Результаты опроса: Будете ли Вы ставить Вебасту?

Голосовавшие
437. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ДА

    152 34.78%
  • НЕТ

    227 51.95%
  • ЧТО ЭТО?

    58 13.27%
Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 210 из 324

Тема: Astra и Вебаста

  1. Участник Астравод -forester- на верном пути Аватар для -forester-
    Регистрация
    05.07.2012
    Адрес
    Ленинград, СССР
    Сообщений
    43
    Спасибо
    1 / 0
    Установил на днях Эбершпехер.
    Греет быстро, тихо.
    Пока не активировал обогрев салона ибо колхозить не хочется, а оригиналного реле Вебесты для стыковки с климатом пока не нашел...

    Гемор с заслонками присутствует:
    1й день было холодно в салоне, но потом разобрался.
    2й день было тепло, но что то индикация направления воздушных потоков не соответствовала реалиям

    В общем, на повестке 2 вопроса:
    найти в СПб реле для стыковки с климатом
    х.з. как восстановить его нормальную-адекватную работу

  2. Местный Заслуженный Астравод ИльR на верном пути Аватар для ИльR
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    562
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от цемент Посмотреть сообщение
    Установил на днях Эбершпехер.
    Греет быстро, тихо.
    Пока не активировал обогрев салона ибо колхозить не хочется, а оригиналного реле Вебесты для стыковки с климатом пока не нашел...

    Гемор с заслонками присутствует:
    1й день было холодно в салоне, но потом разобрался.

    2й день было тепло, но что то индикация направления воздушных потоков не соответствовала реалиям

    В общем, на повестке 2 вопроса:
    найти в СПб реле для стыковки с климатом
    х.з. как восстановить его нормальную-адекватную работу
    У Вебасто есть универсальное реле для включения вентилятора климата, а само подключение делается по их же инструкции-при выключении зажигания сразу обесточивается климат и заслонки остаются в открытом положении.
    Другого варианта не существует. В теории для красивого подключения доп отопителя нужен кан-модуль имитирующий наличие штатной Вебасто. Эти модули есть для Мерсов, БМВ, ВАГа, а Опель никому из производителей этих устройств не нужен тк их владельцам ДОРОГО

    Против глюков климата у меня сделана кнопка "зима-лето", что бы не рубилось питание климата при выключении зажигания. Летом все отключено, а зимой если глючит климу- включаем "лето", зажигание выкл и подождать пока клима заснет и закроются заслонки.

    Вторую зиму работает Теперь не представляю как раньше без нее жил
    Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
    BMW 3GT

  3. Местный Гигант мысли rirz Астранафт Аватар для rirz
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Мос.обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    17,589
    Спасибо
    2,156 / 886
     в863тн 190
    Мечтаюююю. Дорого. Не потяну


    iPhone~Tapatalk

  4. Новичок Новичок masizub на верном пути
    Регистрация
    08.08.2012
    Адрес
    Томск
    Возраст
    43
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlexW Посмотреть сообщение
    Сие нужно тем, у кого ползимы -25 -35 по утрам нормальное явление. Москвичам не нужно- не те условия... Но топливо экономит очень реально, потому у кого деньги есть можно и в "жарких" регионах ставить.. Греть мотор мотором и греть автономным обогревом- разные и сильно вещи по расходу. Про моторесурс мотора и так понятно, для тех кто не знает- каждых запуск из очень холодного состоянии для мотора равен примерно 500-1000 км пробега по износу. Кто будет ею греть салон- приготовьтесь тащить на тросе на зарядку аккумулятора Будет ситуация, когда Вы придете в теплому авто, но не сможете его завести
    Себе покупал "E", перешивал ее в "С" (с 4 квт на 5), работает в паре с Телестартом T91. Что дает полное не вмешательство в штатную электронику авто- полностью автономна от нее.. Ставил сам. С учетом, что куплена была со скидкой 25 процентов за "E' -а получилась работающая "С"- очень выгодно..

    Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:


    Есть T91, который никакие не 400 евро стоит. Есть специальные устройства нашего российского производства для запуска вплоть до GSM-SMS. Цена- 6000-7000 руб... Есть способ запуска со стоящей сигнализации, если есть дополнительный канал. Но ЛЮБАЯ сигнализация есть отличный повод снять авто с гарании- такие штуки производителем не одобряются, и в условиях гарании ЧЕТКО об этом сказано.
    Вот так у меня и получилось. Пришел, сел в теплую машину а кум сдох. У нас было - 38. Если бы не много дел по работе, то даже и не пытался бы ее заводить. Да и такси у нас придется ждать часа 2. Короче, как мне объяснили, что если вебаста подключена с обогревом саллона, то это сильно садит аккумулятор. Если честно, начинаю жалеть, что потратил 50 тыров, вместо хорошей сигналки с автозапуском. Если кто-то знает, как можно избежать разрядки не таская аккумулятор домой, то буду очень признателен.

  5. Участник Астравод -forester- на верном пути Аватар для -forester-
    Регистрация
    05.07.2012
    Адрес
    Ленинград, СССР
    Сообщений
    43
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от ИльR Посмотреть сообщение
    У Вебасто есть универсальное реле для включения вентилятора ...

    Против глюков климата у меня сделана кнопка "зима-лето", что бы не рубилось питание климата при выключении зажигания. Летом все отключено, а зимой если глючит климу- включаем "лето", зажигание выкл и подождать пока клима заснет и закроются заслонки.

    Вторую зиму работает Теперь не представляю как раньше без нее жил
    Так а глюки каждое утро, т.е. Каждый раз получается нужно "обнулять" заслонки путем включения положения "лето" или режим максимального обдува лобового?

    В общем пока не нашел Вебастовской релюхи, решил отключить обрыв питания заслонок(ибо салон все равно пока не прогреваю).


    А так да, за 20 минут двигатель прогревается, приходишь заводишь и сразу теплый воздух в салон идет))

  6. Местный Заслуженный Астравод ИльR на верном пути Аватар для ИльR
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    562
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от цемент Посмотреть сообщение
    Так а глюки каждое утро, т.е. Каждый раз получается нужно "обнулять" заслонки путем включения положения "лето" или режим максимального обдува лобового?

    В общем пока не нашел Вебастовской релюхи, решил отключить обрыв питания заслонок(ибо салон все равно пока не прогреваю).
    Нет, не каждое, временами. При температуре ниже -5С это почти не заметно. Когда около 0 и выше можно прочувствовать этот глюк с бОльшей вероятностью.
    Еще как профилактика вручную включить все направления обдува.
    Эта релюха есть у всех кто ставит Вэбасто, без нее не запустить вентилятор в машинах с климат контролем, тк она задает скорость вращения при включении климат контроля.
    Это конечно немного портит общее впечатление, но я привык- потому что это Опель, тут многое сделано туркишами
    Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
    BMW 3GT

  7. Новичок Новичок Oneli на верном пути Аватар для Oneli
    Регистрация
    03.06.2012
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0 / 0
    Принцип работы прост внутри котел, свеча, топливо бензин или солярка и греет антифриз, вот и все.

  8. Новичок Начинающий Астравод Юрасик_DAS на верном пути
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    г.Котлас
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Сейчас звонил офицалу. Ценник за установку + комплект Эбера 4 КВТ 59000 руб. без обогрева салона (ни на одну j они еще не ставили). Аппетит ахренеть. Почему спросил не Webasta ? Эбер говорят дешевле и ставить проще (типа не моноблок). По моему просто ездят по ушам!

  9. Местный Заслуженный Астравод ИльR на верном пути Аватар для ИльR
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    562
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Юрасик_DAS Посмотреть сообщение
    Сейчас звонил офицалу. Ценник за установку + комплект Эбера 4 КВТ 59000 руб. без обогрева салона (ни на одну j они еще не ставили). Аппетит ахренеть. Почему спросил не Webasta ? Эбер говорят дешевле и ставить проще (типа не моноблок). По моему просто ездят по ушам!
    Ценник вполне адекватный. Эбер и Вебасто стоят похоже +/- 5-7%. Если посмотреть сайт Вебасто - печка 4квт -29750р, управление с телефона -13800р, работа по установке от 12000р. И это минимальные рекомендованные цены!
    Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
    BMW 3GT

