он лидер потому что доступнее. Очень доступнее. И база у него пустеннейшая, что её себе могут многие позволить.
Посмотрим сколько будет стоить новый фокус со всеми примочками.
Opel Corsa D, зелёненькая
Opel Zafira Turer Dизель
Причем гольф скинул так прилично по сравнению с 2009, почти на 80 тысяч. Как думаешь? О чем это может говорить?
говорит о том, что сколько гольфу не скидывай, астре до его продаж пилить и пилить
Так тебе про это и говорили, что фв можно так не башлять на рекламу, которая уж очень навязчивой становиться, что при отсутствии каких либо подвижек, дает только отрицательный результат
это вам бабка нагадала ?
Да и что то не вижу в этом рейтинге так обожаемую вами шкоду,
http://avto.ru/news/news_28868.html
........
В 2010 году чешская Skoda Auto достигла лучших результатов продаж за всю историю компании, реализовав по всему миру 762,6 тыс. автомобилей. Это на 11,5% или 78,4 тыс. шт. превышает показатели 2009 года.
«На важнейших рынках наши показатели роста составили более 40%. В ближайшие годы мы будем развиваться еще быстрее. До 2018 года мы планируем как минимум удвоить наши общемировые продажи. Для этого мы расширим модельный ряд Skoda и усилим активности на международных рынках», - заявил председатель совета директоров Skoda Auto Винфрид Фаланд.
.........
В России вагенов и шкод (по отдельности) больше продано чем опелей http://legavto.ru/article/read/Proda...2010_godu.html
Взять к примеру SEAT, их в европе завались, отличный представитель вагенов с интересным дизайном, но т.к. на Россию они походу забили, за год продано 995 авто !
п.с. я говорил что сами себе противоречите. больше не буду. и в этой теме писать не вижу больше смысла. спорить не буду. всё и так стало понятно.
Да это давно стало понятно, еще по теме октаха проив астры. Там уже мало кто из астраводов отписывается, потому как бессмысленно, октунисты несут чушь, объяснить грамотно не могут ничего, тут тоже самое продолжается. Самое страшное, что они со своими шкодами уже в темы астра против короллы залезли и т.д. Прям какие то сорняки
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Боюсь так во все темы проникнут, астраводы писать не будут ничего, и на форуме остануться boeing,andrus, и еще один Ростовский парень
Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже
Самое интересное, что ни ты ни подельники твои не объяснили. А точнее, ты вроде четко объяснил, что раньше ставили одни коробки, а сейчас другие, а еще один знаток ваш рассказал в "мелочах" о том, что дсг 7 ставят на слабосильные машины, а другую на мощные. Не подкопаешься, все очень понятно и технически грамотно, а главное нам не понимающим все стало ясно.
Если вы так хвалите, что то то попробовали разобраться что к чему, и что для чего. И просто выписки из рекламных буклетов и педивикии не интересны, потому как вы вызубрили дословно, а в чем разница и преимущества одного и другого сами не понимаете.
И не надо тут сейчас опять начинать ссылки на умные сайты приводить, давайте грамотное пояснение и сравнение, а то так и будут вас считать "умниками" балоболами. Сможешь boeing? Или как в той теме переведешь такой же вопрос на подогрев заднего сидения?
Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:
Сообщение от ZёBRA
клюха спорт
Кстати говорят та еще зажигалочка.
Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже
Винни Пух
Вот притомил то
У сухого сцепления DSG7 муфты не находятся в масляной ванне, момент ограничен 250нм, сама коробка на 23кг легче прежней DSG-6, передач больше - значит можно ехать более экономично. КПД сухого сцепления выше масляного. Сама коробка тоже дешевле. Вот основные плюсы DSG-7.
DSG-6 ставятся на заряженные или дизельные машинки с моментом до 350нм, сцепление в масле, как было сказано ранее, охлаждается из-за этого лучше.
Мехатроник в обоих случаях в масле.
А теперь ты расскажи нам конструкивные особенности автомата GM, чем он отличается от всех других автоматов, из-за чего дергает вообщем ?
У сухого сцепления DSG7 муфты не находятся в масляной ванне, момент ограничен 250нм, сама коробка на 23кг легче прежней DSG-6, передач больше - значит можно ехать более экономично. КПД сухого сцепления выше масляного. Сама коробка тоже дешевле. Вот основные плюсы DSG-7.
