И не думал об этом...запад не дает покоя?)) правильно...есть с чем просто сравнивать, про то же самое эт ты хватил..не стоит себя успокаивать))
Повторюсь , коррупционная составляющаая в любом гос-ве есть и только термины разные.
В США это называется лоббированием. Вот и вся разница. Те узаконенная система дачи взяток.
А в остальных странах - исключительно частные инициативы... Нас бьют не за допинг, а за то, что попались.
Еще раз..-нас бьют за гос. выстроенную систему допинга, в которой и фсб было в теме и другие гос.органы. В остальных странах как правило. гос-во далеко от подготовки спортсменов. Да, попадаются...и американцы, и финов отсраняли, но, не было системы! А тут...Мутко, Жуков..Нагорный...Смирнов...список длинный.
Я бы на их месте конечно же поехал. Опустили не государство, а выстроенную систему допинга на гос. уровне, чиновников и спортсменов которые участвовали в ней. Медведев же сам признался что типа правды тут около 30% только не уточнил что в эти проценты и кто входит)) А вообще кому интересно можно почитать документы, доказательства...все есть в открытом виде, я когда почитал у меня волосы встали дыбом....просто позорище. Еще легко отделались.
чтож за допинг то за такой, что 40 летний астматик, уезжает на лыжах от 20-ти летних спортсменов, и даже если допинг был, то это все американские препараты), которые американские спортсмены применяют по медицинским показаниям, а виновато как всегда российское государство.
Ехать спортсменам надо, для кого-то это единственное в карьере выступление, так сказать наивысшее достижение в карьере)
надо было еще российских футболистов в допинге обвинить)
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Еще раз..-нас бьют за гос. выстроенную систему допинга, в которой и фсб было в теме и другие гос.органы. В остальных странах как правило. гос-во далеко от подготовки спортсменов. Да, попадаются...и американцы, и финов отсраняли, но, не было системы! А тут...Мутко, Жуков..Нагорный...Смирнов...список длинный.
Ага... Очень далеко. Хвостов не видно... А то что у американцев антидопинговое агентство финансируется подконтрольной администрации президента организацией, так это же частности. Кого это волнует?
P. S. А ФСБ там в качестве кого, интересно, выступало?
Когда, как редкий гость,
Приходит в сердце
Тишина.
Легко мне слушать
Даже бой часов.
Повторюсь , коррупционная составляющаая в любом гос-ве есть и только термины разные. В США это называется лоббированием. Вот и вся разница.
Есть кто ж спорит)..только не в таких масштабах...разница огромная, я тя уверяю)) ...что вы все штаты да штаты, страна покоя не дает, не успокаивай себя
Сообщение от Butch
Ага... Очень далеко. Хвостов не видно... А то что у американцев антидопинговое агентство финансируется подконтрольной администрации президента организацией, так это же частности. Кого это волнует?
Ты документы читал? или только наш официоз? советую почитать...много станет ясно, мне просто стыдно за весь этот бардак,.. что за привычка на чужую корову смотреть)) то что есть контроль никто не спорит...вопрос только какой.
Ах да...и еще...в тех же штатах (вам наверное так удобнее)) такие как мудко слетели б еще года два назад, у нас это "невозможно"...своих не сдают))
Да вы откройте веки, почитайте сколько ввалено в малозаметные самолеты и сколько они изначально обозначались и обошлись гос бюджету США. Нам всей стране на эти деньги пятилетку можно жить.
Сообщение от Astralniy
что вы все штаты да штаты, страна покоя не дает
Мне на на всю эту возню ровно, это вам она покоя не дает.
Да вы откройте веки, почитайте сколько ввалено в малозаметные самолеты и сколько они изначально обозначались и обошлись гос бюджету США. Нам всей стране на эти деньги пятилетку можно жить. Мне на на всю эту возню ровно, это вам она покоя не дает.
да ради бога) пусть вваливают, у богатой страны свои причуды вам то что? эт мы с голой задницей пытаемся с ними соперничать)) к хорошему это точно не приведет.
Сообщение от Воффка
чтож за допинг то за такой, что 40 летний астматик, уезжает на лыжах от 20-ти летних спортсменов, и даже если допинг был, то это все американские препараты), которые американские спортсмены применяют по медицинским показаниям, а виновато как всегда российское государство.
