Про станки с ЧПУ это вообше мимо. Что там такого инженергого делает программист? Он посто воплотил в программном коде алгоритм обработки, придуманный инженером-технологом. Сам он для обрабатываемого излелия не придумал и не разработал ничего Программер это программер, своя отдельная специализация.
Ты сейчас путаешь создание программ для ЧПУ и задание (выбор) оператором ЧПУ программы обработки детали. Это как оператор ЭВМ и программист-разработчик Microsoft.
Сообщение от Злой Гном
Давно ли инженеры работают только в айти специальности? Или не видеть дальше своего носа - новый тренд?
Сочувствую, что получаешь меньше
Сообщение от Neco
Ну у меня как то язык не поворачивается называть, скажем, программиста - инженером. Инженеры в широком смысле это те, кто учавствует в разработке чего то материального, воплощенного в "железе"
"Инженеры в широком смысле это те, кто участвует в разработке."
Так правильнее)
Alexey_J мне лично на жизнь хватает, я то как раз в айти и работаю. Мне обидно за наши нии, где работают ученые за 3 копейки, исследованиями которых потом пользуются эффективные программисты.
Ты сейчас путаешь создание программ для ЧПУ и задание (выбор) оператором ЧПУ программы обработки детали. Это как оператор ЭВМ и программист-разработчик Microsoft.
Сочувствую, что получаешь меньше
"Инженеры в широком смысле это те, кто участвует в разработке."
Так правильнее)
Я ничего не путаю. Как раз и говорю о программисте, который написал программу для станка ЧПУ. Но алгоритм этой программы, по которой пойдет обработка детали, придумал инженер-технолог. Про оператора станка, тобишь обычного рабочего, речи не шло.
Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right! Я на Drive2
Я ничего не путаю. Как раз и говорю о программисте, который написал программу для станка ЧПУ. Но алгоритм этой программы, по которой пойдет обработка детали, придумал инженер-технолог. Про оператора станка, тобишь обычного рабочего, речи не шло.
Сюда надо еще эффективного буха подмазать, без него никак.
Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
Кто понял жизнь - тот не спешит!
OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...
Лучшая дорога та, что ведет домой...
Ex-Maxzelastra
Я ничего не путаю. Как раз и говорю о программисте, который написал программу для станка ЧПУ. Но алгоритм этой программы, по которой пойдет обработка детали, придумал инженер-технолог. Про оператора станка, тобишь обычного рабочего, речи не шло.
Откуда инженер-технолог знает архитектуру встроенной ЭВМ? Максимум ТЗ выдаст, верхнеуровневый алгоритм работы кода вряд ли. Низкоуровневый - вообще никак. Еще на проекте должны быть аналитики..
Ты просто никогда не касался разработок.
Надо не конторы закрывать, а выгнать оттуда псевдоученых и эффективных менеджеров, вроде бездарного ковальчука в курчатовском.
Если их выгнать, то кто тогда будет осваивать все эти млрд. руб.? Курчатовский сосёт, по сравнению с недавно созданными по инициативе Димона, инновационными конторами, уже даже фильм сняли, так как смешно всё это.
Neco тебе кста тоже нефиг жаловаться, в вашей конторе зарплаты половине Москвы на зависть. На некоторые вакансии очередь на десяток лет.
Сообщение от gurA
Если их выгнать, то кто тогда будет осваивать все эти млрд. руб.? Курчатовский сосёт, по сравнению с недавно созданными по инициативе Димона, инновационными конторами, уже даже фильм сняли, так как смешно всё это.
Да все там хороши, просто у меня много друзей\знакомых\родственников физиков и в этой теме я более ли менее разбираюсь.
Убил!
Пойду устроюсь в МИД уборщищей, параллельно получу вышку в МГИМО и стану замом Лаврова! Надеюсь з/п уборщицы в МИДе хватить что бы прожить и оплатить МГИМО?
Анекдот про детей маршала напомнить?
ну блат я в уме не держал, у меня его и не было никогда...МИД крайность, я в основном про производства
Сообщение от Tramp Max
Поэтому ты и наблюдаешь тоже что и я - уход одиночек.