DSG-6 ставятся на заряженные или дизельные машинки с моментом до 350нм, сцепление в масле, как было сказано ранее, охлаждается из-за этого лучше.
Мехатроник в обоих случаях в масле.
А теперь ты расскажи нам конструкивные особенности автомата GM, чем он отличается от всех других автоматов, из-за чего дергает вообщем ?
Я ж не претендую, что ты, куда нам, да и с чего ты решил, что коробка у астры дергается? Знаешь, ты похож на героя того анекдота, который говорит, Анделина Джоли отстой в постели, все спрашивают, а ты что спал с Джоли, нет отвечает, говорит на плакатик ....., и не понравилось. Так же ты все суждения берешь с потолка и по форумам выискиваешь, а сам как говориться только на плакатик, уж извини за сравнение
Тролить то не надоело?
А знаешь, что такое мехатроник, почему кпд сухого сцепления выше маслянного и почему если охлаждение лучше на дсг 7 его убрали, ведь возможен перегрев и выход из строя. Блин за 2 часа ты только это в инете раскопал?
Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже
У сухого сцепления DSG7 муфты не находятся в масляной ванне, момент ограничен 250нм, сама коробка на 23кг легче прежней DSG-6, передач больше - значит можно ехать более экономично. КПД сухого сцепления выше масляного. Сама коробка тоже дешевле. Вот основные плюсы DSG-7.
DSG-6 ставятся на заряженные или дизельные машинки с моментом до 350нм, сцепление в масле, как было сказано ранее, охлаждается из-за этого лучше.
Мехатроник в обоих случаях в масле.
А теперь ты расскажи нам конструкивные особенности автомата GM, чем он отличается от всех других автоматов, из-за чего дергает вообщем ?
Я ж не претендую, что ты, куда нам, да и с чего ты решил, что коробка у астры дергается? Знаешь, ты похож на героя того анекдота, который говорит, Анделина Джоли отстой в постели, все спрашивают, а ты что спал с Джоли, нет отвечает, говорит на плакатик ....., и не понравилось. Так же ты все суждения берешь с потолка и по форумам выискиваешь, а сам как говориться только на плакатик, уж извини за сравнение
Тролить то не надоело?
А знаешь, что такое мехатроник, почему кпд сухого сцепления выше маслянного и почему если охлаждение лучше на дсг 7 его убрали, ведь возможен перегрев и выход из строя. Блин за 2 часа ты только это в инете раскопал?
А правда расскажи плиз как автомат на астре утроен - я вот просто бьюсь все в сомнениях .. может оставить заказ на Астру джей GSI ? Хочется понимать просто если там только автомат будет то какие могут быть засады?
Кстати кто в курсе когда заказы на gSI НАЧНУТ брать7
Astra GTC МКПП 1.8 Sport Black Saphire IDS+ (Sound Alpine 9855R, Front п/к :AD 600R от Eton PA1054, SW: Kicker CVX122 от Kicker ZX750.1.) + Обвес Rieger + AG 17"+yokohama parada 17" - продан
Skoda Octavia vRS 2.0T 6DSG синяя рысь - Revo st.1, AG 18", Hankook R S-R 18", SoundSys - очень громко)
DSG-6 ставятся на заряженные или дизельные машинки с моментом до 350нм, сцепление в масле, как было сказано ранее, охлаждается из-за этого лучше.
Не только. DSG6 сцепление еще и многодисковое - площадь трущихся поверхностей в разы больше.
Мехатроник в обоих случаях в масле.
Это правда, но не вся -))
В DSG6 все купается в одном и том же масле, довольно специфичном - и сцепления, и шестеренки, и тоже масло в гидроприводах переключения.
В DSG7 шестеренки и гидроприводы на разном масле. Сцеплениям масло и вовсе противопоказано.
А правда расскажи плиз как автомат на астре утроен
Для тех кто в танке, я не претендую на истину в последней инстанции, я не являюсь владельцем машины с автоматом, и ни разу безапеляционно не заявлял, что автомат астры в разы лучше чем дсг(обратное делают шкодоводы), но если надо, могу посмотреть конкретную коробку, и потом рассказать, но в своих постах я просил объяснить реальных владельцев дсг если уж они такие спецы, пояснить, чем дсг реально лучше(без рекламных лозунгов), также люди спрашивали тут чем коробки отличаются и мы вновь не услышали нормального ответа.
Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже
но в своих постах я просил объяснить реальных владельцев дсг если уж они такие спецы, пояснить, чем дсг реально лучше(без рекламных лозунгов), также люди спрашивали тут чем коробки отличаются и мы вновь не услышали нормального ответа.
Читай, значит, внимательнее, елси так и не увидел.
Есть у меня машина в DSG6 и вторая с классическим 6 ступ гидроавтоматом Aisin 09G. У сестры есть в DSG7 - тоже пробовал.
По сравнению даже со считающимся неплохой япона-шестиступкой, DSG переключает просто моментально. И, если это происходит на скорости более 10кмч, БОЛЕЕ плавно. DSG6 просто без провала, как электропоезд. DSG7 c несильным ослаблением тяги. На гидроавтомате это просто провал где то на полсекунды минимум, потом легкое продвижение вперед.
И на газ с ДСГ как нажал, так и поехал. Все точь в точ как на ручной коробке. На гидроавтомате будто педаль и двигатель резиновым жгутом соединены - газом регулируешь не ускорение, а ускорение ускорения.
Это из ощущений. Всмысле ТТХ, думаю, рассказывать не надо ? разгон, расход в сравнении с ручкой и классическими автоматами все видели.
Вобще, это лучше раз попробовать, чем мусолить. С вероятностью 99% потом вопросов, подобных твоим, просто не будет.
разгон, расход в сравнении с ручкой и классическими автоматами все видели
В рекламе видели, про твои ощущения я уже понял. Просто хотелось чтобы кто то не на ощущениях, а технически грамотно разъяснил, какие из решений в дсг дают преимущества над простым автоматом и каким образом. Выж знатоки все тут такие, а никто кроме своих ощущений сказать не может, так вот ставьте хотя бы ИМХО, и не пытайтесь доказать, тем кто выбрал астру, что они идиоты, сами глупо выглядите.
Ладно, чувствую придется самому в дсг ради интереса разобраться, потому как от вас шкоданисты и фв поклонники кроме пустой болтовни никакой информации. Не переживайте больше спорить и что то пытаться у вас узнавать не буду, сидите в шкодотемах, и дальше бухтите, только чую в эти темы кроме вас заходить никто не будет. Уже благодаря вам к шкоде какое то отвращение вырабатывается
Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже
Винни Пух
Конкретно сейчас тролишь и бухтишь только ТЫ
На счет отвращения - понятное дело: "пенсионерская" шкода НЕЖДАННО оказалась быстрее, технологичнее, комфортнее и качественнее чем астра. Вот неприятность то !
В рекламе видели, про твои ощущения я уже понял. Просто хотелось чтобы кто то не на ощущениях, а технически грамотно разъяснил, какие из решений в дсг дают преимущества над простым автоматом и каким образом.
Это, как ты говоришь, в "рекламном буклете" сам сможешь прочесть.
Или думаешь там одно, а на практике начинка и принципы другие совсем ? -))
Отличие просто - в гидроавтомате последоватьельно 2-3 планетарных ряда, у каждого из которых само по себе КПД ниже, чем у зубчатой передачи с внешним зацеплением. В ручке и ДСГ на пути от входного к выходному валу одна зубчатая передача.
Далее, в гидроавтомате, говоря на пальцах, момент с маховика на входной вал проходит через гидротрансформатор. КПД сего девайса прилично далект от 100%. В современных автоматах он блокируется муфтой, но не на первой передаче и начиная со средних оборотов. Т.е. пока ты катишься медленно без заметного ускорения, прилично мощности мотора идет на перемешивание и нагревание масла. В ДСГ вместо этого сцепления, которые ничего не кушают.
Отсюда меньше потери, меньше расход топлива, лучше динамика.
Далее, переключение передач в гидроавтомате происходит блокировкой и разблокировкой разных частей планетарной передачи довольно хлипкими ленточными тормозами. Процесс требующий деликатности в угоду приемлимому ресурсу. Переключения длительные, с провалами тяги.
В ДСГ передача воткнута заранее (всегда воткнуты 2 - одна четная и одна не четная) , для переключения надо отпустить одно сцепление и активировать другое.
В ДСГ7 сцепление аналогично сцеплению с ручными коробками, в ДСГ6 вполне похоже на муфту включения полного привода в машинах с part-time полным приводом. Вещи весьма дубовые, чтобы перенести почти моментальное замукание и пережить интесивную пробуксовку при выравнивании оборотов.
