Страница 30 из 31 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 ПоследняяПоследняя
Показано с 871 по 900 из 929

Тема: Регулятор напряжения, и его ремонт (на 4-й стр. с фото)

  1. Местный Заслуженный Астравод whor с подросшей удивительной аурой whor с подросшей удивительной аурой whor с подросшей удивительной аурой
    Регистрация
    07.07.2014
    Адрес
    LV
    Сообщений
    729
    Спасибо
    76 / 18
    вот недавно стал замечать что подсветка в салоне, в зависимости от оборотов, яркость меняет... залез в бк а там печалько

    https://www.youtube.com/watch?v=mD0Q...are_video_user

    сдох регулятор. менял год назад... заказал mobiletron vr-f159, пришла коробка от AS-PL с номером are4012, а по факту внутри оказался transpo IX595... отработал год сцуко
    Astra H Station Wagon


  2. Местный Заслуженный флудер дукат Астранафт Аватар для дукат
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    где-то там
    Сообщений
    8,358
    Спасибо
    1,072 / 918
    Сегодня загорелся значек аккума,но что интересно,зарядка была
    13.7-13.8.
    Потаенное окно,
    Потаенный сад.
    ... И ваша настоящая жизнь
    станет загадкой
    даже для вас... .

  3. BANNED Новичок mihanik-2018-her на верном пути
    Регистрация
    11.02.2018
    Адрес
    КЛУБ БАРАНОВ
    Сообщений
    8
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от дукат Посмотреть сообщение
    Сегодня загорелся значек аккума,но что интересно,зарядка была
    УРА УРА УРА

    Одним ДЕБИЛОМ больше меньше роли не играет

  4. Новичок Новичок Евгений 64 на верном пути
    Регистрация
    22.02.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0 / 0
    Всем привет нужна помощь опель Астра H тема генератор. Помогите))

  5. Новичок Новичок lis59 на верном пути
    Регистрация
    22.11.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0 / 1
    доброго дня всем, напишу тут. опель астра спорт турер 2013 г.в.
    при последнем обращении (не корректные показания топлива) сделали диагностику (через разъём) и на мониторе показало, что напряжение с генератора 15,2 В.
    машина заведена, потребители обычные - климат, ближний, радио.
    мастер сказал что это мягко говоря много. перемеряли тестером на клеммах - 15,2
    и по этой причине повышенное напряжение во всей электросистеме авто повышенное, и датчик топлива глючит по этой причине.
    гуглил, и где то на форуме, к сожалению скрина нет а найти снова не получается, было сказано что для астр 15 В нормаль, т. к. особенности схемы зарядки такие... прошу помощи
    опель астра спорт турер 1,6 мкпп

  6. Местный Опытный Астравод poddubich отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poddubich
    Регистрация
    31.07.2012
    Адрес
    МО Котельники
    Сообщений
    476
    Спасибо
    64 / 0
    Цитата Сообщение от lis59 Посмотреть сообщение
    было сказано что для астр 15 В нормаль, т. к. особенности схемы зарядки такие...
    да в начале цикла зарядки ( после пуска двигателя) может давать такое напряжение, но оно должно падать, после поездки должно быть не больше 14,7
    astra j 1.4T AT cosmo AFL navi

  7. Новичок Новичок lis59 на верном пути
    Регистрация
    22.11.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от poddubich Посмотреть сообщение
    да в начале цикла зарядки ( после пуска двигателя)
    спасибо за отклик!
    через сколько минут измерять? минут 5 если "тёплая"?
    акк родной стоит (если это важно)
    опель астра спорт турер 1,6 мкпп

  8. Местный Опытный Астравод poddubich отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poddubich
    Регистрация
    31.07.2012
    Адрес
    МО Котельники
    Сообщений
    476
    Спасибо
    64 / 0
    Цитата Сообщение от lis59 Посмотреть сообщение
    через сколько минут измерять? минут 5 если "тёплая"?
    заряд аккумуляторной батареи это химический процесс ( на холодный акб идет очень туго), надо прогреть полностью двигатель и после этого хотя бы 10 минут еще покататься и тогда уже мерять, хорошо если вы увидите 14.2 В
    astra j 1.4T AT cosmo AFL navi

    Сказали спасибо:



  9. Новичок Новичок lis59 на верном пути
    Регистрация
    22.11.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0 / 1
    poddubich
    благодарю
    опель астра спорт турер 1,6 мкпп

