Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 196
  1. Небольшой юридический ликбез для тех. кто отдает машину в гарантийный ремонт.

    Во многих темах с обсуждением ремонта люди наступают на одни и те же грабли из-за своих неправильных действий при сдаче машины. Постараюсь для них провести небольшой юридический ликбез.

    Все сказанное ниже относится только к гарантийному ремонту, ремонт по каско с осагой сюда не входит. Прежде всего очень рекомендую выучить наизусть статьи 18-23 закона о защите прав потребителей. Из личного опыта могу сказать, что брызгание слюной с угрозами засудить на продавца действует намного хуже, чем цитирование выдержек из закона. Часто проблема снимается уже на этой стадии. Для тех, кому сложно разобраться в переплетениях юридического языка, краткий пересказ 18 статьи. Чтобы понимали, какие, собственно, у нас права. Еще один очень важный момент - крайне желательно все свои отношения по ремонту иметь именно с продавцом, т.к. он в законе самый "обязанный". Сервис с точки зрения закона вообще ни за что практически не отвечает, привлечь его сложно. И, разумеется, любой чих должен быть оформлен письменно.

    Итак, первый отрезок времени - это 15 дней с момента покупки. В этот период времени мы вправе при обнаружении любого дефекта в машине требовать не только ремонта, но и обмена на такую же модель, либо возврата денег. Ну как любого... формально мы можем требовать замены машины, если перегорела лампочка габарита, реально, конечно, это глупо, да и суд вряд ли согласится с таким потребительским экстремизмом. Но вот если, например, заглючила коробка, это уже веский довод к замене машины. Повторяю, на все это у нас 15 дней.

    Если гарантийная поломка произошла после 15 дней с момента покупки, по закону мы имеем право только на ремонт. И вот тут очень многие автолюбители сталкиваются с большой задницей по своей неграмотности. Дилер, сцуко, умный. Он знает, что законом предельный срок гарантийного ремонта установлен в 45 календарных дней. Именно календарных, а не рабочих, имейте это ввиду. Поэтому умный дилер на словах говорит о приемке авто в ремонт, но вот в документах пишет, что машина принята на диагностику. Понятное дело, что в случае судебных споров играет роль только то, что написано в бумажке. Слова "мамой клянусь, менеджер Вася обещал ремонт" в суде не прокатят. Поэтому при сдаче машины в ремонт наша первая и главная задача - сдать ее именно в ремонт. Для этого пишем претензию в адрес продавца примерно по такому шаблону

    Обществу с ограниченной ответственностью
    «Продавец»
    Индекс, Город, Адрес

    от Фамилии Имени Отчества
    Индекс, Город, Адрес

    Такого-то числа я приобрёл у Продавца Товар, уплатив столько-то денег. На товар установлен гарантийный срок продолжительностью столько-то. В его пределах, а именно, тогда-то, я обнаружил недостаток, выражающийся в том-то.
    В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона о защите прав потребителей, настоящим требую безвозмездно устранить указанный недостаток.
    Напоминаю, что срок удовлетворения означенного требования – 45 дней (ст. 22 Закона о защите прав потребителей), за нарушение которого установлена ответственность в виде неустойки (ст. 23 Закона о защите прав потребителей).

    Приложение:
    Копии чека, договора
    Число
    Подпись


    Указанную претензию пишем в двух экземплярах. На одном из них нам нужно любыми путями получить роспись в приемке от любого менеджера, или секретаря. Печати не нужно, достаточно просто росписи с расшифровкой ФИО и должности. Если подписали - этот подписанный экземпляр храним у себя. Если все категорически отказываются ставить свой автограф, надо пересилить желание махнуть рукой и отдать машину "под честное слово". Потому как в результате ваше авто могут держать и 2 и 3 месяца "на диагностике", и при этом никто ничего вам не должен. Итак, если никто вашу претензию не подписал, возвращаемся домой. Если пришлось нанимать эвакуатор, то пишем новую претензию, куда включаем требование возмещения убытков, и прилагаем копии чеков за эвакуатор. Дальше высылаем претензию продавцу по почте заказным письмом с описью и уведомлением о вручении. Это самое уведомление будет в суде доказательством того, что претензия с вашей стороны имела место быть.