Улучшение динамики за счет переключений без провалов тяги относительно гидроавтомата.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Сообщение от Винни Пух
Ладно, чувствую придется самому в дсг ради интереса разобраться, потому как от вас шкоданисты и фв поклонники кроме пустой болтовни никакой информации.
Ну если постоянно дурачка включать и затыкать глаза и уши, то ессно.
В ДСГ вместо этого сцепления, которые ничего не кушают.
а как же перегревы и переходы в аварийный режим? любой нагрев и тем более перегрев = уменьшение кпд...
Сообщение от Satyr
Отсюда меньше потери, меньше расход топлива, лучше динамика. Улучшение динамики за счет переключений без провалов тяги относительно гидроавтомата.
практический вопрос номер 1: зачем это все обычному пользователю малолитражки с акпп в россии (в европе, допустим, экология и экономия оправдают дерганье в пробках и прочие недостатки)?
практический вопрос номер 2: почему на старом каене было ДСГ с мокрой сцепой, а на новом его заменили на айсин?
какие теоретические выкладки под это можете подвести?
(ведь тем, что пишут в рекламных буклетах по ДСГ, как вы понимаете, такой поворот не объяснить)
В ДСГ вместо этого сцепления, которые ничего не кушают.
а как же перегревы и переходы в аварийный режим? любой нагрев и тем более перегрев = уменьшение кпд...
Надо было, видимо, оговориться. Я писал об установившемся режиме, не переключении.
практический вопрос номер 1: зачем это все обычному пользователю малолитражки с акпп в россии (в европе, допустим, экология и экономия оправдают дерганье в пробках и прочие недостатки)?
Ну берет же ктото турбоастры ?
Значит, нужна кому то динамика и прочее.
"дерготня"... проблема раздутая скорее, чем реальная. Ну, бывает в пробках начинает трогаться не идеально плавно с места. Не до раздражения.
практический вопрос номер 2: почему на старом каене было ДСГ с мокрой сцепой, а на новом его заменили на айсин?
На каййене ДСГ была ?????? А показать ее на старом кайене сможешь ? -)))
Не было никаких ДСГ на старых порше. Только начинает появлсять на последних моделях.
турбоастры берут, ибо 1500 тонны атмосферным 1.6 не кайф толкать.
А так что говорить, ездил и на 1.6Т АТ и на шкоде 1.8Т, несравнимо, астра сольет 100%. Были бы деньги на 1.8т актавию, взял бы возможно ее. Но при примерно той же цене скоро будет GSi, тут я думаю более интересный вариант.
была: Astra H GTC Cosmo Metro 1.6 MT
была: Astra J Cosmo White 1.4T MT
сейчас: Astra H GTC Enjoy Power Red 1.6 MTA
В ДСГ вместо этого сцепления, которые ничего не кушают.
а как же перегревы и переходы в аварийный режим? любой нагрев и тем более перегрев = уменьшение кпд...
Надо было, видимо, оговориться. Я писал об установившемся режиме, не переключении.
не понимаю смысла писать про сцепление в замкнутом состоянии (установившемся режиме). интересен именно процесс переключения, и тут конечно имеются неизбежные потери на трение в сцеплениях. то есть все разговоры по отсутствие потерь в дсг конечно преувеличены. потери есть, вопрос только в их размере. например, когда в пробке дсг дергает передачи туда-сюда, боюсь выигрыша по топливу от гидротрансформатора не будет, ну и комфорта ноль в этом режиме...
Сообщение от Satyr
На каййене ДСГ была ?
вобщем тут согласен - на старом каене дсг(пдк) не было. однако вопрос о том, почему эту коробку не поставили на самый популярный в россии порше - остается открытым...
"ряд детских болячек" и "Корса ОРС - ломучее говно!" мне кажется совершенно разные понятия
знаю лично многих владельцев корс + читаю об этом на орс-клубе... Болячек довольно много и ни к одной из них наши дилеры не подготовлены - запчасти ждут люди месяцами, а эксплуатировать машину в большинстве случаев с этими проявившимися болячками нельзя... Вот и стоят машины на территории сервисов и ждут злополучные радиаторы, ступицы, резисторы, коробки, маховики и тд. Надеюсь я обосновал понятие "ломучее говно"
Касаемо 1.4Т - у меня у друга Гольф ГТ с таким мотором, ездит и горя не знает уже 4 года