расточка и гильзование своими силами, бюджет около 20 000 р.
Посмотрел, мастерской берут 2300 за гильзование гильзой(клиента) без расточки плюс расточка 1100,
глянул как делают жидким азотом, можно попробовать,
азот литров 5 нужно это 500 руб, сосуд Дьюара аренда-500 руб.
итого 1000,
пока это только мысли,
Конавка под компрессионное кольцо, которое критически изношено, осталась в допуске? Сильно сомневаюсь. Новое кольцо, поставленное в разбитую канавку, ждёт участь предыдущего!
я выше писал.
4 поршня мале будет 26000.
4 новых гильзы по нынешним ценам 12000 + работа у нас по гильзовке 6000.
Уже 44000.
Вкладыши 4300.
уже под полтинник...
Гильзы уже заказал цена 4200 за 4
поршни по опту 20 000 р( если мои не пройдут по размеру) есть еще Yanmak Турция они вообще по 2500 для меня итого 10 000
вкладыши дороже, 4500 причем те которые у тебя не те, сам бы соблазнился ценой но 1 000 разницы не большая разница
гильзовка под вопросом цена, возможно почти бесплатно.
есть знакомые готовы под гильзы точнуть блок, но гильзовать придется самому(азот-духовка)
кольца 5000 р
итого 35 000, но это самый дорогой вариант,(с хорошими поршнями)
со средними 25 000.
очень хотелось воплотить другой вариант,
гильзы 4200,
кольца 5000
расточка -пиво
гильзовка самостоятельно
азот 1000 рэ
кольца 5000р
прокладка 1000,
болты 1200 р.
итого 17 000,
ну как-то так, для меня,
машина стоимостью 350 000 руб,
не должна стоить в ремонте дороже 10 процентов цены
буду по мере ремонта сообщать о положении дел.
Alexey26
как не те вкладыши, если подбирали их по компонентам на этот мотор? Можно было просто алюминиевые купить.
поршни янмак вообще не советовали ставить. Да я и на запчастях вообще не хотел экономить и искать подешевле.
поршень мале шел вместе с кольцами у меня.
и кольца кобельшмит я брал на три цилиндра.
а что за гильзы такие дешевые?
не дороже 10%, но как правило мотор и коробка одни из самых важных и дорогих агрегатов....
Гильзы
GOETZE 14-028960-00
вкладыши
Посмотрел маслосъемные колпачки стоят эти
50-306670-50
Последний раз редактировалось Alexey26; 23.11.2016 в 12:29.
так почему номер не правильный, если по глико смотрели люди, которые мне гильзу меняли? Это усиленная и 3х компонентная как мне сказали. Я ти дал свой номер, так они сказали что это были обычные.
Посмотрел гильзы и они реально упали в цене. Хотя в экзисте и по 3 с копейками.Хотя полтора месяца назад смотрел цены и они реально были по 3000. Тут же завалялась одна гильза за 1500 с мая прошлого года.
Да и если помнишь, то у меня заводской хон был виден на всех 4 цилинрах и вкладыши были в отличном состоянии. Роме в Миллерово завозил показать их.
Последний раз редактировалось Эстонец; 22.11.2016 в 23:37.
сейчас пересмотрел каталог еще раз, эти вкладыши много куда идут, причем на фиаты с таким же двигателем как у нас и на другой двигатель 1,9,
странно, что производитель не указал их как замену на опель.
тут вообще много чего интересного, гильза эта ставилась на блоки альфы до 2010 г,
причем номер блока что наш что альфы одинаковый,
но для альфы как запчасть она идет, а для опеля нет.
Моё мнение:если ставить гильзы и запчасти,то только самые хорошие,остальное всё хлам,сейчас хоть бы самое дорогое нормальное было,про дешёвое и речи не идёт.
А так в принципе поршни можно и родные по идее оставить,гильзануть,под кинуть колечки,вкладыши и в принципе усё.
Самому не смешно от такой цены за 4 гильзы для немецкой дизельной машины?
Опять 4-й цилиндр самый плохой,ему всё время достаётся.
И ещё вопрос для статистики:как долго ты ездил с сажевым и егр,они удалены давно или ещё стоит что то?
Последний раз редактировалось чели челиос; 23.11.2016 в 08:18.
чели челиос
Так он же ставит такие же гильзы.
В цене как-то упали они. В экзисте одна всего в наличии по 1100. Не известно что в других местах. Может старые залежи.
Причем куда блок на расточку привезли там ребята из далека увидели и сразу определили фиат. И нашли в Питере эти вкладыши. Могли в принципе любые заказать.
Да, тоже интересен пробег. У меня был 217000. Сажевый отшит на 146000.
