Проблемы со сцеплением или это маховик?

[А37]

Вот как надуху, кажется я кпп накинул лево право по оси вала чуть наклонил и прям она как родная в плотную к гбц вделась....

выжимной в покое всегда "выжат" под действием пружины. одевая коробку он прижимается корзиной в свое исходное положение, там сопротивление не сильное, только пружина сопротивляется в выжимном.

как вариант, в вышеописанном случае, что то с козиной или диском или маховиком. допустим что у них что то случилось и вся конструкция при установке не додвигает выжимной до исходного положения. получается что он как бы чуток нажат и при обычном выжиме он проходит большее растояние, отсюда шелччок( конечный стопор) и кирдык. можно допустить что прОблем не в выжимном а корзине/диске/махе
это мои соображения, так... на заметку...

Хотя мож я просто усилие пружины не почуял.. х.з.

скорее всего

[Stazz]

выжимной в покое всегда "выжат" под действием пружины. одевая коробку он прижимается корзиной в свое исходное положение, там сопротивление не сильное, только пружина сопротивляется в выжимном.

как вариант, в вышеописанном случае, что то с козиной или диском или маховиком. допустим что у них что то случилось и вся конструкция при установке не додвигает выжимной до исходного положения. получается что он как бы чуток нажат и при обычном выжиме он проходит большее растояние, отсюда шелччок( конечный стопор) и кирдык. можно допустить что прОблем не в выжимном а корзине/диске/махе
это мои соображения, так... на заметку...


скорее всего

Если так рассудить, то впринципе да. Скорее всего выжимные у него абсолютно не причем. Маховик и сцепление надо копать. С маховиком тоже сложно что-то не так сделать, остается сцепа- а с ней что может? Да тоже ничего, если только корзина по размерам общей толщины меньше(от лепестков до маха) ты бы сравнил с старой?

[Роман375]

Маховик я не трогал, проверил по допускам свободного хода в двух плоскостях все норм, а вот диск уже буксовал, выжимной шуршит, ну и корзину до кучи, вот что я менял. На диск нечего грешить, я думаю либо корзина, либо выжимной. Самый прикол что у меня сам выжимной не стреляет (как бы вылетая из стопорного). То есть при разборе всего этого чуда, у меня выжимной в полунажатом состоянии, подклинивший. То есть я нажимаю на педаль после прокачки, там тупо выдавливает манжеты и все.

Корзину всю перемерял, один в один все.

Отправлено с моего ASUS_Z00LD через Tapatalk

[А37]

м-да, задачка...
а корзину перемерял уже по месту прикрученную?

[Роман375]

Корзину мерил на верстаке, штангелем, тупо все размеры сравнил и все, высоту лепестков, диаметр, тк были мысли что ВДРУГ лепестки когда давят, то попадают на криво поставленный диск сцепления (там же как раз звездочка торчит из диска) и получается заклин... Но это ж диск не может на столько криво стоять. Меня бесит что заглянуть туда нельзя, чтоб увидеть что происходит и почему выдавливает манжеты с цилиндра.

Сейчас ещё пойду попробую собрать все, хочу уже на старой корзине попробовать, и прокачать как выше писали, открыть штуцер и ждать.

Отправлено с моего ASUS_Z00LD через Tapatalk

[А37]

Корзину мерил на верстаке, штангелем, тупо все размеры сравнил и все, высоту лепестков, диаметр,

так это мартышкин труд, надо приворачивать с диском на маховик и мерять в рабочем состоянии с рабочими составляющими. диски разные по износу бывают, маховик выработанный, корзина(подошва) ченибудь не так. надо на месте мерять

[Роман375]

Согласен. Сейчас пойду измерю разные комплекты, новый /старый. Ну просто смотри маховик старый у меня стоит, размеры не изменны, диск, новый/ старый ну да, есть разница в 1,7 мм, выше фотки кидал. Корзина новая и старая на столе одинаковы. Получается у меня разница сжатия корзины будет в 1,7 мм, ну там у подошвы износ есть, но он не значительный.. Ладно, пойду на месте гляну, может че интересного разнюхаю..))