Ехать спортсменам надо, для кого-то это единственное в карьере выступление, так сказать наивысшее достижение в карьере)
надо было еще российских футболистов в допинге обвинить)
Эт ты про Бьерндалена вспомнил?)) Советую не читать советских газет и не слушать глупости это уже сто раз опровергли...только ВВП не в курсе)))
хотя одну ссылку кину https://www.championat.com/other/art...stmatikom.html
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Воффка
аха...только мааааааленький нюанс) государство в Норвегии никак не участвует в подготовке спортсмена к олимпийским играм...) т.е. там нет и системы в отличии от нас...вот и вся петрушка, тут же сразу свыше 75 фамилий всплыло...рано или поздно все равное б рвануло, даж без родченкова и двух его сотрудниц. Кстати знаменитый коктейль дюшес это всего лишь винтик как казалось в отлаженной системе.
А ехать все равно надо! И не просто ехать а выигрывать...назло всем! Хотя допустят немногих...
Воффка
аха...только мааааааленький нюанс) государство в Норвегии никак не участвует в подготовке спортсмена к олимпийским играм...) т.е. там нет и системы в отличии от нас...вот и вся петрушка, тут же сразу свыше 75 фамилий всплыло...рано или поздно все равное б рвануло, даж без родченкова и двух его сотрудниц. Кстати знаменитый коктейль дюшес это всего лишь винтик как казалось в отлаженной системе.
да ладно не участвует, и спортсменам зарплату не платит, они там святым духом питаются, т.е. только препаратами от астмы)
нет в рф никакой системы, просто напичкав спортсмена стероидами толку не будет, надо тренироваться и на что-то жить.
результатов нет в спорте в российском, и поддержки спорта никакой в рф нет, только сейчас мал по малу начали что-то делать.
ребенка отдать в спорт школу, надо экипировку ему купить, за занятия заплатить и это все на плечах родителей висит.
просто есть один человек, который нафантазировал себе, и выдал желаемое за действительное.
допинг сам по себе не дает ничего, он работает только системно с питанием, с тренировками, с режимом сна, сам по себе допинг не дает ничего, это только в фильмах про капитана америку укол сделали и все качек вышел, от которого пули отскакивают.
труд спортсмена сравним с каторгой.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Сейчас модно ссылаться на тырнет: https://no.wikipedia.org/wiki/Olympiatoppen
Olympiatoppen также имеет собственный отдел исследований и разработок. Цель состоит в том, чтобы держать норвежских лучших спортсменов в авангарде знаний и технологий .
Сейчас модно ссылаться на тырнет: https://no.wikipedia.org/wiki/Olympiatoppen
Olympiatoppen также имеет собственный отдел исследований и разработок. Цель состоит в том, чтобы держать норвежских лучших спортсменов в авангарде знаний и технологий .
и пичкать их лекарствами от астмы, а они эти лекарства черт как назло все стероидные и гармональные
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Да вы откройте веки, почитайте сколько ввалено в малозаметные самолеты и сколько они изначально обозначались и обошлись гос бюджету США.
Сообщение от Иванович
коррупционная составляющаая в любом гос-ве есть и только термины разные.
В США это называется лоббированием. Вот и вся разница. Те узаконенная система дачи взяток.
Тут есть "небольшая" разница. Если госбюджет вваливает деньги в оборонку США, то компании производители и разработчики используют эти деньги и для производства мирной продукции и себестоимость разработок де факто ложиться на бюджет, отсюда и конкуретные преимущества, что в свою очередь наполняет бюджет США.
У нас "лоббирование" зачастую заканчивается банальным распилом и выводом денег за рубеж. Я не видел на дорогах и стойках спецтехники российского производства, хотя, если Рсстех клепает танки, то уж асфальтоукладчик или экскаватор тоже сделать может и продать часть в Африку... но пока тока было совещание в правительстве "по поддержке производства строй и дорожной техники", чем кончилось не знаю, но боюсь кончится тем же, помимо денег вкачанных через оборонку, будут качать еще, а в результате наладят сборку чего-нибудь китайского, а деньги сопрут.
Сообщение от Astralniy
Ты документы читал? или только наш официоз?
Как бэ... у госдепа в свое время тоже были "документы" и даже склянка с "химическим оружием"... чем это закончилось и что это были за "факты" и "документы" мы знаем.
Ты про "документы" ВАДА? Ну так на заборе тоже много чего пишут...
У нас "лоббирование" зачастую заканчивается банальным распилом и выводом денег за рубеж. Я не видел на дорогах и стойках спецтехники российского производства, хотя, если Рсстех клепает танки, то уж асфальтоукладчик или экскаватор тоже сделать может и продать часть в Африку... но пока тока было совещание в правительстве "по поддержке производства строй и дорожной техники", чем кончилось не знаю, но боюсь кончится тем же, помимо денег вкачанных через оборонку, будут качать еще, а в результате наладят сборку чего-нибудь китайского, а деньги сопрут
это уже уходит в прошлое, щас деньги вваливают в компании, которые принадлежат заграничным фирмам, и эти фирмы строят нам оборонку. естественно результат есть, а деньги так как хозяин за бугром уходят за бугор.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
щас деньги вваливают в компании, которые принадлежат заграничным фирмам, и эти фирмы строят нам оборонку. естественно результат есть, а деньги так как хозяин за бугром уходят за бугор.