    Итак, если претензия у продавца, дальше начинает тикать счетчик. Напомню, на гарантийный ремонт у продавца есть 45 календарных дней. Любые проверки качества, экспертизы, диагностики, ожидание деталей и прочее должны уложиться в это время. Если за 45 дней продавец не справился, вы можете менять свое требование ремонта на требование возврата денег, или обмена машины. Механизм точно такой же, только на этот раз в претензии вместо требования ремонта указываем, что предыдущее требование не выполнено, и вы согласно ст. 18 ЗоЗПП выдвигаете новое. Далее у продавца есть 10 дней на возврат денег, либо 21 день на обмен, в зависимости от того, чего вы потребовали.

    Понятное дело, ввязываясь во все это, нужно заранее быть готовым к тому, что вопрос будет решаться через суд, т.к. добровольно продавец эти требования не удовлетворит. Но по факту, если вы сдадите машину в ремонт с правильно оформленной претензией, вероятность того, что ремонт будет проведен в положенные 45 дней, повышается в разы.

    И на закуску пара слов, когда мы еще имеем право на возврат денег (это уж точно без суда не обойдется, продавец будет бороться до последнего).
    1. Если недостаток "существенный". Правда, это термин не технический, а юридический. Существенность недостатка должен признать сам продавец, так что бесполезно его убеждать, что движок под замену - это существенный недостаток. Однако, тут есть одно исключение. Недостаток автоматически признается существенным, если он повторяется после его ремонта.
    2. Если в течение каждого года гарантийного срока авто было в ремонте в сумме более 30 дней.

    И совсем на закуску о снятии с гарантии, которым любят бравировать продавцы. Надо иметь ввиду, что в законе вообще не существует такого понятия как "снятие с гарантии". Все, что может продавец - это отказать в гарантийном ремонте, если докажет, что поломка произошла по вашей вине. Грубо говоря, если мы залили в движок паленое масло, а у нас полетела коробка - обязаны чинить ее по гарантии. Вот если полетит движок, и именно из-за залитого масла, тогда, конечно, сам виноват.

    Надеюсь, этот опус будет полезен при разговоре с продавцами.
    Последний раз редактировалось bc----; 28.06.2011 в 00:10.

  2. Модератор Гигант мысли dimasik82 Астранафт Аватар для dimasik82
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    34
    Сообщений
    14,228
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    2 / 0
     Х221ХХ 76



  3. Местный Бакалавр АСТРАномии luntik на верном пути Аватар для luntik
    Регистрация
    04.06.2008
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    1,344
    Спасибо
    0 / 0
    автор, а ты это на себе опробовал лично? или чей то случай описал?

  4. Местный Астравод Сергеi на верном пути Аватар для Сергеi
    Регистрация
    03.04.2011
    Адрес
    РТ г.Нижнекамск
    Возраст
    33
    Сообщений
    217
    Спасибо
    0 / 0
    Спасибо за консультацию!!! Информация очень полезная!

  5. Местный Опытный Астравод Наркоз на верном пути Аватар для Наркоз
    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    350
    Спасибо
    0 / 0
    За свои права всегда нужно бороться.

    -------------------------------------------------
    Новокосино рулит



  6. Цитата Сообщение от luntik Посмотреть сообщение
    автор, а ты это на себе опробовал лично? или чей то случай описал?
    На авто нет, тьфу три раза, пока не доводилось. Пробовал лично на себе при покупке фотоаппарата (профессиональная камера, стоит примерно треть новой астры). Там полный комплект был - и лечили завтраками, и пытались развести на то, что ремонт будет долгим из-за того, что его только за границей делают, регулярно давили на то, что "у нас так принято". Общался с ними по телефону около недели, сделал вывод, что любую вежливость товарищи считают признаком слабости. После того, как в очередной звонок я им сдержанно-матерно процитировал написанную претензию, и подробно расписал свои дальнейшие действия, проблема была улажена за 2 дня, до суда дело даже не дошло.