[Роман375]

Значит так, измерил вчера комплект в сборе, старый диск и старая корзина, с новым комплектом, разница вышла в 3 мм. Я не думаю что это критичная разница, чтоб что то было с выжимным...что дальше делать ума не приложу, Заказал сегодня еще один выжимной, к концу недели вроде как будет. Пока буду черпать инфу из вне.. Что за дурацкая конструкция, почему нельзя было сделать старую добрую лапку с цилиндром(( На королле дизельной менял, все заняло 2 дня, вообще без спешки и гемора, в первый день неспешно снял, во второй все изучил и поставил назад, тут же какой то трешшш, можно было смело мах на эти деньги менять((

[Роман375]

Нашел вот такую ссылку, ребята вроде нашли выход и все собрали, только вот прочитал, и сразу так с наскока не понял что они делали, может подскажет кто?

Вот цитата:
"Да именно так и произошло!
Но все таки победили эту хрень - продули в обратную сторону всю систему в несколько этапов давлением в 10 атмосфер - несколько раз с отпущенной педалью сцепления и несколько раз с выжатой, пока в обратку лягаться не начала.
Проверили - все ок, жидкость при нажатии уходит - отпускаешь - возвращается обратно, давления лишнего нет.
Все собрали - прокачали, прокатились - все ок теперь!
Жаль только выжимной пришлось покупать новый..."

http://opc-club.ru/vb/topic/21745-%D...A%D0%BE%D0%BC/

[Chegi]

Ребят мысли в слух, не пинайте сильно! У меня правда другой мотор, но маховик подаёт признаки о скОООрой кончины (надеюсь) . Я так понимают выдавливает чисто манжеты выжимного от излишнего давления внутри, тук как вариант могу грешить 1. не качественные запчасти (выжимной каких фирм брал?) 2. При установке корзины идет маленькое коробление корзины, что ведет к подклиниванию. Тут как вариант нужно попробывать выжать корзину с диском установленную на маховике,как бы длинным рычагом рукой!,чтобы почувствовать момент. (но енто гемор ). 3. Как ваирант убедиться что диск сцепления свободно перемещается по первичному валу коробки от руки! (края острые,ржавчина,грязь-подзакусывает).

[А37]

да эти косяки единичные, много народу меняло сцепление и коробки перебирала целая куча и нет такого косяка. можно сказать что это скорее исключение чем правило. я коробку снимал крен-знает-скока, два раза менял ее, маховик менял, потом диск менял, потом корзину с выжимным и все было нормально.
сцепление тупо прикручиваешь ничего не центруя, все встает как надо на свои места и коробас втыкается на раз-два.
тут таких как я, много...

[Роман375]

Ребят мысли в слух, не пинайте сильно! У меня правда другой мотор, но маховик подаёт признаки о скОООрой кончины (надеюсь) . Я так понимают выдавливает чисто манжеты выжимного от излишнего давления внутри, тук как вариант могу грешить 1. не качественные запчасти (выжимной каких фирм брал?) 2. При установке корзины идет маленькое коробление корзины, что ведет к подклиниванию. Тут как вариант нужно попробывать выжать корзину с диском установленную на маховике,как бы длинным рычагом рукой!,чтобы почувствовать момент. (но енто гемор ). 3. Как ваирант убедиться что диск сцепления свободно перемещается по первичному валу коробки от руки! (края острые,ржавчина,грязь-подзакусывает).

1. Выжимной брал сначала LPR, потом GM(родной), который стоял изначально.
2. Когда ставлю корзину сейчас, делаю это с преогромной аккуратностью, ну в плане тяну все равномерно. косяк, что места не много между коробкой и двиглом, и как бы не оч удобно это сделать.
3. Тут все в норме, тк коробка залетает на ура, я ее руками на свое место сажаю, бух всяких там рычагов и тд, она тупо на пружине цилиндры выжимного играет и все, то есть как бы в норме, ну даже если бы клинил диск на шлицевой, то ничего страшного, оно ж просто от маховика не отойдет и все

да эти косяки единичные, много народу меняло сцепление и коробки перебирала целая куча и нет такого косяка. можно сказать что это скорее исключение чем правило. я коробку снимал крен-знает-скока, два раза менял ее, маховик менял, потом диск менял, потом корзину с выжимным и все было нормально.
сцепление тупо прикручиваешь ничего не центруя, все встает как надо на свои места и коробас втыкается на раз-два.
тут таких как я, много...