  10. ЕльЕнаБариЗавна Гигант мысли ship Астранафт Аватар для ship
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    мАськва, ЮАО
    Сообщений
    14,111
    Спасибо
    3 / 4
    доброго дня суток, господа
    меня хватило до 8 страницы одних и тех же вопросов
    может после 8 страницы есть советы куда поехать в Москве с заменой реле генератора? или может у кого-то есть желание снять-разобрать генератор-заменить реле-подпаять контакт за небольшое финансовое вознаграждение?
    а то гуляют цены на замену реле с запчастью автосервиса от 3500 до 4500
    оченна хочется съэкономить, с учетом того, что бошевские релюшки стоят от 1500 до 2500
    По весне обычно проблемы не только с головой, но и с валерьянкой))))



  11. Местный Астравод Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Аватар для Zagrya
    Регистрация
    20.03.2014
    Адрес
    Москва, ВАО
    Сообщений
    242
    Спасибо
    52 / 20
    Обнаружил в сервисном меню на прогретом двигателе U=13,2-13,5 В. Ошибок нет, лампа АКБ не горит. Контакты в цепи заряда? Регулятор?
    Astra H, Wagon, 1,8XER, Enjoy

  12. Местный Магистр АСТРАномии U-ran Астранафт Аватар для U-ran
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,789
    Спасибо
    318 / 160
    Zagrya
    ещё можно проверить нагрев клемм аккумулятора под нагрузкой
    Astra H 5D Cosmo 2012 Honda CB400SF

  13. Местный Астравод Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Аватар для Zagrya
    Регистрация
    20.03.2014
    Адрес
    Москва, ВАО
    Сообщений
    242
    Спасибо
    52 / 20
    БК может врать? В сервисном меню на 0,8 - 0,9 В показания ниже, чем измеренные на клеммах акб проверенным тестером в разных режимах.
    Astra H, Wagon, 1,8XER, Enjoy

  14. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,587
    Спасибо
    114 / 9
    У меня тоже показывает меньше , чем при измерении тестером на клеммах...
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  15. Местный Астравод Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Zagrya Астранафт Аватар для Zagrya
    Регистрация
    20.03.2014
    Адрес
    Москва, ВАО
    Сообщений
    242
    Спасибо
    52 / 20
    ДВС выключен: Т=12,5, БК=11,6 В;
    ХХ без нагрузки: Т=14,4, БК=13,6 В;
    ХХ все вкл.: Т=14,0, БК=13,2;
    Astra H, Wagon, 1,8XER, Enjoy

  16. Новичок Новичок Baggio на верном пути
    Регистрация
    12.10.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 0
    Приветствую, Уважаемые!
    Вышел из строя РР Bosch F00M 144 160 (109 ) - напряжение на щетках выше 3,1В не поднимается, нижняя щетка Bottom (G) звонится на массу GND -чистое КЗ, соответственно, обмотка ротора висит на корпусе.

    У нового VR-B160 G ->GND - тоже в КЗ. Кто может разъяснить?

  17. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,587
    Спасибо
    114 / 9
    Так для того , чтобы ротор превратился в электромагнит на него и надо подать плюс и минус. Минус подаётся постоянно , плюс только когда напряжение в сети ниже положенного...
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  18. Новичок Новичок Baggio на верном пути
    Регистрация
    12.10.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Так для того , чтобы ротор превратился в электромагнит на него и надо подать плюс и минус. Минус подаётся постоянно , плюс только когда напряжение в сети ниже положенного...
    Опишу ситуацию более подробно. Генератор Bosch 100 А 2017 г.р. ( РР F00M 144 160) перестал давать заряд. Снял, разобрал полностью:
    ротор, статор, ДМ, подшипники - в отличном состоянии . Итог - РР под замену. Взял мобилетрон, пристегнул, подключил по схеме через лампочку на "L" - возбуждения нет.
    Беру убитый РР, использую его только в качестве щеток и изолирую площадку под GND. Все Ок. Ротор- магнит, крутанул дрелью - на выходе 14,5 В

  19. Участник Астравод R100 репутация отрицательна
    Регистрация
    12.09.2018
    Адрес
    Париж
    Сообщений
    90
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    изолирую площадку под GND. Все Ок. Ротор- магнит, крутанул дрелью - на выходе 14,5 В
    Это без нагрузки-нагрузки та нет-самовозбуждения не хватит.
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Минус подаётся постоянно , плюс только когда напряжение в сети ниже положенного...
    Бред полный.