    Что касается автомобилей - а вы форум почитайте. Очень много жалоб на то, что в ремонте машину задерживают по 2 месяца. И всегда на поверку оказывается, что по документам машину-то отдали не в ремонт, а на диагностику. Сроки диагностики законом не оговорены, поэтому диагностировать вашу машину могут хоть полгода хоть год. Максимум, что вы можете сделать - это забрать авто обратно, и при этом будете обязаны оплатить все проведенные работы, от эвакуатора до сборки-разборки, самой диагностики, а если дилер особо наглый, то еще и за стоянку. Если все эти действия не были связаны с гарантийным ремонтом, они будут за ваш счет.

    ЗЫ Сексодром с претензией можно убрать, если продавец добровольно согласится в заказ-наряде написать "машина принята на ремонт". Но это из области фантастики, добровольно такие вещи не делаются.
    Последний раз редактировалось bc----; 27.06.2011 в 21:41.

  7. Местный Заслуженный Астравод ASTR Ю.К. на верном пути Аватар для ASTR Ю.К.
    Регистрация
    21.12.2010
    Сообщений
    897
    Спасибо
    0 / 0
    bc----
    Толково, надеюсь не понадобится!
    Имею космический холодильник 1.6 АТ+ премиум

  8. Участник Астравод tas на верном пути Аватар для tas
    Регистрация
    12.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    55
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от ASTR Ю.К. Посмотреть сообщение
    bc----
    Толково, надеюсь не понадобится!
    +1



  9. Местный Астравод Alexander Gen на верном пути Аватар для Alexander Gen
    Регистрация
    31.05.2010
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    219
    Спасибо
    0 / 0
    Теория - "отлично", на практике - потраченные нервы и 2 года мытарств по судам и продавцам

  10. На практике - гарантийный ремонт, проведенный в срок 45 дней, а не 3 месяца. Ну и, конечно, возможность иметь пути отхода, пусть и ценой в год потраченного времени. Это лучше, чем полное отсутствие оных.

  11. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,034
    Спасибо
    86 / 36
    bc----
    Два вопроса.
    1. Как можно сдать авто в ремонт не проведя диагоностику?
    2. Очень часто встречается что сервисом при официале деюро занимается совсем другая организация или ИП.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  12. 1. Вы не забывайте, у нас сейчас разговор юридический, а не технический. Диагностика - это проблема продавца. У вас есть дефект, и вы требуете его устранить. Все. Выявлять причину дефекта уже не ваша забота. Разумеется, диагностика будет, но уже не как отдельная услуга, а в составе гарантийного ремонта. Соответственно сколько ее проводить, волнует только дилера, т.к. ремонт вместе с диагностикой и всеми остальными делами должен уложиться в 45 дней.
    2. Закон о защите прав потребителей позволяет вам обращаться с претензией либо к продавцу, либо к сервису (если в претензии указан ремонт). Проблема в том, что сервис по тому же закону вам практически ничем не обязан, стрясти с него что-то даже через суд - это очень сложное занятие. Именно поэтому юридически требование должно быть оформлено именно к продавцу. И он сам обязан принять у вас товар, и отвезти его в ремонт. Разумеется, физически это часто все в одном здании находится, но, повторюсь, важно именно чтобы ваши требования направлялись к продавцу. На него закон налагает совершенно определенные обязанности с четко прописанными штрафными санкциями. На сервис - нет. Соответственно и в случае судебных разборок что-то вытрясти с продавца - намного более реальное дело.

  13. Местный Опытный Астравод GrRusel на верном пути
    Регистрация
    26.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    351
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
    возврат денег
    он приходит в полном объёме или за вычетом амортизации?

  14. Закон тут говорит однозначно - сумма по чеку. Плюс можно требовать фактическую стоимость на момент возврата, если она больше, чем на момент покупки, но на этот пункт по факту суды уже смотрят косо, могут и отказать.