  10. Новичок Начинающий Астравод Юрасик_DAS на верном пути
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    г.Котлас
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от masizub Посмотреть сообщение
    Вот так у меня и получилось. Пришел, сел в теплую машину а кум сдох. У нас было - 38. Если бы не много дел по работе, то даже и не пытался бы ее заводить. Да и такси у нас придется ждать часа 2. Короче, как мне объяснили, что если вебаста подключена с обогревом саллона, то это сильно садит аккумулятор. Если честно, начинаю жалеть, что потратил 50 тыров, вместо хорошей сигналки с автозапуском. Если кто-то знает, как можно избежать разрядки не таская аккумулятор домой, то буду очень признателен.
    Есть такие устройства у DEFA, но нужна розетка на 220В. Приехал подключил к сети, за ночь аккум. подзарядился, 20 минут погрелся и вперед розетку выдернул и поехал, а на стоянке без розетки включил webasta и до дома где есть розетка. Проблем с зарядкой не будет и снимать в -30 аккум. не надо.http://www.defa.com.ru/dopolnitelnie...uari/chargers/

    Цитата Сообщение от ИльR Посмотреть сообщение
    Ценник вполне адекватный. Эбер и Вебасто стоят похоже +/- 5-7%. Если посмотреть сайт Вебасто - печка 4квт -29750р, управление с телефона -13800р, работа по установке от 12000р. И это минимальные рекомендованные цены!
    Считаешь нужно ставить? Я бы все таки предпочел Webasta.
    Последний раз редактировалось Юрасик_DAS; 25.12.2012 в 13:57.

  11. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    А там чего, нет контроля заряда АКБ? В чем тогда смысл установки вебасты? Придти, сесть в теплую машину и убедиться что движок запустить на получается?
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  12. Новичок Начинающий Астравод Юрасик_DAS на верном пути
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    г.Котлас
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от atlantis Посмотреть сообщение
    Я купил без проблем (в сентябре 2011), причем не с универсальным монтажным комплектом, а с конкретно под astra j. В москве есть контора которая их возит под заказ с доставкой в регионы (кстати они одни из официальных дилеров webasto). 3 недели ожидания и evo ваше.
    Будь добр адресок фирмочки, буду очень признателен.

  13. Местный Заслуженный Астравод ИльR на верном пути Аватар для ИльR
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    562
    Спасибо
    1 / 0
    Считаешь нужно ставить? Я бы все таки предпочел Webasta.
    Считаю надо, а Эбель или Вебасту - пофигу!

    Контроля заряда нету если отопитель идет не с завода. Но и больших проблем с этим нет если регулярно ездить на машине.
    Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
    BMW 3GT

  14. Новичок Начинающий Астравод Юрасик_DAS на верном пути
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    г.Котлас
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Maxzelastra Посмотреть сообщение
    А там чего, нет контроля заряда АКБ? В чем тогда смысл установки вебасты? Придти, сесть в теплую машину и убедиться что движок запустить на получается?
    Смысл облегчить пуск двигателя и максимально снизить износ двигателя при пуске в отрицательные температуры. Автономные подогреватели можно испльзовать не только на прогрев двигла (желательно чтоб и масло было залито как в двигатель так и в коробку нужной консистенции - например для двигла 0-W40), но и для салона, соответсвенно затраты на электроэнергию неизбежны. Ставь аккум мощнее или заряжай кажный день. У вебасты есть контроль заряда аккум. для процессов пуска котла, но она не контролирует сколько ваш климат контроль пожирает если он подключен для обогрева салона. А в -30 мощность аккум. значительно ниже чем в плюсовые температуры + короткие поездки. Результат "неуверенный пуск"

  15. Участник Астравод -forester- на верном пути Аватар для -forester-
    Регистрация
    05.07.2012
    Адрес
    Ленинград, СССР
    Сообщений
    43
    Спасибо
    1 / 0
    webasto.JPG
    мой вариант размещения Эбершпехера.
    собственно устанавливали по интструкции от Webasto TermoTOP Evo 5 for Astra J

  16. Местный Гигант мысли rirz Астранафт Аватар для rirz
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Мос.обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    17,589
    Спасибо
    2,156 / 886
     в863тн 190
    ЗдОрово!


    iPhone~Tapatalk

  17. Местный Заслуженный Астравод ИльR на верном пути Аватар для ИльR
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    562
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от цемент Посмотреть сообщение
    Вложение 136437
    мой вариант размещения Эбершпехера.
    собственно устанавливали по интструкции от Webasto TermoTOP Evo 5 for Astra J
    У меня там же
    Только морозы кончились
    Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
    BMW 3GT