  20. Новичок Новичок Baggio на верном пути
    Регистрация
    12.10.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от R100 Посмотреть сообщение
    Это без нагрузки-нагрузки та нет-самовозбуждения не хватит.
    Какой уровень нагрузки требуется?

  21. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,587
    Спасибо
    114 / 9
    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    ... Взял мобилетрон, пристегнул, подключил по схеме через лампочку на "L" - возбуждения нет...
    Что ж Вы его обратно в магазин не сдадите ?

    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    ...Беру убитый РР, использую его только в качестве щеток и изолирую площадку под GND. Все Ок. Ротор- магнит, крутанул дрелью - на выходе 14,5 В
    Т.е. Вы подали на ротор напряжение напрямую помимо реле-регулятора ? Я правильно понял ?

    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    Какой уровень нагрузки требуется?
    При проверке генератор обычно нагружают 50% от тока , указанного на табличке , т.е. в Вашем случае 50А...

    Цитата Сообщение от R100 Посмотреть сообщение
    ...Бред полный.
    Ну так поясните в чём я не прав и расскажите как правильно...
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  22. Новичок Новичок Baggio на верном пути
    Регистрация
    12.10.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Что ж Вы его обратно в магазин не сдадите ?


    Т.е. Вы подали на ротор напряжение напрямую помимо реле-регулятора ? Я правильно понял ?


    При проверке генератор обычно нагружают 50% от тока , указанного на табличке , т.е. в Вашем случае 50А...
    1. В магазин такие изделия сдать проблематично, поскольку на клеммах остаются следы от винтов - нарушен товарный вид, типа, становится б/у.
    2. Да, Вы правильно поняли, - подавал на ротор 12В, минуя РР.
    3. 50 А - 0.24 Ом, при соответствующей мощности, найти в домашних условиях -анрил, конечно.
    На столе РР подключал к регулируемому БП, щетки - на лампочку 21 Вт, "L" через лампочку 6 Вт, к контакту Ps (W) ничего не подключал. РР ,вроде как, рабочее.

    Т.е. пока я не соберу нагрузку, адекватно проверить генератор в сборе на столе я не смогу?

    Честно говоря, мне это не совсем понятно. Сопротивление ротора 2,5 Ом, я его фактически шунтирую номиналом на порядок ниже. Каким образом это повлияет на наличие / отсутствие возбуждения в роторе?
    Последний раз редактировалось Baggio; 02.11.2018 в 16:18.

  23. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,587
    Спасибо
    114 / 9
    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    ...Т.е. пока я не соберу нагрузку, адекватно проверить генератор в сборе на столе я не смогу?...
    Полноценно - нет...

    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    ... 50 А - 0.24 Ом, при соответствующей мощности, найти в домашних условиях -анрил, конечно.
    Зато на машине легко. Во всяком случае в TIS-е написано...
    Освещение: около 12 А
    Обогреваемое заднее стекло: около 10 А
    Противотуманные фары: около 8 А
    Вентилятор салона: около 8 А
    Кондиционер: около 8 А
    Все вместе: около 46 А
    В общем вот весь алгоритм проверки генератора
    http://astraclub.ru/threads/61022-%D...=1#post6831918
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  24. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    152 / 0
    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    Опишу ситуацию более подробно. Генератор Bosch 100 А 2017 г.р. ( РР F00M 144 160) перестал давать заряд. Снял, разобрал полностью:
    ротор, статор, ДМ, подшипники - в отличном состоянии . Итог - РР под замену. Взял мобилетрон, пристегнул, подключил по схеме через лампочку на "L" - возбуждения нет.
    Беру убитый РР, использую его только в качестве щеток и изолирую площадку под GND. Все Ок. Ротор- магнит, крутанул дрелью - на выходе 14,5 В
    12 вольт с акума подается на контакт B+, оттудова напруга идет через ротор, на корпус. одна щетка берет напряжение с клеммы B+, в разъем подается шим сигнал с контроллера, внутри регулятора стоит чет типа полевика, который открывается в такт шим-сигнала, получается напряжение нужной мощности. еще контролер определяет сколько он подал на полевик, и сколько у него на выходе, если контролер чет не устраивает, он генератор выключает.
    и напругу для возбуждения надо подавать на dfm, вроде как.
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  25. Новичок Новичок Baggio на верном пути
    Регистрация
    12.10.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Полноценно - нет...
    На первом этапе полноценно и не требуется.