А что, разве Алмаз-Антей, Уралвагон, Титан, сам Ростех имеют заграничных конечных бенефициаров? А то, что по ВПК комплектующие для производства закупаются у кого хошь, это не секрет, только вот если собрать себестоимость по комплектующим и сравнить ее с ценой закупки... думаю разница там будет...
А что, разве Алмаз-Антей, Уралвагон, Титан, сам Ростех имеют заграничных конечных бенефициаров? А то, что по ВПК комплектующие для производства закупаются у кого хошь, это не секрет, только вот если собрать себестоимость по комплектующим и сравнить ее с ценой закупки... думаю разница там будет...
пермский двигатель принадлежит прат и витней, комплектующие особенно элементная база окромя процессоров и софта, это все импорт, уралвагон его вроде вернули обратно в госсобственность, а ростех это только распределние заказов между предприятиями и структура для банкротства заводов, и в том же Волгограде ажно два завода обанкротил, а третий, который кстати броню для танков клепает перевел под управление швейцарской фирмы) вот и думай хотя в остальном даже зарабатывают они чего-то на военных заказах. да и дрючат сейчас если прибыль больше 30 процентов получается. так же и с оборудованием для заводов, их модернизируют, а станки и прочее оборудование везут из-за бугра дочерние структуры ростеха.
денех то в стране нет, и на все хотелки уже не хватает, и договор по госконтрактам обязывает произвести поставку, а если не успел так прокуроратура со следкомом задолбает.
астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.
Ну собственно, как грится, от перемены мест слагаемых... никакого особого развития российкой промышленности и науке(особенно прекладной) вкачивание денег за счет оборонзаказов не несет, либо сопрут, либо законно выведут.
Собственно в этом и есть "небольшая" разница между расходами на оборону США и РФ, и лоббированием и коррупцией.
Сообщение от Bad Boy
а чего не под имперским флагом уж сразу, троллить так троллить?
Тю... его никто не знает. А вот СССР...
Сообщение от Bad Boy
Только кого троллить-то, пока только россиян затроллили конкретно.
Вишь как. Ты считаешь, что россиян,
Сообщение от Astralniy
Опустили не государство, а выстроенную систему допинга на гос. уровне, чиновников и спортсменов которые участвовали в ней.
кто-то, что часть чиновников.
Я настаиваю, что опустили РФ именно, как государство(кто не знает что это, посмотрите определение слова "государство"). Ни к россиянам, ни к чистым спортсменам ни у кого претензий нет.
Лично я не считаю, что меня кто-то там из МОКа или ВАДА оскорбил или затроллил. Все вообще пофиг, я спорт последнее время вообще не смотрю(кроме бокса и ММА). И вообще считаю, что слишком уж много внимания и денег перепадает большому спорту, лучше бы побольше бассейнов, стадионов построили и детишкам дали спортом заниматься, чем дорогущие машины за медали под допингом раздавать.
Как бэ... у госдепа в свое время тоже были "документы" и даже склянка с "химическим оружием"... чем это закончилось и что это были за "факты" и "документы" мы знаем.
Ты про "документы" ВАДА? Ну так на заборе тоже много чего пишут...
не надо путать божий дар с яишницей)..хоть один иск выигран за клевету? почему никто не подавал...все язык засунули в одно место...да все просто там доказательств уйма, и вскрытые баночки с царапинами это сотая часть всего того что творилось)) занятно когда людям даже лень прочитать проводят такие параллели)) я тя уверяю там 150 раз проверили все показания , слитую базу и документы чтобы принять решение.
Сообщение от Akov
Я настаиваю, что опустили РФ именно, как государство(кто не знает что это, посмотрите определение слова "государство"). .
и что:
"Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики. Госуда́рство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом...."
у нас что...территорию оттяпали? или суверенитета лишили?)) Нагнули именно систему...поясни в чем опустили? лишили акредитации чиновников? запретили участие в ОИ грязных спортсменов? т.е. по твоему надо было на все на это закрывать глаза...а то не дай бог "опустим" государство
повторюсь...мы легко еще отделались, первое предупреждение же у же было...на летних ОИ, непонятно на что надеялись, на то что родченков не слиняет с сотрудниками?
кстати, насчет избыточности больших денег у нас в большом спорте соглашусь...
Последний раз редактировалось Astralniy; 06.12.2017 в 15:28.