  15. Местный Заслуженный Астравод BorisTTT на верном пути Аватар для BorisTTT
    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    MURMANSK
    Сообщений
    817
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
    по почте заказным письмом с описью и уведомлением о вручении
    небольшая поправка, если с описью, то это ценное письмо, почта в заказное не ставит свой штамп на описи. Опись нужна для особо одаренных дилеров, которые могут по факту предъявить акт о вскрытии заказной корреспонденции без каких либо вложений. дескать пришел "пустой" конверт и знать не знаем о вашей претензии.
    ASTRA 3D GTC COSMO 1.8 MT BLACK XENON AFL CRUISE CONTROL продана

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии aleksejs Астранафт Аватар для aleksejs
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Великобритания
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,649
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    22 / 22
    bc----

    А в чем толк дилеру вот так вот аццки тянуть с ремонтом???? Они ж все равно получат свое бабло от производителя. Или в России это работает по другому? Просто я какое-то времечко назад работал в конторе, где мне приходилось сталкивацца с возвратом товара по гарантии ( не автомобили ) . Так там поставщик всегда и без писка обменивал или чинил товар.
    Hyundai i40 SW 1.7 CRDI AUTO

  17. Насколько я понимаю, дилеру не хочется в гарантийный ремонт пускать запчасти, заранее купленные на свои деньги, т.к. производитель их возместит еще не скоро, а отдать деталь надо уже сейчас. Поэтому если что-то серьезное, то оно идет под заказ, даже несмотря на то, что ужа аналогичная деталь имеется на складе. Отсюда и задержки.

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии Арм на верном пути Аватар для Арм
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Мск City
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    отсутствие з/ч не является причиной для увеличения сроков ремонта. ЗоЗПП.

    ASTRA J 1,4T AT
    Не тонируюсь... Потому что не страшный...

  19. Ясен пень. Но почему бы и не увеличить, если лопух-клиент отдал машину "на диагностику" вместо ремонта, и есть законная возможность динамить его неограниченно долго.

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии eagle на верном пути Аватар для eagle
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Москва - Братеево - Люберцы
    Сообщений
    1,236
    Спасибо
    0 / 0
    bc----
    что то твои коллеги на форуме ozpp ru не столь оптимистично настроены, в плане замены авто и советуют с этим вообще не связываться..
    BMW f30 320d xDrive
    Astra J 1.6T Cosmo - была
    Astra H 1.8 Cosmo - была

  21. Ну, учитывая, что обращение не к продавцу, да еще и не с требованием ремонта, то да, поводов для оптимизма мало, я в личке об этом писал.

  22. Спасибо автору, оч полезная инфа. А теперь, внимание, чисто практический вопрос.
    Приезжаю я в салон-сервис. Прошу принять на ремонт (пока - только прошу, и пока даже не знаю, то же юрлицо или не то же ее будет чинить). Выходит "инженер по приемке" или "специалист-диагност", загоняет машину, смотрит ее, выгоняет обратно и говорит "подите ннна, это не гарантийный случай". Или, как крайний случай, даже не загоняет, а выслушивает проблему и говорит нечто типа "а вот именно на эту деталь у вас гарантия 1 неделя". Заметьте, машина к тому моменту уже на улице и в такой ситуации я даже обязать их пустить машину обратно в ремзону не могу. Писать претензию и уезжать? Ведь 45 дней начнут отсчитываеться, когда и машина у них, и претензия написана?

  23. Новичок Начинающий Астравод walera38 на верном пути
    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    29
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Queesesto Посмотреть сообщение
    Писать претензию
    Именно так и желательно продавцу, т.е. фирме, которая продала автомобиль. Если гарантия дейстивително неделя, то в пределах 2 лет после покупки Вы вправе предъявить требование по качеству, правда, бремя доказывания причин возникновения недостатка лежит на Вас. Т.е. Вы должны придти к ним с проведенной экспертизой.
    Да и проверить не мешало бы про одну неделю. Просить ткнуть пальцем, где это указано. При этом, если завод-изготовитель установил на деталь, например, 3 года гарантии, то продавец не вправе этот срок уменьшать.
    Кроме этого, следует критически относиться к утверждению продавца (сервисмена), что именно эта деталь (на которую гар. срок 1 неделя) вышла из строя или явилась причиной недостатка. Возможно, причиной была иная деталь, а уже как следствие пострадала деталь с меньшим сроком гарантии.
    Astra J 1.6 AT6 Enjoy Myth Green Poland 2010

  24. Местный Астравод Xmonde на верном пути Аватар для Xmonde
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    88
    Спасибо
    0 / 0
    bc----
    спасибо за совет, как раз хотела заехать узнать, что за звук на 1500км появился сзади справа..