    Хочется понять почему на столе от БП РР VRB160 без генератора работает - напряжение на щетках при нагрузке на лампу в 21Вт появляется и при пороге 14,2 В исчезает. При установке на генератор при подключении к аккуму возбуждения нет ни при каких комбинациях с подключением L и DFM.
    Так как в этом сюжете мне генератор запустить не удалось.
    https://www.youtube.com/watch?v=UqM4...B7%D0%B8%D0%BC
    смотреть с 8 й минуты.
    Вопрос состоит в том, чтобы перед установкой гены в автомобиль, убедиться в необходимости приобретения, выходит что, безальтернативного бошевского РР.

    Вот так выглядит мобилетрон VR-B160 со снятой верхней крышкой.
    Крышка снимается просто ногтем. Она даже не приклеена. Никакой герметичности нет и в помине.
    Больше всего меня поразила наглая надпись England на боку у этого т.н. девайса.
    Изображения
    Последний раз редактировалось Baggio; 02.11.2018 в 22:03.

  26. Участник Астравод R100 репутация отрицательна
    Регистрация
    12.09.2018
    Адрес
    Париж
    Сообщений
    90
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от Воффка Посмотреть сообщение
    внутри регулятора стоит чет типа полевика, который открывается в такт шим-сигнала, получается напряжение нужной мощности. еще контролер определяет сколько он подал на полевик, и сколько у него на выходе, если контролер чет не устраивает, он генератор выключает. и напругу для возбуждения надо подавать на dfm, вроде как.
    Бред полный.
    Поржал просто до слез.

    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    Какой уровень нагрузки требуется?
    Хохочу ни магу-просто нимагууу

    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Зато на машине легко. Во всяком случае в TIS-е написано...
    Да там много чего написано

    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Что ж Вы его обратно в магазин не сдадите ?
    Тебя бы туда сдать чтобы никому тут голову не морочил

    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    На первом этапе полноценно и не требуется.
    Значит будет второй? Третий этап? Четвертый?
    Ты бы лучше в школе закон ОМА учил .

    Электронный читаем современный РР регулирует ТОК в обмотке возбуждения а если нет напряжения в обмотке то нет и тока и никакой контроллер РР не нужен.
    Это просто азы.

    ЭТО в пятом классе проходят.
    Поржал просто до слез.
    Пасите овец и баранов-вам там самое место.

  27. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    152 / 0
    R100
    конь, ты памперс не забывай менять, от смеха.

    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    Хочется понять почему на столе от БП РР VRB160 без генератора работает - напряжение на щетках при нагрузке на лампу в 21Вт появляется и при пороге 14,2 В исчезает. При установке на генератор при подключении к аккуму возбуждения нет ни при каких комбинациях с подключением L и DFM.
    ротор на короткую замкнут.
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  28. Участник Астравод R100 репутация отрицательна
    Регистрация
    12.09.2018
    Адрес
    Париж
    Сообщений
    90
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от Воффка Посмотреть сообщение
    конь,
    Это оскорбление

    Але модератор здесь присутсвует?

  29. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,587
    Спасибо
    114 / 9
    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    ...При установке на генератор при подключении к аккуму возбуждения нет ни при каких комбинациях с подключением L и DFM...
    Рабочий генератор на автомобиле возбуждается и со сдёрнутым разъёмом L.
    Проверено лично. Допускаю (но сомневаюсь) , что благодаря остаточному магнетизму...

    DFM у нас вообще не задействован...

    Цитата Сообщение от Воффка Посмотреть сообщение
    ...ротор на короткую замкнут.
    Сопротивление обмотки Baggio измерял - 2,5 Ом. А вот замыкание обмотки ротора на массу - очень может быть...

    Цитата Сообщение от Baggio Посмотреть сообщение
    ...выходит что, безальтернативного бошевского РР...
    Тоже жду , когда накроется мой РР. И даже не собираюсь покупать ни Бош никаких китайцев. Поставлю либо копеечный либо трёхпозиционный типа 67.3702...



    Цитата Сообщение от R100 Посмотреть сообщение
    ...Тебя бы туда сдать чтобы никому тут голову не морочил...
    Это оскорбление

    Але модератор здесь присутсвует?
    Последний раз редактировалось gennadiy2501; 03.11.2018 в 22:40.
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  30. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    152 / 0
    Цитата Сообщение от R100 Посмотреть сообщение
    Это оскорбление
    ржут кони.

    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    DFM у нас вообще не задействован...
    с контролера белый провод с синей полосой разве не на DFM уходит?

    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    А вот замыкание обмотки ротора на массу - очень может быть...
    а это не на короткую цепь замкнута обмотка?
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

Страница 30 из 31 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)