На самом деле дофига проблем из-за посредников в любой области от с\х до перевозок. Себестоимость литра молока у производителя 6-7р, а в магазине оно 60. Для примера.
Тонна продовольственного зерна 7-8 тысяч рублей. Практически все переходит в муку. Хлеб должен стоить 3 копейки, а стоит 30 рублей, вот и думайте.
Сообщение от gurA
Так и есть, собрались там, "свои физики", а очередь уже даже не на десяток лет, а и перед пенсией просят застолбиться хотя бы.
Ты о чем? Я вот про Нековский НИИА. Сколковское сборище ничего общего с наукой не имеет.
Ага, где-то была история про трудолюбивого муравья, там ему тоже на шею сели все эти эффективные бухи и менеджеры, без которых ему якобы "не работалось"
На самом деле дофига проблем из-за посредников в любой области от с\х до перевозок. Себестоимость литра молока у производителя 6-7р, а в магазине оно 60. Для примера.
Тонна продовольственного зерна 7-8 тысяч рублей. Практически все переходит в муку. Хлеб должен стоить 3 копейки, а стоит 30 рублей, вот и думайте.
Лучше объясните мне дураку, почему на ВР (да и не только на нем) литр бензина стоит 38 рублей, а литр воды в бутылке 120?
Опять кто-то не того учился? Или в России с водой огромные проблемы что ее из Антарктики возить приходится?
Сообщение от JIeJIuk
ну блат я в уме не держал, у меня его и не было никогда...МИД крайность, я в основном про производства
время показывает, что твое мнение более правильно
На производствах тоже самое, у директора есть дети, дети любовниц, и тп. "Парашютистов" девать некуда, а работать некому. Надо стать семи пядей во лбу, что бы тебя поставили помошником или замом к бестолковому сынуле.
Сынку Сечина медальку "За заслуги перед отечеством" в 24 года выдали тоже "За особые заслуги перед отечеством"
--------
Потому и успел свалить оттуда выгодно скинув трак, пока спрос был на них. Одиночка быстрее неповоротливых ощущает "падЁж"
Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
Кто понял жизнь - тот не спешит!
OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...
Лучшая дорога та, что ведет домой...
Ex-Maxzelastra
Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right! Я на Drive2
Откуда инженер-технолог знает архитектуру встроенной ЭВМ? Максимум ТЗ выдаст, верхнеуровневый алгоритм работы кода вряд ли. Низкоуровневый - вообще никак. Еще на проекте должны быть аналитики..
Ты просто никогда не касался разработок.
А нахрена технологу знать архитектуру встроенного ЭВМ? Ему надо знать как работает станок, а не ЭВМ внутри него. Не знаю лично ни одного производственника, который знал бы, например, начинку датчиков на различных poka-yoke. Они знают что делает датчик. Что у него внутри им насрать. Тоже самое с ЧПУ. Так что технолог придумывает ЧТО должен сделать станок, а программер воплощает это в код. Не более.
Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91
Нормально там получают, поверь мне. Можно достойно жить. Может, потому что не входит.
Тиха!
Сообщение от Destino
А нахрена технологу знать архитектуру встроенного ЭВМ? Ему надо знать как работает станок, а не ЭВМ внутри него. Не знаю лично ни одного производственника, который знал бы, например, начинку датчиков на различных poka-yoke. Они знают что делает датчик. Что у него внутри им насрать. Тоже самое с ЧПУ. Так что технолог придумывает ЧТО должен сделать станок, а программер воплощает это в код. Не более.
Именно.
Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right! Я на Drive2
Распределение было... Выпускника ждали там где он нужен, а там куда он возжелал.
Сейчас во многих CV отдельным пунктом любят писать - "без командировок". А тут ещё и надолго ехать...
Сообщение от Злой Гном
Эм, ващет он только в 2008 на пенсию ушёл.
А прибыль была какая со всего колхоза? Скажем, за 3 квартал 2007г.?
Сообщение от Neco
А что за рабочие специальности в ИТ?
Пуско-наладчик, слесарь КИПиА. В АСУТП таких много. И одни без вторых - никуда.
Инженер-проектировщик ходит к ИТшникам за советом, какой модуль куда ставить.