  25. Местный Опытный Астравод liu на верном пути Аватар для liu
    Регистрация
    07.03.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    483
    Спасибо
    0 / 0
    Интересно было бы, конечно, почитать продолжение. Например, что делать, если сроки нарушены. Дальше, на сколько я понимаю, нужно писать досудебную претензию, на которую они должны ответить в какой-то срок. Если в их ответе на подобную претензию будет отказ (а так оно скорее всего и будет), то надо надо подавать в суд.

    С судом я, кстати, вообще не понял - начиная с того, в какой именно суд относить свой иск. В мировой или районный?

    P.S. С 45 днями какая-то мутная формулировка в законе. Точной цитаты не помню, но суть в том, что 45 дней, это не максимальный срок гарантийного ремонта, а максимальный срок гарантийного ремонта, который может быть указан в договоре на такой ремонт, а вот если в договоре срок не указан, то срок вроде как и не лимитирован.
    Astra J is not a crime

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии Арм на верном пути Аватар для Арм
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Мск City
    Сообщений
    2,064
    Спасибо
    0 / 0
    liu
    не лимитирован, но не более 45 дней. причем отсутствие з/ч не является основанием для увеличения срока.
    если ремонт длится подряд более 45 дней - возврат авто.
    если каждый гарантийный год авто в ремонте не менее 30 дней суммарно за год - возврат авто.
    если один и тот же дефект проявляется неоднократно - возврат авто.

    суд - для начала мировой.
    пошлина не платится.

    ASTRA J 1,4T AT
    Не тонируюсь... Потому что не страшный...

  27. Новичок Начинающий Астравод walera38 на верном пути
    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    29
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от liu Посмотреть сообщение
    досудебную претензию, на которую они должны ответить в какой-то срок
    Не. срока ответа на претензию в законе не существует. Есть срок удовлетворения требования. Например, Вы просите: "Ответьте, доколе моя машина будет ломаться?!" На это могут отвечать сколь угодно долго.
    Если же потребуете: "Прошу отремонтировать мой автомобиль в срок не более 45 дней", то не волнует, что они ответят, и ответят ли вообще. Должны отремонтировать в срок не более 45 дней. Если, конечно, требование законное, т.е. Вы не виноваты в возникновении недостатка.
    Цитата Сообщение от liu Посмотреть сообщение
    В мировой или районный?
    Иск до 50 000 руб. включительно - мировым судьям, свыше - районный (федеральный) суд.
    Цитата Сообщение от liu Посмотреть сообщение
    С 45 днями какая-то мутная формулировка в законе
    А так оно и есть. Поэтому лучше при сдаче авто в ремонт по гарантии указать (если это не указано, например, в наряд-заказе) требование устаранения недостатков в срок не более 45 дней.
    Astra J 1.6 AT6 Enjoy Myth Green Poland 2010

  28. Местный Опытный Астравод liu на верном пути Аватар для liu
    Регистрация
    07.03.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    483
    Спасибо
    0 / 0
    walera38
    Спасибо.

    Про претензию я тут большей частью имел ввиду, претензию, например за нарушение сроков ремонта (1% от стоимости покупки за каждый день сверх установленных сроков). Кстати, учитывая стоимость машины, то получается не такой уж и плохой вариант. Например, если машина стоит 500тр, то 1% - это 5тр. Так что иногда можно особенно и не настаивать на соблюдении сроков.
    Astra J is not a crime

  29. Новичок Начинающий Астравод walera38 на верном пути
    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    29
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от liu Посмотреть сообщение
    иногда можно особенно и не настаивать на соблюдении сроков
    А нормы про злоупотребление правом вообще-то никто не отменял.
    Если есть доказательства нарушения сроков ремонта (возврата денег, замены или т.п.), конечно, можно и нужно требовать неустойку, дабы не превратиться всем нам в быдло.
    Но, к сожалению, есть ст. 333 ГК, в соответствии с которой суд урежет ее.
    Astra J 1.6 AT6 Enjoy Myth Green Poland 2010

  30. Участник Астравод Ренат(С) на верном пути Аватар для Ренат(С)
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Долгопрудный
    Сообщений
    73
    Спасибо
    0 / 0
    Спасибо, полезная информация.

Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)