  18. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Юрасик_DAS Посмотреть сообщение
    Есть такие устройства у DEFA, но нужна розетка на 220В. Приехал подключил к сети, за ночь аккум. подзарядился, 20 минут погрелся и вперед розетку выдернул и поехал, а на стоянке без розетки включил webasta и до дома где есть розетка. Проблем с зарядкой не будет и снимать в -30 аккум. не надо.
    Ничего там особенного нет(курил темку года два назад), термопленка, клеящаяся на картер двигателя, такое вполне реально делать на отечественной базе и цена должна быть в разы меньше. Вопрос в том где взять сеть 220 у нас не Канада и Аляска. Аналогичный подогреватель можно сделать и для обогрева фильтра для дизеля(привязать к 12В сети авто). В Тюмени широко пользуются подогревателями в систему охлаждения: http://www.podogrev.com/astra-2007-2/ только такого двигателя не знаю. Ставил себе на Газель. Но необходимо контролировать уровень антифриза, водила прохлопал и подогреватель умер, простоял два года. Для Камаза есть подогреватель топлива в фильтре http://www.podogrev.com/geizer/ , но там 24В
    Для трактористов возможно будет интересно: http://www.nomacon.by/new/auto/auto-pd.php Есть ролик по отогреву фильтра.
    Последний раз редактировалось Иванович; 01.01.2013 в 12:02.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  19. -forester-
    удалось каким нибудь методом исправить баг с заслонками?

    На синьке приходится ждать калибровку заслонок, при запуске двигателя. Первое положение ключа зажигания. Пока не утихнут движения заслонок, не завожу.

    Если завезти без ожидания так скажем "тишины" - значить получить временную (5-15 минут) проблему с заслонками. Они все сбиты. Выбираем обдув лобового, а он дует куда нибудь в др. место, либо вообще ни-ку-да.
    Ещё бывает если не выставить перед уходом из авто, температуру HI. То получишь при последующим запуске, воздух HI, а на климате стоит хоть 20*С

    p.s. тоже стоит кнопка, разрыва управления заслонок. Её нажатие, даёт мне в момент глюка заслонок, быструю калибровку. Т.е. уходит эта беда ))

  20. Участник Астравод e_L на верном пути
    Регистрация
    17.11.2011
    Адрес
    Тобольск
    Сообщений
    55
    Спасибо
    1 / 1
    А кто нибудь пользовался подогревателями БИНАР ? Ценник уж очень неплохой на него.

  21. Местный Гигант мысли rirz Астранафт Аватар для rirz
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Мос.обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    17,589
    Спасибо
    2,156 / 886
     в863тн 190
    Цитата Сообщение от e_L Посмотреть сообщение
    А кто нибудь пользовался подогревателями БИНАР ? Ценник уж очень неплохой на него.
    Общался с человеком,у него БИНАР на додже. Доволен. Без нареканий. Все комплектующие- не наши и не китай.
    Отзывы хорошие.
    Сам подумываю.




    iPhone~Tapatalк ll

  22. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Наш местный отзыв
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  23. Новичок Новичок geka61 на верном пути Аватар для geka61
    Регистрация
    03.12.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от S.M.M. Посмотреть сообщение
    Нет не буду. Не хочу залезать в электрику авто.
    А в проводку и не лезешь. Ставил сам на Н заняло не спеша два дня ,подключение 2 провода на АКБ один в разъем климата в свободную дырку ( в другом разъеме уже был провод). Протянул топливопровод к баку и в бак поставил заборник. Дольше открывал заглушку под задним сиденьем, чтобы до бака добраться, чем тянул и подключал. Для запуска взял от родного пульта вывел 2 провода и на GSM пейджер. СМС прислал обогреватель запустился предварительно выставив время сколько он будет греть. Утром стекла от льда скрести не надо. По поводу АКБ поменял на гелевый он заряжается быстро ,( все равно срок пришел родному ) 25 минут до работы акб заряжен

    Добавлено спустя 29 минут:

    Цитата Сообщение от Allah Посмотреть сообщение
    Бред про 2 акум а если где задержишься, машина замерзнет и акум сядет после подогрева. Чо риальна много ест нет?
    на Н 2 зимы каждый день пользовался вебасто и не разу не заморачивался с акомулятором!!!!!