Сообщение от Neco
Этож только вам дозволяется тех, кто мозгами зарабатывает, планктоном клеймить, а нам, планктону, надо в тряпочку помолчать и внимать мудрости жизнь познавших
С каких пор инженер стал планктоном?
Сообщение от Злой Гном
Мне обидно за наши нии, где работают ученые за 3 копейки
Так ведь работают. Если-б не устраивало, то и не работали-бы.
Сообщение от Tramp Max
Лучше объясните мне дураку, почему на ВР (да и не только на нем) литр бензина стоит 38 рублей, а литр воды в бутылке 120?
Видимо, из-за цены аренды в 450-500тыс. в месяц. Может сейчас и больше из-за кризиса.
Сообщение от Tramp Max
Сынку Сечина медальку "За заслуги перед отечеством" в 24 года выдали тоже "За особые заслуги перед отечеством"
Ну Трамп меня к ним причислил, вот у меня и бомбануло
Сообщение от gurA
Нэковский НИИ, не входит в делёжку "кубышки", для этого нужен куратор вроде Чубаса, Вексельбрга, Чемеза и т.д. поэтому там получают копейки.
У нас вроде Кириенко главнюк
Сообщение от Alexey_J
Максимум ТЗ выдаст,
Это и есть творческая конструкторская работа
Программист в данной цепочке это тот, кто грубо говоря, обеспечивает инструментом
Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right! Я на Drive2
А нахрена технологу знать архитектуру встроенного ЭВМ? Ему надо знать как работает станок, а не ЭВМ внутри него. Не знаю лично ни одного производственника, который знал бы, например, начинку датчиков на различных poka-yoke. Они знают что делает датчик. Что у него внутри им насрать. Тоже самое с ЧПУ. Так что технолог придумывает ЧТО должен сделать станок, а программер воплощает это в код. Не более.
Да, именно это я и сказал. Программист - такой же инженер, разработчик и конструктор.
Сообщение от Tramp Max
Ага, где-то была история про трудолюбивого муравья, там ему тоже на шею сели все эти эффективные бухи и менеджеры, без которых ему якобы "не работалось"
Да, именно это я и сказал. Программист - такой же инженер, разработчик и конструктор.
Программист это программист. Он разработчик софта. Разработкой железяк занимаются инженеры. Что тут сложного?
Я разрабатываю конструкцию, выпускаю чертежи, задаю ТТ, определяю операционный контроль. Затем я тащу свои чертежи с технологом, там мы определяем технологию изготовления. Затем, если требуется изготовление на станке ЧПУ (это тоже решает инженер-технолог), чертежи с ТТ попадают к программистам, которые пишут програму для ЧПУ. В конструировании они не участвуют вообще никак.
Последний раз редактировалось Neco; 15.05.2015 в 12:23.
Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right! Я на Drive2
Про станки с ЧПУ это вообше мимо. Что там такого инженергого делает программист? Он посто воплотил в программном коде алгоритм обработки, придуманный инженером-технологом. Сам он для обрабатываемого излелия не придумал и не разработал ничего Программер это программер, своя отдельная специализация.
даже комментировать не буду
MB C200K '09г
"полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP
Нормально там получают, поверь мне. Можно достойно жить. Может, потому что не входит.
Ага, именно поэтому он размышляет о замене Сиги на бюджетку.. В то время как в вышеозвученных учреждениях, размышляют, что лучше х6 или х5, или с Каем заморочиться, и большая ли разница в обслуживании у элитки, или лучше бизнес (бизнес+).
Tramp Max
знаешь такую поговорку - хорошо там где нас нет.. Можно ее для тебя перефразировать - все, что ты не пробовал делать - гумно и народ только штаны просиживает (это про менеджеров и бухгалтеров)... Попахивает ущербностью определенной.. А то, что без эффективных менеджеров ты со своей фурой никому будешь не нужен, ибо твой товар никто не купит - это не считается. Точно так же без профессионального бухгалтера далеко не уедешь..А, ну да, они же трутни и только зря зарплату получают.. Я такого плана высказывания, как пишешь ты, обычно слышу от людей, которых чем то, как они сами считают, жизнь обидела или от теоретиков, которые очень далеки от эффективного управления предприятия.