Я понимаю что народа кучу народа меняло и у всех норм, вот и пришел сюда, мало ли, мож я по старинке чего делаю, или наоборот по какой своей лишней "новинке")) и добавляю тем самым себе гемора(( Ну и если бы у всех выжимные тут летели как и маховик, то было бы и по выжимному 125 страниц обсуждений, но тем не менее народ же попадается у кого с цилиндром проблемы и я в их числе...
Просто вот например я когда глянул видео как разбирать панель на астре, вернее панельку где свет включается, я в огромном шоке был, если б не глянул видео а по старинке, вырвал бы с корнями весь этот блок..так и тут, мож там че поднажать надо, или еще чего

[А37]

но тем не менее народ же попадается у кого с цилиндром проблемы и я в их числе...

на мое памяти ты вроде второй или третий у кого было подобное, остальное это течи тормозухи с соединения магистрали .
последний раз, не очень давно, было у кого то, отписывался, а вот решения не помню но в итоге, вроде менял корзину с диском или маховик. может покопать по теме назад страниц на 20-30?

[евгений170]

Добры вечер ! Подскажите ,пожалуйста, кто ставил маховик от фиата , были ли проблемы со сцеплением ?
Я поставил на Астра Н 1.3 (дизель) маховик от фиата , начал прокачивать сцепление и выдавило выжимной, потекла жидкость между двиглом и коробкой . Не могу понять , толи из-за маховика , толи выжимной брак , или я неправильно начал прокачивать ...

[Stazz]

Хлеб,соль !Молодец, дошел в эту тему!

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

[А37]

маховик от фиата , начал прокачивать сцепление и выдавило выжимной,

ну вот уже третий(или четвёртый?)

на мое памяти ты вроде второй или третий у кого было подобное,

[Stazz]

а37, у меня все окай)))

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

[Angel-2k]

ну вот уже третий(или четвёртый?)

Может посчитаем у кого проблем при замене маховика (на фиат и не только) не было? Я +1.
Когда снимали - пережали шланг от главного, после установки коробки обратно вроде как открутили сливной штуцер, и я качал сцепу, пока не вышел весь воздух. Потом затянули и уже больше 20 т.км. все норм.
Меняли только маховик - он гремел, сцепа еще только 50% износа. 260т.км пробег.

[А37]

а37, у меня все окай)))

да я знаю что у тебя все вервел, почему то ты вставился но я сразу поправил

Может посчитаем у кого проблем при замене маховика (на фиат и не только) не было? Я +1.

ну у тебя не проблема, а вот выжим давит даже новый, это идет уже часто

[Angel-2k]

А37, может в технологии замены траблы? Я просто мысли вслух озвучиваю.

[Астрапет]

может в технологии замены траблы

Удаление воздуха из гидравлического привода сцепления (F13/F13+/F17+/F23/M20/M32)
Важно: Использовать только тормозную жидкость DOT 4.
Из гидравлического привода сцепления следует удалять воздух только "снизу", это значит, с клапана выпуска воздуха.
Для этого использовать устройство для удаления воздуха из тормозной системы
Удаление воздуха вручную уже не разрешается.
Перед вводом в эксплуатацию устройства для удаления воздуха из тормозной системы следует соблюдать указания его изготовителя.
Следует установить рабочее давление устройства для удаления воздуха из тормозной системы на ок. 2 бара.

Важно: Для заполнения трубопровода высокого давления корпуса коробки передач до центрального выключающего механизма
следует выполнить дополнительно следующие рабочие операции.
При удалении воздуха обратить внимание на то, чтобы бачок для тормозной жидкости всегда был достаточно наполнен и не работал порожним.
Удалить воздух из трубопровода высокого давления корпуса коробки передач до центрального выключающего механизма
Вставить KM-6174-2 на KM-6174-1 на клапане выпуска воздуха, свободный конец опустить в соответствующий сборный контейнер
Нажать и держать педаль сцепления Открыть клапан выпуска воздуха
Открутить клапан выпуска воздуха так, чтобы выходил воздух или воздух со смесью тормозной жидкости
Крепко закрыть клапан выпуска воздуха
Отпустить педаль сцепления назад до упора с нормальной скоростью
Указание: Не бросать резко!
Подождать ок. 5 секунд
Этот процесс повторить четыре раза
Затянуть клапан выпуска воздуха 5 Нм
Наполнить бачок для тормозной жидкости до маркировки "MAX"
Закрыть бачок для тормозной жидкости
Проверить давление срабатывания педали сцепления
Проверить легкость переключения
При работающем двигателе и выключенном сцеплении переключить все передачи
Предупреждение: Для обеспечения правильного функционирования тормозной системы и системы сцепления необходимо провести пробную поездку с различным диапазоном оборотов и частой сменой передач, при этом довести автомобиль до рабочей температуры.
Обратить внимание на то, правильно ли функционирует тормозная система и система сцепления

[Stazz]

Астрапет
Длинная молитва.