    Добавлено спустя 27 минут:

    Цитата Сообщение от ИльR Посмотреть сообщение
    управление Собр-2010
    Вопросы такие...в режиме работы вебасты все ок, но заводишь машину климат иногда начинает дурить - иногда дует очень слабо, холодно в машине или наоборот сочи. Причина почти понятна - климат "теряет" заслонки, но происходит это не всегда, те глюк плавающий, что с этим делать не понятно, тк подключение сделано в соотв со схемой установки вебасты на J-ку. Схему могу прислать.
    схему в студию
    Последний раз редактировалось geka61; 28.08.2013 в 09:15.
    Евгений. OPEL ASTRA J 1.4T, А 5D, COSMO, Navi 600. Xenon

  24. Оживим тему?
    Есть знатоки? Которые может помогут разобраться мне в своей голову х)

    1. В "штатном/заводском" исполнении данной опции, предпусковой (автономный) подогреватель: Eberspacher Hydronic на Astra J (и новее) или на insignia, есть ли настройки/параметры/меню?

    2. Кто нибудь ставил Eberspacher Hydronic на Astra J (и новее) или на insignia с оригинальным (eberspacher) монтажным комплектом под свою модель авто. В состав которого входит блок SVM (модуль), подключающийся к CAN-L (или к CAN-H, на 100% не уверен).
    2.1. Когда монтировали, прошивали ли, блок климата и/или блок управления заслонками?
    2.2. В комплектации допустим с CD500/DVD800/navi600/900 появились функции и управления котлом? Данны

    3.

    4.

  25. Новичок Новичок DDDmitrij на верном пути
    Регистрация
    09.09.2013
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    2
    Спасибо
    0 / 0
    Дорогие друзья мощность вебасто гидроника и иже с ними 48 ватт что при напряжении 12 вольт дает силу тока в цепи 4 ампера(исходя из школьного курса физики), то есть проработав 15 минут минусует из аккумулятора 1 ампер час (при пуске холодного двигателя стартер берет порядка 400-500 и более ампер что серьезно снижает время работы аккумулятора). Если ваш автомобиль не в состоянии восстановить данную потерю просто выключите подогрев сидений который в теплой машине нафиг не нужен, либо оставьте вместо фар ближнего света ходовые огни и никаких проблем с аккумулятором у вас не будет.

  26. Местный Опытный Астравод JetGroove на верном пути Аватар для JetGroove
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    356
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 13
     *144** 98
    я поездив на машине с вебасто, для себя решил, что поставлю, даже в легковушку.. сейчас двигателя у все производительные, плохо греются, поэтому это не будет лишним.. + комфорт, на дизельном рейнже стояла, за 20 минут зимой прогревала движок, садишься, запускаешь мотор и можно ехать, все теплое и в салон теплом дует..

  27. Новичок Новичок mdn-2005 на верном пути
    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Вопрос к владельцам Webasto: как долго после ночи при -10С, например, греете?

  28. Местный Астравод ВладимирБ на верном пути Аватар для ВладимирБ
    Регистрация
    04.06.2011
    Адрес
    Москва ВАО Гольяново
    Сообщений
    240
    Спасибо
    6 / 6
    Цитата Сообщение от ИльR Посмотреть сообщение
    Ценник вполне адекватный. Эбер и Вебасто стоят похоже +/- 5-7%. Если посмотреть сайт Вебасто - печка 4квт -29750р, управление с телефона -13800р, работа по установке от 12000р. И это минимальные рекомендованные цены!
    Возле дома есть официальный сервис Вебасто, заходил. На мою машину озвучили цену от 60 до 72 тыс. руб. Немного обалдел...

  29. _____________ Бакалавр АСТРАномии Slava787 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    1,216
    Спасибо
    34 / 21
    Я тоже в свое время обалдел, и поставил автозапуск
    Astra J ST 14NET AT MY2012.5 Sovereign Silver Cosmo+AQ2+J71+PHMB+SR1+T43+UD5+UJN+UPH+...

  30. Местный Магистр АСТРАномии mc1aren звездун Аватар для mc1aren
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Владимирская обл
    Сообщений
    3,538
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    10 / 2
    Цитата Сообщение от Slava787 Посмотреть сообщение
    и поставил автозапуск
    как бы разные задачи у вебасты и автозапуска...
    http://www.kovrov33.ru/images/victory/23.png
    1.4Т АТ энджой + cbu... ватерволд... продал...

Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)