Но у меня весь хон на месте был.
Может как мысль была из-за термостата, который недогревал мотор у Алексея?
И эти гильзы у оригинале. Других нет.
Alexey26
Кстати вкладыши они по альфе и подбирали
Тоже думал об этом, в пазе верхнего компрессионного кольца 4-го цилиндра есть выработка
в тисе есть информация, что вертикальный зазор должен быть в пределах 0,085-0,130 пока не промерял, но если не уложусь в размеры
отдам в проточку под более высокое первое компрессионное кольцо
есть комплекты под альфу с размерами колец 2,5Х2,0Х2,0 под диаметр 82 мм
Я знаю, что явилось причиной почти полной гибели мотора.
тысяч 50 я отъездил с нулевиком, когда ставил собирался отъездить лето и продать машину поэтому о ресурсе не думал,
в итоге машину не продал, а фильтр так и оставил, вот он и сделал свое черное дело.
пробег 214 000, машина дилерская, сажевого не было изначально, термос менял тысяч 40 назад, по температуре выше 96 никогда не было
Похоже на старые залежи действительно.Видать спросом не пользуется,отдают за бесценок.Ну тогда хорошо.
Интересно,что сажевого не было,вроде все эти моторы только с сажевыми идут давным давно.Или ты имеешь ввиду,что покупал уже с выразанным сажевым?Егр где и как?
чели челиос
В Россию гтски без сажевого поставлялись дилерам
Тогда 17-25 тыщ., с качественными гильзами,кольцами, вкладышами и старыми поршнями очень даже бюджетно и главное надёжно.
Всем Привет.У меня интересная история.Началось всё с того,что решил поменять термостат и заодно окончательно избавиться от самовара егр,всё равно мешает при замене термоса.С термосом проблем как бы нет,поставил вахлер,греть стало на 10гр. сильнее.А вот с егр всё весело вышло.Открутить гофру,которая к выхлопу крепиться оказалось совсем не просто,кто то там до меня лазил и пытался уже это сделать своими кривыми руками,в итоге облизав в пух и прах болты крепления фланца этой гофры.Лезть снимать железный патрубок охлаждения,который мешает нормально подобраться к слизанным болтам совсем не захотелось и заглушил я просто наконечник гофры.Но хватило этого не на долго,травить вообще конкретно стало и турбина начала отрубаться.В общем пришлось лезть заново,снимать железную трубку и пластиковый патрубок холодной части турбины.И то и другое оказалось в не очень хорошем состоянии:трубка полуржавая,патрубок лопнутый,тоже кто то там лазил с кривыми рукамиНо об этом позже.
Снял я всё это дело и добрался таки до гофры егр,там уже за край хорошим трубным ключиком открутил таки эти болты.Оказалось,что гофра со стороны блока,которую не видно прогоревшая и при том давно,теперь понимаю откуда были кратковременные ошибки по наддуву.В общем снял и заглушил куском железа пятёрочки.Как вышло на фотке увидите.
Теперь по трубке и патрубке.Код трубки ввёл и офигел от цены новой:от 12 кусков.У меня ещё не в хлам,зачистил и покрасил термостойкой краской,что всем советую сделать,хоть и снимать её ещё тот гемор.Патрубок турбины запаял паяльником и сеткой специальной,тоже получилось вроде.Вот в общем такая история.Считал,что травящий егр особо ни чего страшного,если впуск уже заглушен,а оказывается,что в эту дырдочку наддув вылетает и наверное ещё всасывать может,задумался,не это ли причина плохого состояния четвёртого цилиндра? Как раз к нему ближе всего выход на егр то получается.Как я всегда говорил надо от этих егр избавляться сразу и полностью.
Ещё свечи накала махнул.Наконец поставил боши,какие надо,длинненькие.
Последний раз редактировалось чели челиос; 28.11.2016 в 09:21.
Под заглушку из чего прокладку делал?Всем Привет.У меня интересная история.Началось всё с того,что решил поменять термостат и заодно окончательно избавиться от самовара егр,всё равно мешает при замене термоса.С термосом проблем как бы нет,поставил вахлер,греть стало на 10гр. сильнее.А вот с егр всё весело вышло.Открутить гофру,которая к выхлопу крепиться оказалось совсем не просто,кто то там до меня лазил и пытался уже это сделать своими кривыми руками,в итоге облизав в пух и прах болты крепления фланца этой гофры.Лезть снимать железный патрубок охлаждения,который мешает нормально подобраться к слизанным болтам совсем не захотелось и заглушил я просто наконечник гофры.Но хватило этого не на долго,травить вообще конкретно стало и турбина начала отрубаться.В общем пришлось лезть заново,снимать железную трубку и пластиковый патрубок холодной части турбины.И то и другое оказалось в не очень хорошем состоянии:трубка полуржавая,патрубок лопнутый,тоже кто то там лазил с кривыми руками
Снял я всё это дело и добрался таки до гофры егр,там уже за край хорошим трубным ключиком открутил таки эти болты.Оказалось,что гофра со стороны блока,которую не видно прогоревшая и при том давно,теперь понимаю откуда были кратковременные ошибки по наддуву.В общем снял и заглушил куском железа пятёрочки.Как вышло на фотке увидите.