[Vondrik]

Я так понял, что проблемы только при замене выжимного. При замене маха и сцепы, выжимной не трогали и все ок

[dimon0903]

вроде менял корзину с диском или маховик. может покопать по теме назад страниц на 20-30?

там человек вроде как диск менял, а корзину старую оставлял, потом поставил новую корзину и все встало без проблем

[А37]

там человек вроде как диск менял, а корзину старую оставлял, потом поставил новую корзину и все встало без проблем

я не претендую, нюансов не помню...

Я так понял, что проблемы только при замене выжимного. При замене маха и сцепы, выжимной не трогали и все ок

дафигзнает, я менял и так и сяк в разных вариациях и все работало. причину бы канешна надо найти на будущее

а по прокачке, теперь буду всегда прокачивать так: открываешь спускник и сидишь ждёшь пока не потечет тормозуха сама. потом пару раз нажать, подождать и снова выпустить все и все...

[Роман375]

У меня 19 придет очередной выжим, буду крутить вертеть, что с чем ставить уже даже представить не могу, диск точно новый, а вот корзину хз, хоть старую ставь назад, мож прокатит...
У меня ощущение что излишнее давление скапливается, ну или как буд то главный мозг парит, как буд то он дает, к примеру 20 грамм жидкости, потом при отпуске педали, эти 20 грамм как бы назад выдавливает лепестками. А тут как буд то он к этим 20 еще 20 фигачит!? Может ли быть такое? кто что думает?

Вот просто перечитываю темы людей у кого были такие проблемы, тупо туда сюда все переставляли и все гуд стало...конкретной причины логичной никто не нашел((
Еще раз про цитирую человека, с форума ОПЦ:
"Да именно так и произошло!
Но все таки победили эту хрень - продули в обратную сторону всю систему в несколько этапов давлением в 10 атмосфер - несколько раз с отпущенной педалью сцепления и несколько раз с выжатой, пока в обратку лягаться не начала.
Проверили - все ок, жидкость при нажатии уходит - отпускаешь - возвращается обратно, давления лишнего нет.
Все собрали - прокачали, прокатились - все ок теперь!
Жаль только выжимной пришлось покупать новый..."

Сейчас еще рез перечитал, мне кажется у меня также было, педаль нажимаешь сцепления, оп! уровень жидкости меньше в бачке, потом отпускаешь, оп! и еще меньше и тд..

[teikovo58]

а не могла попасть соринка или кусок грязи в магистраль, которая срабатывает как обратный клапан, т. е. тормозуху в одну сторону пропускает, а обратно нет. И при следуещем нажатии на педаль сцепления к тем 20 граммам еще 20 притекает, а назад опять нет. А люди продули всё в обратную сторону большим давлением, засор вылетел. Просто предположение.

[Астрапет]

Могла, где-то в сервис мануалах читал что уплотнение какое-то поподает в магистраль и пипец выжимному. Не могу найти где, найду выложу.

[Роман375]

а не могла попасть соринка или кусок грязи в магистраль, которая срабатывает как обратный клапан, т. е. тормозуху в одну сторону пропускает, а обратно нет. И при следуещем нажатии на педаль сцепления к тем 20 граммам еще 20 притекает, а назад опять нет. А люди продули всё в обратную сторону большим давлением, засор вылетел. Просто предположение.

Точно! Вот этот вариант я обязательно проверю, тк когда заливал жидкость новую, старую откачал, ну думаю тут вся машина весит, заодно и жидкость заменю, направляющие супортов смажу, новый диски тормозные)) А когда новую заливал, немного путь с бачка поднялась, я как бы сколько смог откачал, ну и сверху новую жижу, может что то все таки попало в систему!!

Вечером приеду попробую без цилиндра, магистраль тормозухой промыть, мало ли, мож че выйдет!!

[А37]

Отпустить педаль сцепления назад до упора с нормальной скоростью
Указание: Не бросать резко!

меня вот это смущает, для чего то это надо и лучше соблюдать что пишут