Теперь по трубке и патрубке.Код трубки ввёл и офигел от цены новой:от 12 кусков
Ещё свечи накала махнул.Наконец поставил боши,какие надо,длинненькие.
Керамический герметик.
Продублирую и тут:
по программе вопросов нет, а физическое удаление описано ниже:
Наконец-то добрался до глушителя.
После ремонта турбины грешил на плохой ремонт, но появилось сомнение насчет выхлопной после встречи с Ромой в Миллерово.
По поводы написанных выше слов о недостатке работы у этих ребят по глушителям. Сервис самый большой и я считаю самый востребованный.
К ним записался в четверг на сегодня. Работа расписана как правило на неделю вперёд.
Как раз по приезду к ним стояла Зафира. 1,9 120 коней на автомате. На которой они выбивали сажевый не как в Электростале,( открыли 2 окошка, вытряхнули сажевый, вместе со вторым катализатором и заварили обратно пустые банки), а сняли глушитель. Катализатор второй даже не трогали. Разрезали банку сажевого. Вварили туда трубу, обмотали какой-то сеткой и заварили обратно). Потом это поставили всё обратно. Как раз стоял хозяин этой зафиры. Я его попросил сесть ко мне и послушать как у меня работает. Сразу услышал диагноз, что на материке, чтоб сорвать побольше денег и сделать меньше работы ничего не вваривают, а тупо вычищают и заваривают обратно. Так вот его зафира выехала с бокса с оставшимся катом и вместо сажевого также заварена труба с какой-то металлической сеткой. И о чюдо, выхлопа вообще по сравнению с моей машиной просто не слышно. Ни воя, ни гула. Глушитель выполняет функцию глушителя, а не воющего на определенных оборотах двигателя самолета.
На сервисе сказали, что на этих машинах есть 2 вида глушителей средних. Как у меня, где спереди маленький второй кат стоит в отдельной банке и за ним сажевый и второй вариант одна общая банка, где кат стоит наверху, а сажевый стоит под ней в этой же банке. Вычищается только сажевый в обоих случаях, а катализатор остается всегда на месте, так как к отшитию сажевого фильтра он никакого отношения не имеет. И часть выхлопа он глушит.
Так же для задней банки,которая стоит под бампером существует 2 вариации. Глушителя с сажевым фильтром полые по существу, так как роль глушителя выполняет 2 ката и сажевик.
Вторая вариация без сажевого( как на ГТС 1,9, поставляющихся В Россию без сажевого) имеет наполнители в заднем глушителе, чтоб снизить вой и шум выхлопа.
В общем срезали мне глушитель, вырезали 2 окошка. Поставили трубы туда с дырочками и накрутили на них сетку. Заварили и поставили обратно.
Причем изначально они сказали, что как на зафире не будет тихо. Вой уйдет на 50% из-за выбитого катализатора, который не нужно было трогать.
За всю работу я заплатил 2500 рублей. На 500 рублей меньше, чем в Электростали. По объёму понятно что больше потянуло.
Сказали поездить так и посмотреть. Если будет всё-таки напрягать, то лезть в заднюю банку.
Как написано выше, увеличения сопротивления нет, так как сопротивление ката+ сажевого больше в разы.
Выхлоп стал тише и такого ощутимого свиста как был ранее уже нет.
К сожалению не сфоткал, как намотали сетку на эти трубы. НО это понятно.
А вообще ситуация напомнила, когда приходишь к врачу лечить желтуху, а тебе вырезают аппендицит.....
Так что отшивать у Алексея можно, а физически обязательно удалять в других местах.
Раньше я писал, что прогорела заглушка на егр из тонюсенькой жести, которую мне поставили в том же месте...
Труба вместо пустой банки это всегда хорошо.Сам хожу поглядываю давно,гул действительно присутствует,но в то время,когда мне отшивали как то не представлялось возможным в пустую банку в варить трубу,видать не попал на умеющих это делать.Банку ведь просто выкинуть и вместо неё кусок трубы в варить,как в 1.3л. нельзя,нужно только внутри неё что то лепить,а это гораздо сложнее уже.